Heimatgefühl oder wo ist meine Heimat ?

Diskutiere Heimatgefühl oder wo ist meine Heimat ? im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Menschen, die aus ihrem Heimatland geflüchtet sind und dabei zwangsläufig mehrere sichere Länder durchkreuzt haben müssen, bevor sie in...
Yogi

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Menschen, die aus ihrem Heimatland geflüchtet sind und nun in Deutschland ankommen, nennt man Asylsuchende.
Menschen, die aus ihrem Heimatland geflüchtet sind und dabei zwangsläufig mehrere sichere Länder durchkreuzt haben müssen, bevor sie in Deutschland ankommen, nennt man illegale Einwanderer.
Dazu gibt es sogar Gesetze. (die hier schon unzählige Male verlinkt wurden)
 
rolf2

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meine Erfahrung an mir und meinem Sohn, der seit 4 Jahren in absolut jede meiner Fußstapfen tritt, die ich hinterlassen habe ist folgende:

wenn man jung ist, sieht man nur die Chancen... man wagt viele Dinge, weil man die Risiken nicht erkennt. Mit zunehmender Lebenserfahrung weicht diese Einstellung einer Vorsicht und man sieht eher die Risiken.

Ich wäre nie im Leben so erfolgreich gewesen, wenn ich damals meine heutige Lebenseinstellung gehabt hätte... die hat jetzt mein Sohn.. und ich erkenne mich in vielen seiner Aktionen wieder...

allerdings warne ich ihn davor übermütig zu werden... und wie bei mir damals, schlägt er alle Vorsicht in den Wind.

Als Castro mit Che Guevara in den Krieg zog, waren sie jung... und man brennt für seine Ideen und Ideale...
so jung sind auch die Migranten und auch die brennen für Ihre Ideale und Vorstellungen von einem gerechten Gottesstaat.
 
rolf2

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Obwohl mir bei dir heute manchmal Zweifel kamen wuerde ich sagen, der Unterschied ist die geistige Leistungsfaehigkeit.
Ja zweifellos haben wir Strategien und Waffen entwickelt wo das Tier nur Zähne und Klauen hat. Du hast den Kern der Fragestellung offensichtlich nicht begriffen.

Es hilft enorm sich mit Verhaltensforschung bei Tieren zu beschäftigen, am geeignetsten sind dafür Säugetiere und deren Strategien zu überleben und sich fortzupflanzen, Reviere abzustecken oder zu erobern. Du wirst erstaunliche Parallelen entdecken.

Wir haben nur das leistungsfähigere Gehirn entwickelt, ansonsten sind wir in allem gleich und denselben Naturgesetzen unterworfen wie alles andere auch.

Dank unserer vergleichsweise enormen Gehirnleistungen sind wir Menschen in allem erfolgreicher als alle anderen Tiere, die Aggression des Menschen ist dabei wohl die entscheidenste Antriebsfeder, da macht uns keine andere Spezies auf diesem Planten irgendwas vor.
 
H

Hermann2

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Du beschreibst die Struktur der Afd nahezu perfekt...
Für dich natürlich in deinem AfD-Verfolgungswahn!

Für mich sind ALLE Politiker zuvorderst Machtmenschen
Idealisten fallen mir absolut keine ein! Außer evtl. in der Kommunalpolitik!
 
Dieter1

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Ja zweifellos haben wir Strategien und Waffen entwickelt wo das Tier nur Zähne und Klauen hat. Du hast den Kern der Fragestellung offensichtlich nicht begriffen.
Falsch, du hast offensichtlich nicht begriffen, dass die geistige Faehigkeit des Menschen auch gewaltfreie Konfliktloesungen ermoeglicht.
 
rolf2

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Falsch, du hast offensichtlich nicht begriffen, dass die geistige Faehigkeit des Menschen auch gewaltfreie Konfliktloesungen ermoeglicht.
Doch das ist mir bekannt, diese Strategien benutzen ebenso die Tiere. Es führt jedoch lediglich dazu den Interressenskonflikt derart zu lösen das es im Sinne einer Strategie cleverer ist nicht zu kämpfen, oder noch nicht zu kämpfen.

Es geht dabei um Abschätzung von Risiko und möglichem Gewinn. Kampflos und ohne Risiko zu gewinnen ist dabei sowohl beim Tier als auch beim Menschen oberste Strategie im Sinne von Durchsetzung eigener Ziele ohne, oder mit geringstem Aufwand und Risiko.
 
rolf2

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Das ist ne einfache Tatsache Dieter,

wenn zwei starke Männchen einer Art aufeinandertreffen dann wird zunächst gedroht und imponiert, falls auf beiden Seiten genügend Respekt hergestellt wird um einen der Kontrahenten zum Einlenken zu bewegen so wird nicht gekämpft. Wenn ein Kampf unausweichlich ist dann haben beide Kontrahenten meist die Möglichkeit durch Flucht oder Unterwerfungsgesten den Kampf zu beenden. Bei komplexen Rudelbildungen gilt dieses Verhalten ebenso für alle Mitglieder des Rudels, also auch der Weibchen und deren Jungen.

Nicht anders läufts bei den Menschen. Ursächlich dafür ist der Aggressionstrieb der einhergeht mit Sicherung von Nahrungsquellen und Fortpflanzung. Das ganze muss man nur ein wenig abstrahieren.

Vielleicht solltest Du Dich zunächst mal mit dem Aggressionstrieb in der Verhaltensforschung beschäftigen um überhaupt informiert mitreden zu können. Ich befürchte nämlich Du verstehst darunter die Bereitschaft Krawall in der Kneipe anzufangen. Da steckt jedoch wesentlich mehr dahinter.

Interressant ist auch das Tiere die in komplexen Gemeinschaften leben verschiedenste differenzierte Verhaltensweisen zeigen um unterschiedlichste Stimmungen dem anderen durch Gesten, Laute und Körpersprache mitzuteilen. Tiere die überwiegend allein leben haben diese Fähigkeiten der differenzierten Übermittlung von Gefühlen und Zuständen nicht entwickelt, weil sie es nicht benötigen.
 
rolf2

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Da fällt mir grade noch ein wunderbares Beispiel ein aus dem Buch " das Leben des Miamoto Musashi "

Musashi war ein bekannter Schwertkämpfer und Ronin und saß eines Abends friedlich bei einer Schale Reis als zwei Raufbolde ihn reizten und aggressiv ansprachen um sich mit ihm zu messen.

Musashi reagierte nicht und machte nur ganz plötzlich eine Bewegung mit seiner Hand in der er seine Eßstäbchen hielt und fing damit eine Fliege im Flug. Darauf sagte er sehr freundlich und wie nebenbei zu den beiden verblüfften Raufbolden

verdammte lästige Fliegen hier


diese Reaktion reichte den beiden Raufbolden um zu erkennen was für einen Gefährlichen Mann sie da vor sich hatten und sie verabschiedeten sich höflich.
 
Spencer

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Da fällt mir grade noch ein wunderbares Beispiel ein aus dem Buch " das Leben des Miamoto Musashi "

Musashi war ein bekannter Schwertkämpfer und Ronin und saß eines Abends friedlich bei einer Schale Reis als zwei Raufbolde ihn reizten und aggressiv ansprachen um sich mit ihm zu messen.

Musashi reagierte nicht und machte nur ganz plötzlich eine Bewegung mit seiner Hand in der er seine Eßstäbchen hielt und fing damit eine Fliege im Flug. Darauf sagte er sehr freundlich und wie nebenbei zu den beiden verblüfften Raufbolden

verdammte lästige Fliegen hier


diese Reaktion reichte den beiden Raufbolden um zu erkennen was für einen Gefährlichen Mann sie da vor sich hatten und sie verabschiedeten sich höflich.
Der Fliege allerdings,
mangelte es offensichtlich sowohl an ausreichender Gehirnleistung, als auch an einer passenden Strategie.;-)
 
ReinerS

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ja, das tue ich und vielleicht bist Du in der Lage mir zu erklären was den Menschen vom Tier unterscheidet.
Ich dachte, das hätte ich schon, ok noch ein Versuch.:)

Allein schon Gefühle wie Liebe, Hass, Mitleid, 5ex um der Lust und nicht der reinen Fortpflanzung wegen, Neugierde, Reiselust, Unterhaltung, Humor, Freude, Trauer, Einsamkeit usw. Selbst wenn es das eine oder andere Gefühl in der Tierwelt in abgeschwächter Form auch geben mag, wie Trauer z.B. Sehe auch noch einen Unterschied zwischen Raubtier und Beutetier.
 
ReinerS

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Das ist ne einfache Tatsache Dieter,

wenn zwei starke Männchen einer Art aufeinandertreffen dann wird zunächst gedroht und imponiert, falls auf beiden Seiten genügend Respekt hergestellt wird um einen der Kontrahenten zum Einlenken zu bewegen so wird nicht gekämpft. Wenn ein Kampf unausweichlich ist dann haben beide Kontrahenten meist die Möglichkeit durch Flucht oder Unterwerfungsgesten den Kampf zu beenden. Bei komplexen Rudelbildungen gilt dieses Verhalten ebenso für alle Mitglieder des Rudels, also auch der Weibchen und deren Jungen.

Nicht anders läufts bei den Menschen
. Ursächlich dafür ist der Aggressionstrieb der einhergeht mit Sicherung von Nahrungsquellen und Fortpflanzung. Das ganze muss man nur ein wenig abstrahieren.

Vielleicht solltest Du Dich zunächst mal mit dem Aggressionstrieb in der Verhaltensforschung beschäftigen um überhaupt informiert mitreden zu können. Ich befürchte nämlich Du verstehst darunter die Bereitschaft Krawall in der Kneipe anzufangen. Da steckt jedoch wesentlich mehr dahinter.
Bin jetzt natürlich auch kein studierter Verhaltensforscher, und auf dieser gehobenen Ebene möchte ich auch gar nicht diskutieren, ist mir viel zu anstrengend. Ich richte mich mehr nach meinen Gefühlen, als nach irgend welchen analytischen Ergebnissen der Verhaltensforschung.

Aber zu deiner Feststellung: nicht anders läuft es bei den Menschen,
wenn zwei starke Männchen einer Art aufeinandertreffen dann wird zunächst gedroht und imponiert,

Also ich kenne auch Beispiele, wo sich zwei "menschliche Alfa Männchen" durchaus symphatisch waren, eine tiefe, nicht von Neid und anderen negativen Gefühlen geprägte Freundschaft entstanden ist. Da ist kein Kampf um Nahrungsquellen und Fortpflanzung, da gönnt der eine dem anderen seinen Erfolg. Ist übrigens ein weiterer Unterschied zwischen Tier und Mensch.
 
Amsel

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Aggression halte ich fuer eine sehr primitive Strategie.

 
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Der Fisch kann besser schwimmen, dafür kann der Mensch besser ein 5 Minuten Ei zum Frühstück herstellen ( ich jedenfalls, meine Frau weniger) diese Ebene müssen wir schon verlassen. Auf diese Weise unterscheiden sich auch Tiere untereinander. Oder sogar Menschen untereinander.

Es begann mit so elementaren Dingen wie Krieg und Kampf und den zugrundeliegenden Paralellen und Trieben und meiner Behauptung das der Krieg (Wettbewerb) zum allumfassenden Prinzip der Natur gehört das sämtliches Leben auf diesem Planeten gemeinschaftlich verbindet.

Jede Art, jedes Lebewesen ist in seinem Bestreben zu leben und zu wachsen in Konkurrenz untereinander und miteinander bzw gegeneinander. Dabei gibt es keine statischen Voraussetzungen auf Dauer, ständig ändern sich die Herausforderungen und Bedingungen des Spiels, Sieger ist immer das Lebewesen und die Art die sich am besten anpasst und durchsetzt.

Das ist ein beständiger Zustand und damit herrscht ständig Krieg und Kampf ums Überleben, um Resourcen, um Lebensräume, in relativ friedlichen Zeiten könnte man auch das Wort Wettbewerb statt Krieg einsetzen. Jedoch wissen wir ja auch das immer irgendwo Krieg herrscht bei uns Menschen, nur nicht überall zur gleichen Zeit am gleichen Ort. Dieses Prinzip gilt für alle Arten.

Salopp gesprochen RainerS versuchst Du und Dieter ein fremdes Territorium ( Thailand ) zu besetzen um dort zu leben, das dort ansässige Volk die Thais gewähren euch zum eigenen Vorteil dafür die Erlaubnis, die jedoch an deren Bedingungen geknüpft sind die ihr zu erfüllen habt. Erfüllt ihr diese Bedingungen nicht mehr oder verändert sich die Lage und ihr werdet nicht mehr als Freunde betrachtet, dann könnte sich der jetzige friedliche genehmigte Aufenthalt schnell und drastisch verändern. Rohingyas machen z.b andere Erfahrungen mit den Thais und deren Gastfreundschaft.
 
Amsel

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Leben basiert auf Kooperation.

Das faengt bei einer einzigen Zelle an,

Wer sich mit dem Aufbau und der Funktion einer Zelle befasst

wird das erkennen koennen.

Aggressive Zellen fuehren zu Krankheiten und Tod.
 
ReinerS

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Salopp gesprochen RainerS versuchst Du und Dieter ein fremdes Territorium ( Thailand ) zu besetzen um dort zu leben, das dort ansässige Volk die Thais gewähren euch zum eigenen Vorteil dafür die Erlaubnis, die jedoch an deren Bedingungen geknüpft sind die ihr zu erfüllen habt. Erfüllt ihr diese Bedingungen nicht mehr oder verändert sich die Lage und ihr werdet nicht mehr als Freunde betrachtet, dann könnte sich der jetzige friedliche genehmigte Aufenthalt schnell und drastisch verändern. Rohingyas machen z.b andere Erfahrungen mit den Thais und deren Gastfreundschaft.

Ich möchte hier kein "fremdes Territorium besetzen", sondern möglichst friedvoll in der Heimat meiner Frau die womöglich letzten 20 Jahre meines Lebens gemütlich verbringen, nachdem meine Frau ihre letzten 20 Jahre in meiner Heimat - DE - verbracht hat und mir half, den Grundstein für unseren jetzigen Thailand Aufenthalt zu schaffen. Und was mit staatenlosen Rohingyas passiert ist, können selbst die Thais nicht ganz so einfach mit uns Europäern machen. (hoffe ich einfach mal :))

Und zur größten Not, habe ich ja immer noch meine Heimat, oder mein Vaterland, ebenfalls im Unterschied zu den Rohingyas.
 
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Metasymbolytisch ist mit der Fliege der Tankwart stilisiert.:giggle:
Du meinst ........................................?
der Tankwart ....................................?
die Fliege .........................................?


Würg.
Welch grausames Schicksal ............. nach all der Mühe !

Was ist denn nun mit dem Engelchen :confused:
 
rolf2

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Leben basiert auf Kooperation.

Das faengt bei einer einzigen Zelle an,

Wer sich mit dem Aufbau und der Funktion einer Zelle befasst

wird das erkennen koennen.

Aggressive Zellen fuehren zu Krankheiten und Tod.

Kooperation ist nichts anderes als Eigene Kräfte zu stärken zum Nachteil anderer ( Lebensformen )

aggressive Zellen vermehren sich ebenso wie deren Kontrahenten, einer wird gewinnen, das nächstemal verlieren. Ewiger Wettstreit.
 
rolf2

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Ich möchte hier kein "fremdes Territorium besetzen.
Du tust es aber weil Du es kannst und somit erfolgreich bist. Andere schaffen das nicht, die hast Du, ob beabsichtigt oder nicht , verdrängt und hinter Dir gelassen.
 
Thema:

Heimatgefühl oder wo ist meine Heimat ?

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