Hausbau

[Samuianer]

hab in Koh Samui für 1 Rai 460.000 THB berappt.

Das ist fuer Thailand ein Haufen Pappe, aber fuer Samui eigentlich noch billig! Wie hast du das, wenn ich fragen darf, mit den Eigentumsverhaelnissen geregelt?
:???:

 

[MadMac]

Eigentlich wollte und will ich mich aus dem ganzen Kram raushalten. Geht wohl leider nicht. Das Bauland ist eine ganz spezielle Sache.

Es geht um eine Erbschaft in Roi Et. Genaugenommen haengt die ganze Verwandtschaft da mit drin und der geerbte "Land-Pool" wird verwaltet von einer Tante. Und sie hat die Erbschaft an die Bank verpfaendet. Noch seh ich da nicht voll durch und Pailin auch nicht. Es schaut aber so aus, als ob sich die Gute auch etwas Gutes getan haette und die Kohle in die eigene Tasche versickert ist. Und nun sollen (muessen) die Anderen bezahlen, um das Land wieder von der Bank zurueck zu bekommen. Daher verzoegert es sich auch mit dem Haus....

Muss mich wohl doch mal naeher damit auseinandersetzen.

Gruss,
Mac

 

[pef]

@MadMac,
Zinszahlungen

Bei uns war es so,dass der ältere Bruder meiner mia nach Korea gehen wollte zum arbeiten und die 10 Rai Reisland privat verpachtet hatte, zu horrenden Zinsen. Nachdem der Arbeitsvertrag nicht mehr verlängert wurde, war kein Geld mehr da um die Zinslast zu zahlen. Sie belief sich damals, Jahr 2000, auf ca. 3.500 Teuro. Damit das Land nicht ganz an den Geldverleiher fiel, habe ich meiner mia das Geld gegeben und sie hat damit die Zinsschuld getilgt und das Land auf sich umschreiben lassen.
Bei dir sieht es so aus, dass die Tante wohl auch Geldschulden hatte und die Grundstücke deshalb an die Bank verpfändet hat. Die Zinsen sind wohl nicht so hoch wie bei einem privaten Geldhai, aber immerhin.
Wenn du da für deine mia etwas retten willst, solltest du dich wirklich intensiver mit der Sache befassen. Vielleicht kann man einen Teil durch Zinstilgung ablösen und deiner mia überschreiben.

 

[MadMac]

@Pef

Ja, das Gleiche hatte ich ihr auch schon gesagt. Bezahlen und ueberschreiben lassen. Gibt wohl aber Probleme mit Letzterem durch die Verwandtschaft. Alles ziemlich undurchsichtig...

Gruss,
Mac

 

[pef]

@MadMac

du musst dir die Urkunde zeigen lassen. Dort steht wem das Land oder Teile davon gehören. Diese Personen müssen dann vor dem Amphor mitels Unterschrift oder Daumenabdruck (meine Schwiegermutter kann nicht schreiben ) der Übertragung zustimmen. Hilfreiches Argument, wenn sie zustimmen, brauchen sie auch keine Zinsen mehr zahlen bzw. wenn die Tante keine Zinsen zahlt dann gehört das Land irgendwann der Bank. Hier muss es sich um gutes Land handeln, denn sonst würden die Banken keiner Verpfändung zustimmen!!! Einfaches Reisland am Arsch der Welt nehmen die nicht an. Bist du überhaupt sicher, dass es einer Bank verpfändet wurde und nicht an einen privaten Geldabzocker?

 

[Bökelberger]

Hallo...
Bei den hier zum Teil genannten Preisen könnte ich auch noch auf den Geschmack kommen... :-)
Das ist ja teilweise kaum zu glauben !
Wenn man aber, so wie ich, selbst überhaupt keine Ahnung vom Bau hat, könnte das schnell zum Albtraum werden, und/oder die veranschlagten Kalkulationen gehen über den Jorden !
Ich weiss nicht so recht...wenn man sich aber die nahezu paradisischen Preise hier ansieht, tja dann könnte man ja doch mal mit dem Gedanken spielen !

 

[MadMac]

@pef

Grade noch mal drueber gesprochen. Es ist bei der Bank und die will 100000 Baht. Wir werden es wohl so machen und alles uebernehmen. Wenn die Verwandtschaft ran will, dann sollen sie es uns zurueck bezahlen. Besser als Bankzinsen in jedem Fall. Die Bande muss nur unterschreiben :P.

Gruss,
Mac

 

[tira]

...Bei den hier zum Teil genannten Preisen könnte ich auch noch auf den Geschmack kommen... :-)
...wenn man sich aber die nahezu paradisischen Preise hier ansieht, tja dann könnte man ja doch mal mit dem Gedanken spielen !

hallo klaus,

step by step....

jetzt heirate du zunächst einmal...

werd mal schön familienvater....

dann stellen sich die bedürfnisse/das verlangen nach einem baan in thailand von selbst ein...


gruss

 

[Bökelberger]

Ja tira, da hast du natürlich völlig Recht !
Und eigentlich ist dies auch wirklich nicht vorgesehen. Weiterer Nachteil ist, dass ich selbst überhaupt keine Ahnung vom Bau habe!
Aber die teilweise hier genannten Preise sind schon Wahnsinn !
Man soll im Leben niemals "Nie" sagen !

 

[Iffi]

@MadMac,

es gibt "unbewegliche" properties und "bewegliche" properties. Zum letzeren gehören eigentlich nur die Möbel und die Flasche Whiskey im Eisschrank.

Zu den "unbeweglichen" gehört Land, welches du übrigens nie als Farang als "Eigentümer" betrachten darfst. Das sind immer, wiederhole, immer nur Thais. Es sei denn, du investierst als Firma im grossen Rahmen.

So, jetzt bauste also eine Kabine auf das Schiff, dass unumstritten Thais gehört.

Schön und gut. Die rechtliche Lage erlaubt dir, dein Investment in diese Kabine abzusichern. Aber da diese Kabine auch "unbeweglich" ist, geht das nur über Zivilverträge.

Diese Zivilverträge sagen aus, dass du das Investment für das Haus getätigst hast und dir deine Frau (oder deren Familie) diese Summe schuldet. Aber Vorsicht, je höher der Preis um so höher die Steuer. Deswegen besteht die Tendenz, zu lügen und den Preis tief anzusetzen, was dir im Problemfall auch nur die halbe Knete zurück beschert.

Ganz wichtig, und nicht zu vergessen, ist dein namentlicher Eintrag in's Grundbuch, der dir zunächst das Recht auf 30 Jahre "Wohnrecht" in deinem Haus gibt. Verlängerbar auf die nächsten 30 Jahre.

Wichtig an diesem namentlichen Eintrag des "Wohnrechtes" in's Grundbuch ist auch der folgende Grund. Deine Holde kann das Haus nicht auf ihre eigene Kappe ohne deine Unterschrift "legal" verscheuern, falls, was wir ja nicht hoffen, der Ernstfall eintrifft.

Zum Schluss ein guter Ratschlag. Die Verwandtschaft ist die grosse Unbekannte, selbst wenn du deiner Holden 100% traust. Dies ist wirklich nicht zynisch, sondern lediglich gut gemeint. Mit anderen Worten, investiere nicht bevor du nicht absolut im Klaren bist, welches denn nun die rechtliche Lage in Bezug auf das Land ist.

Und jetzt schalte ich vorsichtshalber den Zynismus ein:

Traue keiner Thai-Familie, die sagt: das zahlen wir zurück.

Zynismus aus.

Deine Frau weiss das auch, aber aus Gründen, die wir nie verstehen werden, wird sie dieses Statement ihrer Familie abnehmen und Fehler machen.

Wie geht das alles?

Such dir ein vernünftiges "Real Estate" Büro und lass es regeln. Wie findest du ein "Vernünftiges"? Well, keine Empfehlung. Lass deine Beziehungen spielen und wähle eines, wo du dich selber mit deinem Verstand am wohlsten fühlst.

 

[alhash]

@Klaus,

das Posting von Iffi solltest Du Dir groß an die Wand hängen. Weitere Überlegungen sollten sich daher erübrigen, es sei denn, ein evtl. Totalverlust würde Dir nichts ausmachen.

Schönen Gruß
AlHash

der schon ein paar Rai abschreiben musste.

 

[Bökelberger]

das Posting von Iffi solltest Du Dir groß an die Wand hängen. Weitere Überlegungen sollten sich daher erübrigen, es sei denn, ein evtl. Totalverlust würde Dir nichts ausmachen.

Hallo alhash !
Ein Totalverlust würde mir schon kräftig was ausmachen und offengestanden könnte ich einen solchen nur ganz, ganz schwer leisten. Deshalb wird, bevor ein solcher Gedanke tatsächlich mal ernsthaft werden sollte, sicher das Gehirn wieder einschalten !
Gerade in diesem Punkt habe ich schon zu viele haarsträubende Dinge gehört bzw. gelesen !

 

[christian]

Hallo @all!

Ich lese schon lange mit, aber bei diesem Thema geht mir der Hut hoch. Da geht es bis ins kleinste Detail der Bauausführung. Da geht es bis ins kleinste Detail der rechtlichen Absicherung. Aber ich kann mich nicht entsinnen, daß jemand die Frage gestellt hat, ( weder hier noch in anderen Foren), wozu die ganze Absicherung gut sein soll!!!!!!

Macht sich keiner der Häuslebauer oder Häuslebauer in spee Gedanken darüber, wie es sich wohl in dem Haus leben läßt, wenn die eheliche Gemeinschaft zerbrochen ist, und die Nutzung nach dem Mietvertrag auf sechzig Jahre gesichert ist??? Und das als Farang in einem Dorf, in dem 80 % der Bevölkerung versippt ist. Wer glaubt, mit seinen verbrieften Rechten dort leben zu können, der soll ruhig weiter träumen.

Ich habe vor 10 Jahren begonnen recht grßzügig auf dem Lande zu bauen. Praktische Erfahrungen zum Bau und zum Leben auf einem Dorf habe ich massenhaft. Wer Details wissen möchte kann mich per PM erreichen, da ich der meineung bin, daß Details vielleicht Sache eines Chats und nicht die eines Forums sind.
Nch 15 Jahren Thailand und 10 Jahren thai-deutscher Ehe glaube ich ein ganz kleines bischen Erfahrung mit einbringen zu können und aus dieser Erfahrung heraus sage ich: Ein Haus in Thailand ist toll, (wenn man bereit ist zu akzeptieren, daß es nur solange, des Gesichtes wegen, als Baan farang akzeptiert wird, solange die Ehe besteht.)Ich könnte mir nicht vorstellen, ( hier spreche ich nur für mich und meiner Erfahrung aus all den Jahren ) allein, ohne meine Frau, zu leben. Ohne sie wäre ich vermutlich nur eine Eiterbeule, die möglichst schnell entfernt werden müßte.

Ich denke, diese Überlegung solte jeder angehende Häuslebauer als ersten überlegen und entscheiden. ER muß sich klar darüber werden, daß jede DM oder jeder € den er dort investiert, ob mit oder ohne Vertrag, nur solange etwas wert ist, wie er mit seiner jetzigen Gefährtin/Ehefrau zusammen ist. Wenn er es sich leisten kann, Glück auf, sonst Finger weg!

Das meint Christian

 

[CNX]

@pef

Grade noch mal drueber gesprochen. Es ist bei der Bank und die will 100000 Baht. Wir werden es wohl so machen und alles uebernehmen. Wenn die Verwandtschaft ran will, dann sollen sie es uns zurueck bezahlen. Besser als Bankzinsen in jedem Fall. Die Bande muss nur unterschreiben :P.
Gruss,
Mac

Hallo,

unbedingt und wenn überhaupt, die Rückzahlung an die Bank erst dann vornehmen, wenn eine Eigentumsüberschreibung gemacht wurde.

Hier wird das Problem sein, das die Bank die Papiere aber vor Zahlung nicht freigibt.
Eine Bekannte ist damit wie folgt auf die Nase gefallen.

Das Grundstück war bei der Bank verschuldet und die Papiere wurde für eine Änderung des Eigentümers nicht freigegeben. Deswegen war eine Umschreibung nicht machbar.
Sie hat daraufhin auch gesagt, dass sie das übernimmt und dann die Verwandtschaft, wenn sie etwas will, erstmal zu ihr muss. Haste gedacht !!!.
Die Bank hat zwar mit ihr einen Vertrag über die Rückzahlung der Zinsen gemacht und danach die Papiere freigegeben. Aber dadurch gehörte ihr das Grundstück ja noch nicht. Nachdem bei der Bank alles klar war, haben sich dann die anderen, die "eingetragenen Eigentümer" riesig gefreut und sie hatte nichts.

Ob das jetzt nur ihre "Unachtsamkeit" war, kann ich nicht beurteilen.

Also vorher nochmals genau erkundigen was da wirklich Sache ist.
Jedenfalls hat unsere Bekannte dadurch jede Menge Bath in den Wind geschrieben.

Gruss
C N X

 

[Iffi]

@Christian,

du bringst hier eine weitere Komponente hinein, die nicht unwichtig ist. Nämlich wo das Häusle stehen soll.

Falls du es mir erlaubst, möchte ich dies noch ein bisserl ohne zu starke Emotionen erläutern.

Falls die Hütte fernab von der Issaan-Familie deiner Holden in einem Touristen-Ort in einer sogenannten "Anlage" steht, haste sehr wohl eine Chance, dass auch alles in Ernstfall gut geht.

Vorausgesetzt, du hast es ihrer Familie nicht erlaubt, während deiner Abwesenheit dein Haus "vorübergehend" zu belegen. Denn Thais sind mobil. Auch die Oma aus der Provinz lässt sich gerne in Patty oder Patong nieder, obwohl dies in diesen Hallen nicht gerne geglaubt wird, weil es sich ja nicht gehört für sone alte Frau. :P

Aber ich muss zugeben, an die Provinz habe ich bei meinen Ausführungen nicht gedacht. Da hast du durchaus Recht. Selbst mit Wohnrecht kriegste dort als Geschiedener keine Schnitte.

Ich lass mir jedoch nicht den Hut unkontrolliert hochgehen, sondern ziehe ihn für deinen durchaus berechtigten Hinweis.

 

[CNX]

Hallo Christian,

die genannten Argumente sind nicht von der Hand zu weisen.
Letztendlich muss dies jedoch jeder für sich entscheiden.

Für mich selbst bin ich mir darüber im klaren das es mir nie gehört und ich auch keine Ansprüche haben werde. Egal wie man es anstellt um zu irgendeinem Papier / Dokument zu kommen, wer will und kann dies dann auch durchsetzen ? Solange sich an den Gesetzen in TH nicht ändert, bleibt wohl nur abschreiben.

Gruss
C N X

 

[christian]

@Iffi!

Du hast vollkommen Recht. Als wir damals bauten hat mich meine Frau immer wieder gefragt,: Wirst Du hier leben können? Meine Antwort (auch immer wieder ): Ja!!(mit Dir)!!! Aber: "Drei Wochen und dann eine Woche Urlaub irgenwo in Thailand.
Da ich in meinen Urlauben damit beschäftigt war das Haus in Ordnung zu bringen und die Erweiterungen des Hauses und des Grundstückes zu organisieren hat es etliche Jahre gedauert, bis ich herausgefunden hatte, wo sich ein farang, auch ohne mia, zurechtfinden könnte. Nach meiner Ansicht nach sind es Phuket, Pattaya, Hua Hin und Bangkok. Alle anderen Orte: nur mit mia!.
Christian

 

[alhash]

@Christian,

erstmal an dieser Stelle ein herzliches Willkommen von mir. Ansonsten bleibt mir nur zu sagen, daß Du Dich ja gleich, meiner Meinung nach, "bombastisch" hier in's Forum einführst

Mach mal weiter so :-)

Schönen Gruß
AlHash

 

[christian]

@cnx!
Ich gebe Dir im Grunde, von der Substanz her, vollkommen recht! Es ist einfach so, daß es einem nie gehört. Daran ändern auch noch so gute Miet/Pachtverträge nichts.
Das Problem ist ganz einfach so, daß man "upcountry" nie zum dazugehörigen "Bürger" wird. Man ist und bleibt der "farang". Oder wenn man Glück hat, der poo (Vater) von ....(Kindesname) oder pua (Mann) von...... ! Fallen aber diese Komponennten weg (Tod, Scheidung) dann bleibt nichts!
Und dies ist keine Frage von Gesetzen oder deren Durchführung. Nach den jetzigen Gesetzen kannst Du ohne weiteres ein Haus mit den entsprechenden Verträgen weiter bewohnen. Auf dem Papier. Aber in der Praxis????????????????

christian

 

[Bökelberger]

Sehr interessante Diskussion und einige durchaus nachvollziehbare Standpunkte !
Danke dafür !