hello_farang´s posting-wiederspruch?

[Rawaii]

Ich Moechte betonen das ich respekt vor den hinterbliebenen derer die von uns gegangen sind.
Sie haben es hinter sich, die hinterbliebenen bleiben unter uns und leiden....
Mein mitgefuehl und anteilnahme an alle die einen verlust dieser art erleiden mussten in diesem jahr...

Trotzdem erlaube ich mir folgenden satz diskutieren zu moechten:

Ken war ein glaeubiger Katholik.
Er starb im Irak in Geiselhaft, und seine Leiche wurde nie gefunden.
Seine Familien in Grossbritanien und Thailand haben ihn nicht beerdigen koennen.

Darf man diese aussage diskutieren?
Ich denke schon....
Was mich daran stoert ist die aussage: er war ein glaeubiger katholik...
Ich bin christlich erzogen worden, auch katholisch getauft, um das mal vorweg zu nehmen.
Ich hab aber fuer die katholische/evangelische kirche nichts uebrig denn ich hab mich ausgiebig damit befasst und gesehen das alles eine grosse luege ist.
Der satz "er war ein glaeubiger katholik" hoert man oft wenn ein soldat ums leben kommt.
Aber mal eine frage: ist ein glaeubiger katholik einer der maschienengewehrsaven, panzerfaeuste, kanonen, bomben usw auf seinen naechsten feuert?
Ist nicht ein glaeubiger katholik eher derjenige, der das nicht tut und nach dem gesetz der bibel handelt:
du sollst nicht toeten....
Oder: liebe deinen naechsten....
Oder: du sollst keinem anderen schaden zufuegen... Usw...??

Merkwuerdig das dachte ich zuerst, aber dann fiel mir auch das auch priester auf das schlachtfeld gehen um die waffen zu segnen die (warscheinlich auch glaubensbrueder) toeten werden.

Ist das nicht paradox und heuchlerisch?
Ich werde KEINE kerze in der kirche anzuenden.......

 

[moselbert]

Rawaii, man kann über alles diskutieren. Hier mal kurz meine Ansicht:

Es gibt überall gute und böse Menschen. Es gibt sie bei gläubigen Katholiken, Ungläubigen, Buddhisten, Atheisten. Es kommt nicht auf den Glauben an, den man hat, sondern darauf an, was man tut.

Ich hatte mal einen Freund. Der war Neuapostoliker, eine christliche Sekte. Er wollte, dass ich auch dort beitrete, damit er mit mir im Himmel zusammen sein könnte. Ich bin katholisch getauft.

Ich sagte ihm, es kommt nicht auf den Glauben an. Siehe oben.

An dem Abend habe ich mir eine Kerze angezündet und mit mir selber oder einem höheren Wesen Zwiesprache gehalten (gebetet). Das Ergebnis war, dass ich mal wieder nach langer Pause in einen katholischen Gottesdienst ging. Als der Priester in seiner Predigt sagte, daß nur die Katholiken in den Himmel kommen, wußte ich, daß ich dort nichts mehr verloren hatte.

Ich verließ die katholische Kirche und folge seitdem meiner eigene Religion. einer Religion die andere nicht bekehren will. Eine Religion, die denkt, daß es ein höheres Wesen gibt, das über mir wacht. Eine Religion, die nur ein Gebot hat:

... du sollst keinem anderen schaden zufuegen ...

Rawaii, woher kennst Du mein Gebot, dem ich folgen möchte? Wegen dieses Satzes hat mich Dein Beitrag sofort animiert zu antworten.

Einfach ist es nicht, selbst diesem einen Gebot zu folgen. Aber ich versuche es so gut es geht.

Sogar die beredten Zeugen Jehowas, die schon mal ab und zu bei mir missionieren wollen, haben vor meinem einfachen Glauben bisher immer kapituliert.

Ich werde weiter so leben. Ich habe es noch nicht bereut.




PS: "Es gibt überall gute und böse Menschen." Böse Menschen fügen anderen keinen Schaden zu. Wenn man jemanden tötet, in welcher Funktion auch immer man handelt, fügt man diesem Menschen den größten Schaden zu, den man sich denken kann.

 

[MenM]

@ Rawaii

Der satz "er war ein glaeubiger katholik" hoert man oft wenn ein soldat ums leben kommt.
Aber mal eine frage: ist ein glaeubiger katholik einer der maschienengewehrsaven, panzerfaeuste, kanonen, bomben usw auf seinen naechsten feuert?

Hast du dich auch schon mal gefragt wieso das bei alle religionen
so ist, das in das jeweilige land auch soldaten sind die toeten
wenns drauf an kommt ? Ja sogar in Thailand....

Ich bin auch Katolisch erzogen, glaube aber in keine kirche oder
priester, aber wohl an "einen" gott. Ob er jetzt Jesus, allah oder
Buddha heisst...

Ich halte es kurz, du verstehts bestimmt was ich sagen will

MFG

 

[hello_farang]

@Rawaii:
das war voellig wertfrei gemeint.
Ich bin kein Katholik, aber dennoch werde ich Ken eine Kerze in einer seiner Kirchen anzuenden...

Wenn man nachzaehlt, dann koennten es an Weihnachten auch die 100 Tage sein, nach denen man in Thailand das Gedenken an die kuerzlich Gestorbenen praktiziert.
Wie gesagt, Ken´s Leiche wurde nie gefunden.

Dachte eigentlich, es ging bereits aus meinem ersten posting hervor.

Wenn nicht, dann bitte ich um Entschuldigung.

Chock dii, hello_farang

 

[Chak2]

Rawaii, Ken Bigley war aber doch kein Soldat, insofern gibt es in diesem Fall gar keinen Widerspruch.
Aber in dem grundsätzlichen Problem stimme ich dir zu.

 

[tira]

Ken war ein glaeubiger Katholik.
Er starb im Irak in Geiselhaft, und seine Leiche wurde nie gefunden.
Seine Familien in Grossbritanien und Thailand haben ihn nicht beerdigen koennen.

moin rawaii,

vorweg m.e. kann hier im forum schon einiges angesprochen werden.
was die medien/nachwelt posthum so in worte fassen ist natürlich nicht der weissheit letzter schluss.
ob, wer und wann ein gläubiger katholik/mensch ist, kann der einzelne subjektiv für sich selbst
beantworten und sonst wer?
und natürlich gott und das macht dann jeder individuell mit dem ab, wenn es da was zum abmachen gibt.

es gibt auch heute noch militär seelsorger, doch denke ich mal, die einsicht, dass da freund und
feind sich mit dem spruch ´gott mit uns´ ins jenseits befördern, doch nicht so stimmen kann
ist heute schon angekommen, ausser in den usa.......

gruss

 

[Yala]

Das mit dem Glauben ist mir wurscht, jeder nach seinem Empfinden.

Aber für die Familie von Ken tut es mir schon sehr leid.

 

[Tel]

Der satz "er war ein glaeubiger katholik" hoert man oft wenn ein soldat ums leben kommt.
Aber mal eine frage: ist ein glaeubiger katholik einer der maschienengewehrsaven, panzerfaeuste, kanonen, bomben usw auf seinen naechsten feuert?
Ist nicht ein glaeubiger katholik eher derjenige, der das nicht tut und nach dem gesetz der bibel handelt:
du sollst nicht toeten....

ach... Ken Bigley (um den geht es doch?) hat mit Panzerfäusten, Maschinengewehren etc um sich gefeuert? Man lernt doch immer wieder was Neues.

 

[Rawaii]

Es geht hier um soldaten und deren helfer, und um die katholische/evangelische oder was auch immer kirche,
es geht darum das ich wenn ich eine kerze und/oder raeucherstaebchen anzuenden will nicht in die kirche oder sonstwas gehen mag,
denn fuer mich sind die alle ein verlogener haufen.
Das Ken Bigley kein soldat war hab ich auch gemerkt, jetzt, aendert aber nichts an dem kerngedanken....

 

[Tel]

Es geht hier um soldaten und deren helfer, und um die katholische/evangelische oder was auch immer kirche,
es geht darum das ich wenn ich eine kerze und/oder raeucherstaebchen anzuenden will nicht in die kirche oder sonstwas gehen mag,
denn fuer mich sind die alle ein verlogener haufen.
Das Ken Bigley kein soldat war hab ich auch gemerkt, jetzt, aendert aber nichts an dem kerngedanken...

Die Leute die da unten entführt und ermordet werden, sind aber eben keine 'Soldaten und ihre Helfer', sondern in der Regel (vielleicht fehlgeleitete) Enthusiasten, die versuchen etwas aufzubauen und den Leuten die Hand zu reichen. Was jetzt daran verlogen sein soll, ist mir nicht ganz klar. Aber ob du nun persönlich deine Kerze in Kirche, Tempel, Gebetskäfig, was auch immer trägst, ist ja nun wirklich sowas von egal...

 

[PETSCH]

nur ganz kurz zwischendurch @rawaii:
gehst Du mal in einen Wat?

 

[hello_farang]

Hallo Rawaii,
ich habe mir den Ast hier nochmal durchgelesen. Mittlerweile ist ja klar geworden, das Ken kein Sodat war. Er hat als Ingenieur im Irak gearbeitet, und wurde daher als Opfer ausgewaehlt. Nicht, weil er Katholik war.

Warum habe ich also das mit dem Katholiken geschrieben?
Ich folge einem anderen Glauben. Und ich war genau einmal in einer katholischen Kirche zu einem Gottesdienst. Das liegt lange zurueck...

Kenneth Bigley ist mir aber zu einem Gesicht geworden, welches den Wahnsinn im Irak beschreibt. Aufmerksam wurde ich dadurch, das seine Frau Sombat eine Thai ist.

Wenn ich ihm ganz persoenlich eine Kerze anstecke, dann gehe ich dafuer in ´sein´ Gotteshaus. Das ist fuer mich eine Art von Respekt vor seinem Glauben, der ihm mit Sicherheit geholfen hat, die Geiselhaft zu ertragen, bis er gekoepft wurde.

Chock dii, hello_farang

 

[Rawaii]

nur ganz kurz zwischendurch @rawaii:
gehst Du mal in einen Wat?

Nein, nur als begleitung, denn ich kenne mich mit buddhismus nicht wirklich aus.

Wenn du darauf hinaus willst das die auch verlogen sind....
Weiss ich nicht da ich mich damit noch nicht befasst habe.

Intensiv befasst hab ich mich mit: Katholisch/Evangelisch/Moslems/Zeugen Jehovas und da kann ich sagen: da will ich nicht mehr hin (hab aber viel gelernt), mit buddhismus kenn ich mich nicht aus, kommt vielleicht noch....

 

[hello_farang]

(...)
Wenn du darauf hinaus willst das die auch verlogen sind....
Weiss ich nicht da ich mich damit noch nicht befasst habe.(...)

Rawaii,
mit Verlaub: Vielleicht solltest Du Dich damit mal ein ganz klein wenig befassen.

Du lebst in einem buddhistischen Land, da sollte man etwas von der Religion kennen, um auch das Land begreifen zu koennen.

Als Querbeispiel ziehe ich jetzt mal Malta heran. Ein zutiefst katholisches Land, aber sehr offen. Um die Malties zu begreifen, muss man die Geschichte in enger Verbundenheit mit dem katholischen Glauben verstehen.
...sonst ist man nur Tourist, ein Beobachter.

Chock dii, hello_farang

 

[PETSCH]

ging mir bei den
orthodoxen Griechen ähnlich

 

[chang _noi]

@ rawaii

Oder: du sollst keinem anderen schaden zufuegen... Usw...??

ist eigentlich der kernsatz des buddhismus.
glaube wäre die richtige religion für dich.