Ich gehe...

[Akiro]

@Samuianer

Hast Recht, menschlich würde ich selbstverständlich (fast)jeden akzeptieren, aaaaber sich in eine Gemeinschaft einzubringen dürfte sehr schwer werden ohne die Sprache zu sprechen und zu verstehen. Sich mit ´Hand und Fuß´ zu ´unterhalten ist auf Dauer nicht das wahre. Was gibts da noch für Möglichkeiten.... (wohlgemerkt, auf Dauer)

Viele Grüße,
Akiro

 

[Simpson]

Um in ein fremdes Land auszuwandern muss man sich den Gegebenheiten anppassen können.
Diese Gegebenheiten mögen in manchen Ländern besser oder schlechter sein als in Thailand.
Aber wo man auch hingeht, man wird immer ein Ausländer dort bleiben.
Wer es micht schaft sich den thailändischen Gegebenheiten anzupassen, wird es überall schwer haben.
Auch in der Karibik. Dort stösst man dann auf ganz andere Probleme von denen man in Thailand noch nie was gehört hat.
Ich hoffe tomtom24 weiß wo er sich niederlassen will und kennt sich da schon aus, sonst wird es ein Sprung ins kalte Wasser und er ist schneller wieder in Thailand als ihm lieb ist.

 

[x-pat]

ling: ...zu dieser Überzeugung gehört meiner Meinung neben dem Verständnis (oder zumindest dem Bestreben danach) der Kultur/Mentalität/Sprache... der Thai. Ohne das, ist und bleibt man nur ein Parasit...

Och, als "Parasit" lebt es sich auch nicht so schlecht. Ich kenne einige "Parasiten" die Thailand als Billiglandbasis für internationale Geschäfte verwenden und denen es dabei blendend geht. Ich kenne andererseits auch Leute, die perfektes Thai sprechen und sich hervorragend integriert haben. Ich kann nicht einmal sagen, dass die Chancen für einen erfolgreichen Daueraufenthalt bei der zweiten Klasse größer sind. Das hängt eher Dingen ab wie Geschäftstüchtigkeit, Improvisationstalent, und Durchhaltevermögen.

chinnotes: Er zeigt dadurch doch sein Desinteresse an dem Land und seinen Bewohnern.

Ja, du hast Recht. Die Sprache sollte man schon aus purem Eigeninteresse lernen. Es geht einem einfach irgendwann auf den Geist nichts zu verstehen. Allerdings sind die Thais selbst auch nicht viel besser. Warst du schon mal in einer Thai Community in Los Angeles, New York, oder London? Da wird nur Thai gesprochen, nur Thai gekocht, nur Thai Geschichten erzählt, und die Leute mit guten englischen Sprachkenntnissen kannst du an einer Hand abzählen.

Akiro: In meinen Augen ein absolutes muß um sich in eine Gemeinschaft integrieren zu können.

Was ist Integration? Die meisten Expats sind auch nach vielen Jahren Thailand eher in die lokale Expat Gemeinschaft integriert als in ihre Thai Umgebung. Man pflegt zumeist gute nachbarschaftliche und kollegiale Beziehungen mit den Thais, aber zum engeren Kreis gehören eher Expat Freundschaften. Das zeigt sich übrigens nicht nur in Thailand, sondern das ist in ganz Asien so.

Dafür ist sicherlich die unterschiedliche Kultur verantwortlich. Die Thais mit denen ich engere Kontakte pflege oder gepflegt habe sind nur wenige, Elite Thais könnte man sagen, alle mit Auslandserfahrung. Das fängt schon mit dem Sinn für Humor an. Die Kultur, Lebensbedingungen, und Interessen von Thais die noch nie über Nakhon Nowhere herausgeschaut haben, ist eben eine ganz andere. Auf der anderen Seite scheinen Expats in Asien näher zusammenzurücken.

Cheers, X-Pat

 

[woody]

......Was ist Integration? Die meisten Expats sind auch nach vielen Jahren Thailand eher in die lokale Expat Gemeinschaft integriert als in ihre Thai Umgebung.

Wenn ein Verbleib in dem Land seiner Träume beabsichtigt ist, also eine 'echte' Auswanderung stattgefunden hat, dann ist Integration notwendig und von Vorteil.

Das heisst aber nicht, dass man seine mitgebrachte Kultur vergessen muss. Sonst hätte das Migrantionsland nicht profitiert von der Einwanderung.

 

[raksiam]

Mmh vielleicht bin ich jetzt schon wieder der böse Bube.

Macht aber nix. Jeder hier im Forum weiss er oder auch alle hier können Thailand nicht ändern.

Sollte man den Wunsch haben, so wie ich in Thailand seinen Lebensabend zu verbringen, muss man Thailand so akzeptieren wie es ist. Schlechte Menschen, wie ich, nutzen dann sogar die Thaitradition "Teamoney" ein bisschen aus um Probleme aus der Welt zu schaffen.



Es gibt bestimmt auch hier im Forum Member die genau wissen wie das Thaisystem funktioniert und leben vielleicht seit vielen Jahren glücklich und zufrieden in Thailand.

Ich persönlich liebe Thailand noch immer und das nicht nur weil meine Frau eine Thai ist. ;-D

 

[tomtom24]

Leider hatte ich die seit dem Threadstarten keine Zeit, was zu schreiben. Auch habe ich noch nicht gelesen, was so alles seither geschrieben wurde. Ich werde dafür wohl auch noch bis morgen warten müssen, da ich mich jetzt erst mal beschäftigen muss und durchlesen muss ;)

Gruss Tom

 

[tomtom24]

Sorry, ich kann mir soviel nicht merken, deshalb gehe ich jetzt mal Argumente und Diskussionspunkte, die mich betreffen step by step durch. Kann also ein paar Postings geben (oder auch nicht) ;)

@ tomtom:

Bei allem Respekt vor der Tatsache, dass du in Thailand (zumindest vorübergehend) Fuß fassen konntest und dich jetzt dagegen entschieden hast, wage ich jetzt aufgrund deiner Antworten hier mal zu behaupten, dass du dir einfach zu viele Erwartungen gemacht hast.

Irgendwie glaube ich in deinen Posts etwas herauszulesen, dass dich glauben lässt, du seist was besseres, weil du einen "bordeaux-farbenen" Reisepass hast.

Vielleicht bist du deshalb auch so enttäuscht.

Ich hab noch nie in LOS gearbeitet, kann mir jedoch - aufgrund meiner Reisen nach Thailand - vorstellen, dass alles, was du sagst, (zumindest mehr oder weniger) zutrifft. Allhash sagte, dass alles eine Frage der richtigen Einstellung ist.

Die richtige Einstellung zu haben, ist sicherlich das schwerste an dieser Sache...

Wenn ich du wäre, würde ich mir (wenns denn möglich ist) erstmal ein paar Tage Auszeit nehmen... vielleicht verbunden mit einem kleinen Urlaub, in dem du die Sache nochmal mit ein bisschen Abstand durchgehst.

Aber jetzt einfach in die Dom. Rep. zu starten? Ich weiß nicht...

Viel Glück wünsch ich dir!

Muss ich Dir prinzipiell recht geben, habe ich aber vorher selbst schon festgestellt und auch gepostet, dass ich wohl zu naiv rangegangen bin (trotz aller Vorbereitungen). Allerdings sehe ich auch einige Vorteile, die sich entsprechend auf meine weiteren Pläne ausgewirkt haben: Ich stelle jetzt andere Fragen:

Darf ich was besitzen?
Habe ich (reelle) Aussichten, länger bleiben zu dürfen
Bekomme ich ohne Willkür eine Arbeitserlaubnis

Dom Rep: Muss ich Dich enttäuschen. Entspricht nicht meinen o.g. Fragen.


Und nein, ich bin nichts besseres wegen meines bordeaux-farbenen Passes. Ich habe was besseres.

 

[tomtom24]

Um was geht es hier im Thread?
Darum, das Tom keine Lust hat (vor dem Hintergrund der dortigen Gesetzeslage) in Thailnad etwas aufzubauen...
...oder um Frauen i.w.S.?

Ich kann hier gar nix aufbauen. Ich lebe hier von jahr zu Jahr. Bin ich verheiratet, kommt die Scheidung, habe ich nichts mehr. Ausser einem Pachtvertrag (oder 2) wenn ich "schlau" war.

Keine Lust zu was habe ich? Weiss ich nicht, was Du meinst. Aber ich habe Lust, mir eine Zukunft aufzubauen, wo ich vielleicht eine Chance habe, Werte zu schaffen (die mir gehören bzw. wo mich keiner sonst wo rausschmeissen kann).

Gruss Tom

 

[tomtom24]

Hm, nach nicht mal drei Monaten schon aufgegeben.

An der Lage in Th. hat sich in der Zeit ja nix geaendert.
Jetzt geht es in die Karibik, schoen fuer dich.

Aber: Wie gut kannst du denn in deinem neuen Wahlland (welches ist das eigentlich, gerne per PN?) die dortige Situation einschaetzen?

Besser als in Th.? Dort warst du ja immerhin zweimal zur Vorbereitung und hasst dort auch einen Freund? Von dem lese ich hier auch gar nix mehr.

Oder ist das der totale Sprung ins kalte Wasser? Hab bei deinem Entschluss starkes Bauchgrummeln. Gefaellt mir nicht.

Sioux

Ich kann die Situation im Moment nur anhand von Internetrecherchen einschätzen. Mag jetzt für manche verwirrend klingen. Aber ich stelle mittlerweile andere Fragen.

Der Freund? Der geht mit. Ich kenne seine Geschichte gut. Will sie aber hier nicht breittreten, da es persönliche Sachen sind, bei denen ich nicht das Recht habe, darüber zu schreiben. Allerdings könnte ich damit noch richtig viele Klischees bedienen (auch solche, die ich jetzt mmiterlebt habe), allerdings geht es nicht darum in dieser Diskussion. Sondern ganz nüchtern festellend, weshalb Thailand in meinen Augen kein (optimales) Auswanderungsland ist.
Gruss Tom

 

[tomtom24]

Gib mir doch einen positiven Tipp statt selbstgefälliger Plattitüden und Allgemeinplätze.

Okay, einen Tipp gibt es. Einfach im sicheren Deutschland bleiben und aus dem chaotischen und gescholtenen Schwellenland wegbleiben. Wer staendig Tipps von anderen braucht, um hier ueber die Runden zu kommen ist hier definitiv fehl am Platz.

Die staendige Klagerei der Auslaender in Bezug auf Thailand ist einfach nur nervig. Mit mauern und nicht mit heulen wird ein Haus gebaut.

Unter anderem lebe ich davon, dass ich die Probleme von anderen Leute loese, neben meinen eigenen.

In einem Forum wird man wohl kaum den Stein der Weisen finden, man muss schon seine 4 Buchstaben aus dem Sessel erheben. Learning by doing, selbst wenn dieses Schrammen, Beulen, graue Haare und schlimmeres bedeutet.

Das Leben ist hart und nun ja in Thailand ist es noch einen Tick haerter als im Sozialstaat. Nicht mein Job hier den Messias zu geben, den Himmel blau zu reden und alle an die Hand zu nehmen und ins Glueck zur fuehren, trotz der mir staendig vorgeworfenen Rosasichtigkeit.

Wer in Thailand leben will sollte die Faehigkeit haben sich durchzubeissen und wenn noetig die Ellenbogen zu gebrauchen. Ist man dazu nicht in der Lage, sorry falsches Land.

Viele Gruesse,
Richard

Es geht hier nicht um die Frage, sich durchbeissen zu können. Work Permit etc. ist nicht so schwer. Es geht um das was am Ende dabei rüberkommt. Und ob ich gerne gesehen bin oder nicht.

Ich bin es nicht in Thailand. Wer das denkt, dass er dauerhaft gern gesehen ist in Thailand, macht sich was vor. Oder musst Du etwa nicht jährlich berichten?

Tja, wenn ich versehentlich aufs falsche Pferd setze (Heirat, B-Visa aber auch O kann es sein, je nach Sachlage) dann bedeutet das sehr schnell u.U. finanziellen Ruin.

Ich wiederhole es gerne. Ich bin Thailand zu naiv angegangen. Was mich aber nicht davon abhält, zu sagen, was zum Auswandern gut oder schlecht ist an Thailand. Diese Infos habe nämlich ich zuvor auch gesucht. Und immer nur die Negativerfahrungen mit Thai Freundin und dem kranken Wasserbüffel im Isaan immer wieder gefunden. Oder über diverse a go go Erfahrungen, was ja aufs gleiche rausläuft.

Aber wie schon gesagt. Ich wollte raus aus Deutschland. Ich geh auch nicht mehr zurück. Allerdings suche ich mir ein Land, wo ich wirklich in der Lage bin eine Zukunft aubauen zu können

 

[tomtom24]

So. Im Grossen und Ganzen habe ich alles durch.

Abschliessend möchte ich nochmals betonen, Thailand ist durchaus ein lohnenswertes Land. Zum Urlaubmachen.

Ein paar haben geschrieben sie sind hier zufrieden. Akzeptiert. und ist auch gut so. Sie haben aber auch geschrieben, sie sind mit dem was sie haben - oder besser (in den meisten Fällen) nie wirklich besitzen werden, zufrieden. Auch einverstanden. Es ist halt nicht meine Sicht der Dinge.

Und wenn ich hier ach wie oft von Selbständigkeit in Thailand lese, frage ich mich, was die Mutter des Gedanken ist? Hier bleiben zu können oder etwas zu schaffen?

Ich bin ausgewandert - nicht ausgestiegen.

Ich möchte hier auch keinem Thailand schlecht reden. Jeder liegt so, wie er sich bettet. Naja. Und ich will es halt anderst als manche hier. Aber manche andere hier sehen es ähnlich wie ich. Also weshalb mal nicht auch diese negativen Punkte ansprechen. Thailand ist keine heilige Kuh.

Manche haben geschrieben, ich bin hier Ausländer und muss mich anpassen. Das mache ich. Garantiert. Aber eben nur in Grenzen. In meinen moralischen Grenzen.

Ich habe mich hier vor kurzem eingemischt als einer Frau öffentlich in einem Restaurant ne Flasche über den Kopf gezogen wurde. Mir wurde gesagt,, bei so was mischt man sich nicht ein. Auch wurde ich über die daraus eventuellen Gefahren informiert. Über die war ich mir aber schon vorher bewusst. Und ich würde mich wieder einmischen.

Jemand hat zu mir gesagt, ja in Deutschland, da würde ich auch was dagegen tun. Aber doch nicht hier.

Genauso, wie ich diese Entscheidung für mich treffe, habe ich halt abgewägt, was hier möglich ist und was nicht (um es vorsichtig zu sagen). Und das bringe ich nicht mit meinen Vorstellungen auf einen Nenner. Aber eben zum Auswandern.

Deshalb werde ich bestimmt wieder hierher kommen. Aber eben nur noch als Tourist. Ist ein schönes Land. Bleibt ein schönes Land.

Aber ich denke, dass es durchaus hilfreich ist, auch mal Thailand von dieser Seite zu beleuchten, ohne Thailand "vernarrt" zu sein.

Gruss Tom

 

[spellbound hound]

@tomtom24:

Sorry, wenn ich´s überlesen haben sollte: Hast Du Dich der Mühe unterzogen, Thai in Sprache und Schrift zu erlernen?

Wenn ich erinnere, dass man Dir öfters ein "tomorrow" zur Antwort gab, würde ich erst mal vermuten: Nein.

 

[Monta]

Mit 3 Monaten hat er ja nun wirklich genug Zeit dafür gehabt.

 

[spellbound hound]

Nun ja, in 3 Monaten Thai lernen? Vielleicht wenn man nichts anderes "nebenher" zu tun hat.

 

[Monta]

Ja, hast Du denn nicht vorher mal gelesen, wenn Du hier schreibst?
Ist doch erst 3 Monate dort.

 

[spellbound hound]

Ja, hast Du denn nicht vorher mal gelesen, wenn Du hier schreibst?
Ist doch erst 3 Monate dort.

Noe, einfach planlos wie ich bin, drauf los fragen.

Vielleicht hat @tomtom24 ja schon in D-land angefangen Thai zu lernen? Hab jetzt zumindest beim schnellen Durchscrollen keinen Hinweis zu seinen Thai-Kenntnissen gefunden.

 

[Monta]

@spellbound hound,

"planlos, vielleicht, schnelles Durchscrollen",
Ja was meinst Du denn, in welchem Forum Du bist?
So bitte nicht.

 

[spellbound hound]

So bitte nicht.

O.k., jetzt haben wir für heute diesen Thread mehr als genug zugemüllt. Gute Nacht erstmal!

 

[Mr_Luk]

Ich glaube fast, die Meisten stellen sich die Frage nach Thailand als neues Heimatland in der verkehrten Reihenfolge, bzw auf die verkehrte Weise. Sie Fragen sich ob Thailand das richtige Land für ein neues Leben- oder den Lebensabend, für sie wäre... sollten sich aber viel eher fragen ob letztendlich SIE die Richtigen für dieses Land sind

 

[thurien]

... sollten sich aber viel eher fragen ob letztendlich SIE die Richtigen für dieses Land sind...

Jau - und vor allem sollte nicht jeder meinen, nur weil er 3 Reisetaschen mit Billigfummeln 2x/Jahr nach D. mitnimmt und dort mühselig (meist mit Verlust) verhökert, er sei Exporteur u. die thailänd. Wirtschaft werde es schon merken, wenn man ihn nicht zuvorkommend bei seinen Anträgen etc. behandele.

Häufig bezeichnen diese Leute sich ja auch als "Unternehmer" u. übersetzen es gleich für die Nicht-Gelehrten mit "undertaker" ins englische (wobei undertaker der "Leichenbestatter" ist...)