Heirat ohne EFZ in Thailand - Anleitung

[franky_23]

müsstest probieren, Österreich stellt selbst das EFZ aus. Botschaften müssen normal die Ortsform beachten. Mir sagte man, dass auch für die Botschaften nationales Recht gilt.

bevor du immer weiter vermutest, so lies einfach hier nach.
1. Eheschliessung

 

[Bukeo]

müsstest probieren, Österreich stellt selbst das EFZ aus. Botschaften müssen normal die Ortsform beachten. Mir sagte man, dass auch für die Botschaften nationales Recht gilt.

bevor du immer weiter vermutest, so lies einfach hier nach.
1. Eheschliessung

nein, thail. Botschaften müssen sich i.d.R. nach den Gesetzen Thailands richten. D.h. auch wenn Dienstpersonal wie Sklaven gehalten werden, passiert nichts, da keine Klage gegen eine Botschaft eingereicht werden kann. Gibt so einen Fall, ich glaube bei der Saudi-Botschaft in Berlin.
Das Thai-Generalkonsulat in FFM - siehe Webseite - bietet die Heirat ohne EFZ an, ausgenommen für Deutsche.

Ja, dein Link enthält eine sehr richtige Info:


Eheschliessung im Ausland



1.8 Ich beabsichtige, im Ausland zu heiraten


Bitte wenden Sie sich direkt an die zuständigen ausländischen Eheschliessungsbehörden (Zivilstandsamt, Gemeindeverwaltung etc.) am Ort, wo die Trauung stattfinden soll, oder an die ausländische Vertretung des Eheschliessungsstaates in der Schweiz. Einzig diese ausländischen Behörden können Sie verbindlich informieren.


und auch nur diese ausl. Behörde entscheidet - ob ein EFZ nötig ist, oder nicht. In TH eben nicht. Lediglich empfiehlt die deutsche Botschaft dort den Amphoes nur die Vorlage der Konsularbescheinigung zu akzeptieren und leider übernehmen einige Amphoes dies - entgegen der Anweisung des eigenen Ministeriums.

 

[stafan]

Ich habe ohn EFZ vor 3 Wo geheiratet. Meine Frau hat neuen Pass und Id-card. Seit 2 Wochen sind die Heiratsdokumente bei der Legalisation.
Es löuft alles über das Konulat chiang Mai.
Hat jemandErfahrung, wie Lange muß ich rechnen, mit Anschließendem Visaantrag?

 

[franky_23]

Legalisationsersatzverfahren i.d.R. 4- 8 Wochen. Dann Antrag auf nationales Visum Dauer i.d.R. 6-8 Wochen. Manchmal auch länger. Genauere Auskünfte würde Hellsehen bedeuten

 

[Doby]

Bei mir hat das ganze Legalisationsersatzverfahren inkl. Versand nach Deutschland 5 Wochen gedauert, was auch die Regel sein soll. So wird es zumindest
von der Dame in der Botschaft bei abgabe der Papiere mitgeteilt.

 

[Calimero]

Erstmal ein Hallo in die Runde...

Ich habe Ende August ohne EFZ in Suphan Buri geheiratet. Am 7. September habe ich persönlich - gemeinsam mit meiner Frau - die von Kiesow übersetzte Eheurkunde und den Heiratseintrag bei der dt. Botschaft zwecks Legalisierung (bzw. Legalisationsersatzverfahren) eingereicht.
Man sagte mir schon bei Kiesow, dass es wohl "ein bischen Ärger auf der dt. Botschaft" wegen fehlendem EFZ geben wird. Dem war auch so.
Als es zur Sprache kam, dass kein EFZ vorliegt, kam extra Herr Werner Ihrig an den Schalter, um mir in lauter und doch sehr deutlicher Form mitzuteilen, dass ich den Vorgaben der dt. Botschaft absichtlich nicht gefolgt sei.
Er wolle nun eine genaue Prüfung einleiten, warum die thailändischen Behörden ohne die Konsularbescheinigung überhaupt die Ehe haben schließen können. Er wolle zudem mit dem thailänd. Ministerium sprechen, sich beschweren und die Sache dort klären.
Er übergab ein Couvert mit fetter Aufschrift "Auswärtiges Amt" an die thailä. Mitarbeiterin. Außerdem erkundigte er sich nach dem für mich zuständigen Standesamt.

Bezahlt habe ich die normalen Gebühren für das Verfahren. Wir stellten uns schon mal auf eine Bearbeitungszeit von 6-8 Wochen ein.
Meine Frau war dann noch mal kurz danach auf der besagten Amphoe. Diese sagten ihr, dass alles in Ordnung sei und die dt. Botschaft keine Möglichkeit hätte, gegen die thailänd. Urkunde vorzugehen.

Es sind nun knapp 4 Wochen rum. Heute ging meine Frau dann noch mal zur Amphoe und fragte nach dem Bearbeitungsstand. Dort teilte man ihr mit, dass noch keine Anfrage zu der Eheschließung gekommen ist und man daher auch nichts tun könne.

Was läuft hier schief ?
Die dt. Botschaft hätte doch normalerweise innerhalb 4 Wochen die thailändische Behörde zumindest kontaktieren können und die Kopien der Urkunden zur Bestätigung dorthin schicken können ? Wenn ich im Vorpost lese, dass inkl. Postversand alles nur 5 Wochen dauerte, dann passt hier etwas wohl nicht.

Macht es Sinn die dt. Botschaft anzurufen oder eine e-mail zu schicken ?
Ist es eigentlich normal, dass dem thail. Ministerium und dem Auswärtigen Amt die Sache vorgetragen wird ?

Vielen Dank schon mal für Eure Einschätzungen.

 

[Doby]

Hier noch einmal die Ausführungen des Auswärtigen Amtes zum heiraten im Ausland, an die sich auch die Botschaft halten muß.

Wir haben im Ausland geheiratet.
Ist unsere Ehe auch automatisch in Deutschland gültig?

Eine im Ausland erfolgte Eheschließung wird in Deutschland grundsätzlich anerkannt,
wenn im Zeitpunkt der Eheschließung die materiell-rechtlichen Eheschließungsvoraussetzungen (z.B. Ledigkeit, Mindestalter)
für beide Partner nach ihrem jeweiligen Heimatrecht vorlagen und wenn das Recht am Ort der Eheschließung oder das Heimatrecht beider Ehegatten hinsichtlich der Form der Eheschließung gewahrt wurde.


Auswärtiges Amt - FAQ - Wir haben im Ausland geheiratet. Ist unsere Ehe auch automatisch in Deutschland gültig?


Habe dir die wichtigste Passage mal gekennzeichnet.
Das Recht am Ort der Eheschliessungt für Thailand besag :

Required Documents Erforderliche Dokumente

1. Identification Cards of both parties.
Ausweise der beiden Parteien.
2. The House Registration Certificates of both parties.
Das Haus Zulassungsbescheinigung von beiden Parteien.
3. If an alien is registering to be married to a Thai citizen or another alien, he or she is required to submit following documents.
Wenn ein Ausländer ist die Registrierung auf einem thailändischen Staatsbürger oder einem anderen Ausländer verheiratet sein, er oder sie benötigt, um folgende Dokumente vorzulegen.

o A copy of their passport. Eine Kopie des Reisepasses.
o A Letter of Certification, issued by an Embassy or Consulate or a Government Organization from their country, regarding the marital status of the person. A Letter of Certification, durch eine Botschaft oder ein Konsulat oder eine Regierung, Organisation von ihrem Land ausgestellt, über den Familienstand der Person.
The Letter must be translated, then certified by the relevant Ministry of Foreign Affairs. Der Brief muss übersetzt werden dann von dem zuständigen Ministerium für auswärtige Angelegenheiten zertifiziert.

 

[franky_23]

Zunächst einmal ist der Herr Werner Ihrig ein ganz besonderer Beamte. Am Anfang leitete er die Visaabteilung. Nach ca. 1 Jahr wurde er mit anderen dienstlichen Aufgaben beauftragt. Derzeit ist er halt für die Urkunden zuständig.

Das ein Behördenmitarbeiter mit der Aussage ihr hättet absichtlich die Vorgaben der dt. Botschaft nicht befolgt ist für einen Herrn wie den Werner Ihrig Selbstzweck. Objektiv eine unzulässige Unterstellung. Wenn dann sollte er dies auch fundiert belegen.

Ihr habt euch erkundigt und seid dem thailändischen Gesetzen gefolgt. Danach hat ein thailändisches Standesamt aus eurer Sicht rechtskonform die Ehe geschlossen.

Schreib doch einfach an den Bürgerservice des Auswärtigen Amtes (e-mail Adresse auf der Homepage des Auswärtigen Amtes) CC an die deutsche Botschaft und frage nach, weshalb die Heiratsurkunde auch 4 Wochen nach Antrag auf Überprüfung, noch nicht beim zuständigen Bezirksamt im Rahmen der Legalisationsersatzbescheinigung einging. Basierend auf den in den Thailandforen dokumentierten besonderen Vor- und Einstellungen auch im Rahmen seiner ca. 1 jährigen Zeit als Leiter der Visaabteilung ist ein schuldhaftes Verhalten der Detuschen Botschaft nicht auszuschließen.

Wir bitten sie dafür zu sorgen, dass der Familiennachzug nicht ohne ersichtlichen Grund verzögert wird. Die derzeitige Situation in Verbindung mit dem persönlichen Gespräch bei der Botschaft, geführt von Herrn Werner Ihrig, nährt die Befürchtung für eine bereits eingetretene nicht notwendige Verzögerung.




Es ist nicht normal, dass die Sache dem Auswärtigen Amt zugeleitet wird.

Die Reaktion der Behörde wird sicher sein, dass es auch andere Gründe geben kann, aber es kann zumindest nicht mehr weiter verzögert werden.

 

[Calimero]

@Doby:
Danke für den Hinweis !
Diese Dinge sind auch alle eingehalten worden. Deshalb war ich vor Ort auch nicht weiter beunruhigt.
Was mich aktuell stutzig macht, ist, dass der Ablauf des Legalisationsersatzverfahren so schleppend verläuft.
Ich habe bislang gedacht, dass die thailändischen Behörden so langsam agieren. Das Problem liegt aber wohl bei der dt. Botschaft. Ich hatte den Eindruck, dass Herr Ihrig über meine Vorgehensweise persönlich verärgert war.

Ich vermute inzwischen, dass die dt. Botschaft vom zuständigen thailändischen Ministerium die Gültigkeit der Heirat überprüfen lassen möchte.
Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum die Amphoe noch keine Dokumente von der dt. Botschaft erhalten hat.

 

[franky_23]

Das Legalisationsersatzverfahren läuft i.d.R. so ab, dass eine Kopie der Urkunde an die thailändischen Stellen gesendet wird mit der Bitte zu bestätigen, dass eine solche Urkunde von der Behörde ausgestellt wurde.

Herr Ihrig macht dies ja nun schon eine Weile. Du bist sicherlich nicht der Erste, der vor ihm stand.

 

[Calimero]

@franky: Vielen Dank vor den Vorschlag ! Das werde ich genau so machen !
Zu deinem Nachtrag: Das sehe ich ebenso. Darum werde ich da nun mal etwas Dampf machen.

 

[franky_23]

normalerweise geht es schnell. Das wird teilweise per Fax gesendet. Wenn deine Frau noch die Faxnummer des zuständigen Sachbearbeiters rausbekommt, würde ich das noch mithineinschreiben so nach dem Motto. Damit die Sache möglichst zügig abgewickelt werden kann, habe ich schon mal die Fax.-Nr. der Sachbearbeiterin auf dem Bezirksamt in Erfahrung gebracht. Sie lautet ....

 

[Doby]

Ich habe bislang gedacht, dass die thailändischen Behörden so langsam agieren. Das Problem liegt aber wohl bei der dt. Botschaft. Ich hatte den Eindruck, dass Herr Ihrig über meine Vorgehensweise persönlich verärgert war.
.

Genau so ist es, da paßt auch dieses Thema wieder.

http://www.nittaya.de/behoerden-papiere-24/botschaften-verzoegern-visa-erteilung-40379/

Die Botschaft versucht alles mögliche um gegen jede Art von Einhaltung der Menschenrechte zu verstossen.

Wie schon geschrieben, an das AA wenden, mit der Bitte um Klärung das Sachverhaltes. Du bist deiner Pflicht nachgekommen und verstehst nicht warum die
Bearbeitung solange dauert.
Ausserdem würde ich darauf hinweisen, dass du in einem dir nicht angebrachten Ton in der Botschaft abgefertigt wurdest.

 

[franky_23]

Aber gleich Kopie an die Botschaft, sonst kann jemand sagen. Hätten sie sich direkt an uns gewandt, wären wir der Sache längst auf den Grund gegangen. Aber bis das im Ministerium mal bearbeitet wird, dauert es halt.

 

[Calimero]

Nochmals Danke für die Tipps und Infos.
Ich werde euch auf dem Laufendem halten.

 

[Doby]

Aber bis das im Ministerium mal bearbeitet wird, dauert es halt.

Normalerweise geht das schnell, ich hatte meist den nächsten oder übernächsten Tag eine Antwort auf meine Anfrage.

E-Mail addy von der zuständigen Bearbeiterin kann ich dir geben.

 

[Calimero]

Normalerweise geht das schnell, ich hatte meist den nächsten oder übernächsten Tag eine Antwort auf meine Anfrage.

E-Mail addy von der zuständigen Bearbeiterin kann ich dir geben.

Hallo Doby,

das wäre nett von dir.
Es ist immer besser jemanden persönlich ansprechen zu können.

 

[MUC]

Eigentlich verwundert die Reaktion des Botschaftmitarbeiters mich ein wenig. Das ist doch vielleicht nicht gerade "Tagesgeschäft", aber Hochzeiten ohne EFZ kommen doch sicherlich häufiger vor.
Vielleicht können ja @Bukeo oder @Tramaico etwas Licht in die Sache bringen...

 

[michael59]

Das gleiche Theater hat er bei einem anderem member hier auch aufgeführt- da ist aber die Urkunde exakt 6 Wochen nach der Abgabe bei der Botschaft beglaubigt perPost in D eingetroffen, hier nimmt jemand was persönlich- war ja mal im TV als er dem SamuiKöllner bei dem Pass für seine Tochter helfen sollte. Keine Ahnung was das so für Auswirkungen haben kann.

 

[Tramaico]

Am 7. September habe ich persönlich - gemeinsam mit meiner Frau - die von Kiesow übersetzte Eheurkunde und den Heiratseintrag bei der dt. Botschaft zwecks Legalisierung (bzw. Legalisationsersatzverfahren) eingereicht.
Man sagte mir schon bei Kiesow, dass es wohl "ein bischen Ärger auf der dt. Botschaft" wegen fehlendem EFZ geben wird. Dem war auch so.
Als es zur Sprache kam, dass kein EFZ vorliegt, kam extra Herr Werner Ihrig an den Schalter, um mir in lauter und doch sehr deutlicher Form mitzuteilen, dass ich den Vorgaben der dt. Botschaft absichtlich nicht gefolgt sei.

Glaube, wir hatten uns an diesem Tag zufaellig bei der Botschaft getroffen und die Thematik kurz besprochen, ehe es dann zum Intermezzo mit Herr Ihrig kam. Der Legalisierungsprozess kann sich tatsaechlich bis zu 6 - 8 Wochen hinziehen. Wenn das Amphoe nach eigenen Aussagen keine Anfrage von der Botchaft erhalten hat, kommt manchmal durchaus vor, aus welchen Gruenden auch immer, dann sollte dies der Botschaft entsprechend mitgeteilt werden. "Wir haben persoenlich beim Amphoe nachgefragt, doch man hat uns hier Auskunft gegeben, dass keine Anfrage der Botschaft bezueglich Echtheitsbestaetigung vorliegen wuerde. Und dies, obwohl wir das Legalisierungsverfahren bereits am 07.09. eingeleitet haben. Koennen Sie die Anfrage bitte deshalb noch einmal schicken?"

Klaerung direkt mit der zustaendigen Sachbearbeiterin, deren Telefondurchwahl auf dem Einreichungsbeleg zu finden ist. Sollte in Eurem Fall, Schalter 4, Khun Vachira sein. Eventuell kann Deine Frau auch persoenlich bei ihr am Schalter vorsprechen unter Vorlage des Einreichungsbeleges. Werdet dann Klaerung erhalten ob die Botschaft die Anfrage bewusst noch nicht rausgeschickt hat um vorher die Thematik "Eheschliessung ohne Konsularbescheinigung" mit wem auch immer zu eroertern oder ob die Anfrage auf dem Postweg oder auf dem Amphoe untergegangen ist. Wie gesagt, kommt durchaus vor.

Da der Legalisationsprozess 6 - 8 Wochen dauern kann, wie auch auf dem Merkblatt der Botschaft ausgewiesen, hake ich bei ebenfalls bei einem Legalisationsverharen erstmalig 4 Wochen nach Einreichung nach. Danach im Wochenrythmus. Hat eine persoenliche Vorsprache, wie bei Euch im Amphoe stattgefunden und es wurde die Auskunft erteilt, dass keine Botschaftsanfrage vorliegen wuerde, dann informiere ich die zustaendige Sachbearbeiterin der Botschaft entsprechend und bitte sie, die Anfrage noch einmal zu schicken.

Also bis dato dauert der Prozess bei Euch noch nicht aussergewoehnlich lange, nur ist bei Euch die Gretchenfrage ob das Rausschicken der Anfrage vom Abteilungsleiter der Botschaft bewusst zurueckgehalten oder eben die Anfrage von der zustaendigen Sachbearbeiterin zeitgerecht rausgeschickt wurde und es lediglich Probleme bei der Zustellung gibt.