Holzarten in Thailand

[Dieter1]

Waanjai, hier ein Artikel aus Wikipedia zum Teakholz:

"Das Kernholz ist sehr dauerhaft. Die Ursachen sind die sekundären Pflanzenstoffe Tectol, das fungizid wirkt, und Tectochinon, das die Resistenz gegen Insekten bewirkt. Auch der hohe Siliciumgehalt wirkt mit an der Resistenz gegen Insekten (besonders gegen Termiten) und Bohrmuscheln.
.......
Das Holz ist sehr dauerhaft, was auf die oben angeführten Inhaltsstoffe zurückzuführen ist. Besonders das Kernholz ist gegen Pilze und Insekten (Termiten) sehr beständig. Zudem ist das Holz schwer entflammbar."

Wollte ich Dir einfach zur Kenntnis mal zukommen lassen, weil Du seine Eignung als Baumaterial so vehement in Zweifel gezogen hast.

Kennst Du eigentlich den uralten Vinanmek-Palast in Bangkok?

Er ist das groesste Teakgebaeude in Thailand.

 

[KKC]

Ich dachte es ist der Tempel in Pattaya, der direkt am Meer steht (Name fällt mir gerade nicht ein)?
Gruß

 

[waanjai_2]

Kennst Du eigentlich den uralten Vinanmek-Palast in Bangkok?

Ja. Früher haben die Thais viel mit Teak gebaut. Jetzt ist es wesentlich teuerer im Import und die Bauweisen haben sich auch gewandelt.

Wollte ich Dir einfach zur Kenntnis mal zukommen lassen, weil Du seine Eignung als Baumaterial so vehement in Zweifel gezogen hast.

Vielen Dank. Haste auch noch den link?

Denn dies ist doch ganz schön spannend. Wenn z.B. das Holzarten-Lexikon zum Teakholz sagt:
"Dauerhaftigkeit gegenüber Termiten: mäßig dauerhaft"

http://www.holz.de/holzartenlexikon/de_zeigeholzart.cfm?HolzartenID=603
Hast Du auch bei Wiki mitgemacht?

Ich habe mich auch garnicht gegen die Eignung von Teak als Baumaterial ausgesprochen, sondern darüber berichtet, dass es immer weniger verwandt wird. Nicht nur aus Gründen des ja immens hohen Preises heutzutage, sondern auch wegen der Insekten, der Termiten.

Und wie Du schon in einem anderen Forum von jemand der Ahnung hat, erfahren hast, ist dies vor allem wegen der typischen fugen-offenen Bauweise der Holzhäuser ein Problem. Es entsteht nämlich unter den Fußböden im Laufe der Zeit (und auch durch regelmäßiges Säubern mit nassen Lappen) ein wundersamer Nährboden für die Insekten. Was auf Dauer auch das Teakholz mürbe werden läßt. Wichtiger als dies ist jedoch die Abwesenheit von Fugendichtungen, da kriechen jede Menge an Insekten ständig durch. Das wollen selbst die modernen Thais immer weniger. Und deshalb hatte ich geschrieben, dass Holzfußböden in Thailand heute eher ein preismindernde Tatsache sind.

Ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass es schön aussieht, wenn auch noch Schnitzarbeiten vorgenommen wurden. Habe selbst Türen aus Teak. Aber für den Fußboden: Nein Danke. :-)

 

[Dieter1]

Wenn das ganze auf Stelzen gebaut ist nach der traditionellen Bauweise der Thais, dann faellt durch den Boden durch, was in die Fugen passt.

Wobei ich bezweifle, dass es bei Teak mit seinem Kautschukanteil zu groesseren Fugen kommt.

Jedenfalls habe ich ausser von Dir ueber Teakhaeuser noch nichts derart negatives gehoehrt und den Thais war es gut genug um Palaeste daraus zu bauen.

Uebrigens der in dem anderen Forum, der warst Du, wenn ich mich richtig erinnere :-) .

Seltsam, seltsam.

 

[Mr_Luk]

Also Dieter hat schon recht, und stellt verschiedenes auch zurecht richtig. Teakholz ist schlussendlich auf der ganzen Welt für seine einmaligen Qualitäten bekannt, unter anderem auch für den exklusiven Ausbau von Luxusyachten. Teak ist tatsächlich extrem dauerhaft und eines der wenigen Hölzer die nicht von Schädlingen befallen werden und denen Schimmel (auch Moder genannt) nichts anhaben kann!

Teakholz ist heutzutage auch nicht grundsätzlich importiert. In der Lampang Provinz, in der ich letztens viel unterwegs bin, gibt es noch massenweise Teakholz. Es wird ausserdem im ganzen Norden in den letzten Jahren extrem viel angepflanzt. Unser Haus hat z.B. ganze 16 massive Teakholztüren - und die hatten vor ca. 4 Jahren zusammen nur 70.000 Baht gekostet, also etwas mehr als 4000 pro Tür im Schnitt. Im Laden hätten sie wiederum das doppelte gekostet - aber wer will uns verbietet den Händler eines Ladens anlässlich einer Lieferung abzufangen und auf ein Schwätzchen zuhause einzuladen?!

Vor einigen Monaten haben wir ein kleines und preiswertes Grundstück (auch in der Lampang Provinz) gekauft, und auf dem stand ein Teakbaum von ca. 70-80 cm Durchmesser. Wir hatten die Wahl ihn gegen Entgelt zu behalten oder der vorige Besitzer würde ihn fällen und abtransportieren. Der gute Mann wollte 5000 Baht dafür haben

Ja Teakholz ist wie alles Andere teurer geworden, aber vor allem ist die fachmännische Verarbeitung und das Drumherum teurer geworden. Preise hängen sehr von Qualität und Ort ab an dem man einkauft - klar dass der Kubikmeter Teak in Bangkok um ein vielfaches teurer ist als beispielsweise in Lampang (oder Mae Sot, oder in anderen Nordprovinzen). Letztlich ist es eine Frage der Beziehungen und wie weit das Holz transportiert werden muss. Nicht wegen der Transportkosten, sondern vor allem wegen den unzähligen Male wo du unterwegs angehalten wirst und "Wegezoll" bezahlen musst

Ach ja, noch ein Anhang - in dem Zusammenhang: die beste und preiswerteste Methode an Teakholz zu kommen, ist natürlich ein Grundstück zu kaufen auf dem es genügend grosse Bäume gibt. Für den Eigenbedarf darfst du dein "eigenes" Holz auch benutzen (fällen muss man die Bäume dazu selbstverständlich) - zumindest ist es toleriert...

 

[Loso]

Bin ja totaler Laie, aber Teak sieht doch vor allem durch die Struktur, wie z.B. bei einer Türe schön aus, und besticht duch seine Halbarkeit. So eine echt edle Oberfläche wie auf dem Massagekasten von waanjai sieht mir eher nach dem von samuianer schon genannten Mahagoni aus.

 

[Mr_Luk]

Das Bild von Waanjai zeigt keine klassische Teakholzstruktur, wie sie "as in" Möbeln oder anderen Teilen zu sehen ist. Es könnte z.B. (sehr wohl) Teakholz (aber) aus dem Wurzelbereich (oder eventuell der Krone) eines wirklich massiven Baumes sein. Desweiteren ist deutlich zu sehen dass auch Teile aus sogenanntem weissem Holz (ist äusseres und nicht Kernholz) mit verarbeitet wurden. Was (obwohl Geschmackssache) schön oder interessant anzusehen ist, ist nicht unbedingt die allerbeste Qualität. Das Teil ist es mit Sicherheit nicht

 

[waanjai_2]

Das Bild von Waanjai zeigt keine klassische Teakholzstruktur, wie sie "as in" Möbeln oder anderen Teilen zu sehen ist.

Mensch, lies doch den ganzen thread. So lange ist er ja nicht. Wie oft schrieb ich schon, dass es kein Hartholz sei, sondern viel weicher.
Wie schrieb ich doch schon von dem dicken Baumstamm, aus dem die Holzplanken herausgesägt wurden.
Erst lesen, dann spekulieren.

P.S. Beim Thema Teak scheinen so einige Wissenschaftler anderer Meinung zu sein - siehe den Link zum Holzarten-Lexikon. Auch überlesen?

Und bei der Teak-Verwendung in Thailand sollte man ruhig auch die großen Zusammenhänge und Prozesse sehen. Das schließt doch nicht aus das es hier und dort noch Teak-Bäume gibt
Und es ist doch unstrittig das durch das Verwertungsverbot und durch die veränderten Bauweisen, der Teakholz-Verbrauch zurückgegangen ist und zurückgehen mußte.

Soll ich jetzt vielleicht noch für Dich Statistiken für Thailand suchen?

 

[Dieter1]

Das ist irgendwie auch wieder ein sehr seltsames Statement.

 

[Loso]

...Wie oft schrieb ich schon, dass es kein Hartholz sei, sondern viel weicher....

Sorry, überlesen. Dann kann es ja wohl auch keine Mahagoni-Art sein.

 

[Nokgeo]

@ X-Pat.

zu deinem Posting Nr. 18 ein grosses Dankeschön.

Hatte selbst vor ner Weile dazu Infos gesucht...ohne Erfolg.

Kenne da noch ne " Holzart "...big smile.

...Mai atit. Kicher.

 

[Mr_Luk]

Das Bild von Waanjai zeigt keine klassische Teakholzstruktur, wie sie "as in" Möbeln oder anderen Teilen zu sehen ist.

Mensch, lies doch den ganzen thread. So lange ist er ja nicht. Wie oft schrieb ich schon, dass es kein Hartholz sei, sondern viel weicher.
Wie schrieb ich doch schon von dem dicken Baumstamm, aus dem die Holzplanken herausgesägt wurden.
Erst lesen, dann spekulieren.

Waanjai, du schreibst sehr viel wenn der Tag lang ist - lese DU erst einmal bevor du spekulierst - das war meine Antwort an Loso!

Und, die Maserung sieht dennoch wie Teakholz aus dem Ast- oder Wurzelbereich aus! Von Weich- oder Hartholz habe ich überhaupt nichts gesagt! Weiss- oder Kernholz gibt es bei vielen Hölzern (wohl nicht bei allen).

P.S. Beim Thema Teak scheinen so einige Wissenschaftler anderer Meinung zu sein - siehe den Link zum Holzarten-Lexikon. Auch überlesen?

Nein, auch nicht überlesen - ich gehe auch in dem Fall darauf was ich in der Praxis sehe - und nicht was mir Jemand verklickern will! Wenn ich auf alles gehen würde was im Nittaya zusammengegoogelt und gepostet wir (angeblich von "Wissenschaftlern" behauptet wird), ach du lieber....

Ich glaube manchmal schlägst du tatsächlich über die Stränge. Bist es nicht du, der minimum 10 Posts über den Tag verteilt schreibt, von denen du mindestens zwei Drittel, spätestens am selben Abend integral revidieren oder "neugoogeln" musst, weil du irgendetwas verwechselt, vergessen oder missverstanden hast.

Mach doch mal halblang und überlege du doch erst einmal bevor du seitenweise in die Tasten steigst!

 

[waanjai_2]

Bist es nicht du, der minimum 10 Posts über den Tag verteilt schreibt, von denen du mindestens zwei Drittel, spätestens am selben Abend integral revidieren oder "neugoogeln" musst, weil du irgendetwas verwechselt, vergessen oder missverstanden hast.

Ich getraue mich auch Fragen zu stellen, wie z.B. mit diesem thread hier. Und wenn ich etwas dazu lernen kann, dann tue ich dies auch. Habe damit kein Problem.
Während Du anscheinend ständig Deine einmal gegebenen Antworten verteidigen muß oder durch Umdeutung gegen Kritik zu immunisieren versuchst. So z.B. im "Rede von Jakrapob Penkair"-Thread. Und wenn Du in Foren gar glaubst, da würden die Beiträge so verstanden, als würdest Du ein Zwiegespräch führen, dann verstehst Du allerlei miß.
Aber: Jeder nach seiner Facon!

 

[Mr_Luk]

In der Tat, jeder nach seiner Facon - aber wer in der Reisstroh-hütten, sitzt wirft besser nicht mit Pflastersteinen.

Dein Spielchen ist doch leicht durchschaut: du denkst Dir wenn Dir langweilig wird, ein paar Fragen pro Tag aus - und übertriffst die besten Antworten am Ende selber, indem du mit den anderen um die Wette googelst und sie dann noch zurechtweisen kannst.

Forenmanie versus Dialog: bist denn nicht du selbst, stets dein grösster Fan gewesen?

 

[Gerd / Muenchen]

@Luek,

ich habe vor kurzem hier schon mal geschrieben, dass ich Möbel aus Chiang Mai suche.
Also: Möbel ist fast zuviel, ich suche Regale für Bücher und einen (kleinen) Sekretär. Ich habe so was vor drei Jahren in einem Showroom bzw. in der angrenzenten Schreinerei gesehen und ich wusste, das ist es.

Im web habe ich gesucht; außer den 0815-Möbeln im angeblich „barocken/neoklassizistischen“ Stil vom Norden habe ich nichts weiter gefunden, sowohl in BKK auch in Chiang Mai.

Ich suche Möbel, an deren Maserung man den Ast- oder Wurzelbereich deutlich sehen kann, mit den vielen Farbnuancen von gelb/beige bis schwarz, in einer einfachen Verarbeitung, kein Teakholz und in einer in Thai-Augen einfachen Qualität, was das Holz betrifft.

Kennst Du als Chiang Maier solche Schreinereien / Werkstätten / Showrooms dort?

 

[Mr_Luk]

Hallo Gerd,

Also: es gibt sehr wohl Werkstätten in Chiang Mai und Umgebung (eine Ecke in Lamphun ist z.B. eine bessere Adresse) die massgeschneiderte Möbel anfertigen. Diese Möglichkeit haben wir auch öfters genutzt in den vergangenen Jahren. Die Werkstätten (oft kleine Familienbetriebe) haben aber allesamt keine Webseite.

Es gibt hierbei allerdings eine wichtige Regel zu beachten: Es ist manchmal äusserst kompliziert und nervenaufreibend, mit einer sehr konkreten Vorstellung "hierher" zu kommen und dann zu versuchen exakt das zu bekommen oder herstellen zu lassen was man will. Über die Jahre habe ich demnach umdisponiert und meine Ideen und Vorstellungen an die handwerklichen Fähigkeiten und Geschicke der Handwerker mit denen sich gut zusammenarbeiten lässt, - angepasst.

An deinem konkreten Beispiel (bzw. deinem Wunsch) wird das noch deutlicher, denn:

Ein Holz mit einer sehr schönen Maserung zu finden, das kein Teakholz (und zudem preiswerter, nicht bedroht, etc) ist, das alleine ist schon schwierig genug.

1. Weil die Betriebe (nur) mit dem Holz arbeiten mit dem sie gewohnt sind, Erfahrung haben, und auch Bezugsquellen haben oder kennen.

2. Bretter, die eine Maserung wie beschrieben aufweisen, sind (ganz besonders wegen den helleren Stellen) von minderer Qualität, weil das besagte Weissholz mit verarbeitet wurde. Minderwertige Qualität bedeutet aber dass es mehr oder weniger bröckelige, morsche oder angefressene Stellen in dem Holz gibt. Eventuell Knoten, die sich herauslösen. Dies ist bei gutem Kernholz aus dem Hauptstamm nicht der Fall, dafür ist die Maserung feiner, regelmässiger aber weniger interessant.

3. Solches knotige Holz muss dann in einem weiteren Schritt gekittet und geschliffen werden, um diese Stellen auszubessern. Aber das kann man nachher zu gut sehen - und deshalb wird solches Holz in der Regel dunkel gebeizt - und dann ist die Maserung natürlich futsch. Das ist übrigens der Grund weshalb so viele Möbel dunkel gebeizt werden.

Ja, es gibt noch diese "ockerfarbenen" Teile, die werden dann mit einem Gemisch aus Leim, "echtem" Ocker und gelöstem Kalkstein (mit einem Schwamm) eingerieben und dann wieder tip top ageschmirgelt. Anschliessend mit einer helleren Beize gestrichen. Das ist die Alternative zum dunkel beitzen, sieht aber (von der Farbe her) eher beschissen aus, im warsten Sinne des Wortes und die Maserung wird bei diesem "Gemogel" auch teilweise übertüncht

Wie du siehst ist das gar nicht so einfach...

PS1: Regale (mit spezieller Maserung) kann man unter Umständen leichter finden/herstellen lassen, da man dazu relativ schmale Bretter benutzen kann, bei denen die schlechten Stellen herausgeschnitten wurden. Aber manchem Thaihandwerker würde sowas bereits gegen den Faden laufen, hätte die Breite nicht auf Lager, fänden Zuschneiden Verschwendung oder könnten Dir den Aufpreis nicht ausrechnen, etc...

PS2: du sagst du hättest sowas trotzdem gesehen, - also muss es existieren und zu beschaffen sein, oder? Logisch - allerdings mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nur dort in dem Geschäft und zu den Preisen.

 

[hello_farang]

Hallo Gerd,
halt die Augen offen nach Wurzelholz. Dieses hat die interessanteste Strukur/Maserung.

Nicht umsonst arbeiten z.B. Buechsenmacher fast nur damit, und zahlen viel Geld fuer eine gut gewachsene Kirschbaumwurzel.

Chock dii, hello_farang

 

[Mr_Luk]

Ja, Maserung ist schön und (unter Umständen weniger Nacharbeit), dafür selten, teuer und nicht so leicht zu verarbeiten. Ausserdem ist ein Sekretär etwas grösser als der Kolben eines Stutzen...

Ich habe selber nichts gegen Geschmack, Stil, Qualität und Exclusivität, Im Gegenteil - aber in der Praxis muss man sich in Thailand allerhand abschminken...

 

[hello_farang]

Ausserdem ist ein Sekretär etwas grösser als der Kolben eines Stutzen...

;-D

Mr_Luk,
warst Du schonmal auf Koh Samui? Der Architekt oder Landschaftsgestalter hat sich auf dem Flughafen, direkt neben der Landebahn, etwas tolles einfallen lassen:

Dort stehen mehrere dieser gigantischen, organisch aus Holz und der Form folgend geschnitzten "Sitzgelegenheiten". (Darin kann man Stunden verbringen und den Fliegern zuschauen, aber das nur am Rande) Diese Moebel sind alle aus Wurzelholz gefertigt. Anders geht das herstellungstechnisch gar nicht.

Als GaLaBauer: Grundsaetzlich gilt fuer Baeume: ´Was man oben vom Baum sieht, das steckt auch in der Erde´.

Chock dii, hello_farang

 

[waanjai_2]

Hello Farang

Denke, das ich inzwischen so viel über andere Kanäle herausgefunden habe, dass ich Dich als Fachmann zum Baum ´was fragen kann.

Aus dem "Lower Isan" bekam ich die E-mail-Antwort:
"tja, wenn Ihr alle nur Lao sprecht ... mai tscham tschaa ist Lao und der Baum heißt auf Thai:"

Mit dieser Info wieder mit der hiesigen Thai-Lehrerin (aus Bangkok) telefoniert, die vor einigen Tagen mai tscham tschaa problemlos als Thai-Wort "erkannt" hatte. Wieder in ihren Büchern nachgeschlagen: Da stehen dann beide Wörter (und ein drittes, was ich hier jedoch garnicht mehr einfüge) im Lexikon.

Aber das wichtigste ist jetzt ja wohl, dass wir einen botanischen Namen für den Baum haben.
Möchte jetzt nur noch gerne wissen, was man zum Holz sagen kann? Ist ja ziemlich preiswert bei uns in Udon Thani :-)