Haus Elektrik

[mylaw]

Grundlagen Elektrotechnik:
Wenn ein 4 Poliges Kabel zu deinem Haus führt, so kannst du davon ausgehen das es Kraftstrom (Drehstrom, 50Hz, 400Volt ist), das ist schon mal die Grundvorraussetzung für eine anständige Elektroinstallation, Querschnitt zb. 4x16,4x 25 od 4x35mm².
3 Adern sind die Phasen L1, L2, und L3, die 4. Ader ist der Nullleiter, kann bei hohen Querschnitten auch dünner sein als die 3 Phasen.
3 Phasen brauchst du für den E-Herd unbedingt-es sei denn du schliesst ihn auf 230 Volt (1 Phase) an und willst vorm Herd übernachten bis die Suppe warm ist!
Die 3 Adern versorgen das Haus mit Strom-am besten ist wenn die Verbraucher gleichmässig auf die 3 Adern aufteilt sind, zb. Waschmaschine und Steckdosen 1. Stock Phase1, Geschirrspüler und Licht Phase 2, Steckdosen Erdgeschoss Phase 3!
Der E-Herd und das Schweissgerät hängen gleichzeitig an den 3 Phasen, sind aber auch extra abgesichert.
Generell gilt: Je dicker der Querschnitt der einzelnen Adern-desto mehr Stromstärke kann Transportiert werden und desto geringer der el. Widerstand (Ohm). Dünnere Leiter haben mehr Widerstand, sie werden daher bei hoher Belastung schnell heiss!
Hohe Stromverbraucher: Alle Geräte die Heizen und auch Klimaanlagen!
Beim E-Herd sollte die Zuleitung mind. 5x 2,5mm² betragen, bei langen Leitungen sogar noch mehr, die nächste stufe wäre dann 5x 4mm²!
Die Hauselektrik in Thailand ist meist Lebensgefährlich, der Verdacht drängt sich da bei mir auf das die Thai- Elektriker meist Selbsternannte Elektriker sind und von Elektroinstallation ungefähr soviel Ahnung haben wie ein Elephant von einem Russischem Nachrichtensatelitten!
Am besten du kennst einen Elektriker aus Deutschland und lädst ihn auf Urlaub nach Thailand ein-er kann dir dann in Ruhe die Hauselektrik auf Vordermann bringen!
Viel Spass
:-)

 

[Rosenheimcop]

Die Einspeisung zum Hausanschluss sieht man am Masten draußen.
Gehen 4 Drähte zum Haus so sind es 3 Phasen a 220 Volt L1, L2 L3, N, den Nullleiter.
Ist nicht die Regel bei einem kleinen Haus und man muss es extra ordern.

Das nennt man auch Drehstrom und man sieht es am Zähler ob dort 4 Drähte ( 220V)
oder 8 Drähte 380 V. verdrahtet sind. Außerdem ist der Drehstromzähler, auch Starkstrom
Zähler genannt von der Bauweise Größer. Leider sind alle Anschlüsse der Kabel schwarz,
was immer bei den Thai-Elektrikern zu Problemen führt.

Ich wohne in Korat und bin gern für weiter Beratungen behilflich.
Mit meinem Prüfgerät kann ich alle Phasen testen und auch die Ampere Belastung.
Da liegt doch der Hund begraben wie schon beschrieben, dass die einzelnen
Stromkreise (Starkstrom) vom örtlichen Elektriker-Deppen nicht richtig aufgeteilt werden
über die Sicherungsautomaten.
Sind ja ohne Ausbildung und Fachwissen (Wissen aber alles besser)
Am Besten die alte Verteilung abbauen, neu kaufen und neu installieren.

Wie mein Bild zeigt habe ich alles im Baumarkt Pattaya erworben.
Den Trennschalter (Hauptschalter und den FI - Schalter gibt es auch 3 polig zu kaufen.

 

[DisainaM]

3 Phasen brauchst du für den E-Herd unbedingt-es sei denn du schliesst ihn auf 230 Volt (1 Phase) an und willst vorm Herd übernachten bis die Suppe warm ist!

mir sind die tiefen der th. Sicherungskästen noch nicht so vertraut,
bei der Suche nach Sicherungskästen stellte ich fest,
dass Baumärkte, die die besseren Kästen im Programm haben,
grosse, abschliessbare Kästen mit Stahlgehäuse, meist von der Firma bticino sind,

einem weltweit operierenden italienischem Konzern,
http://en.wikipedia.org/wiki/Bticino
der es geschafft hat, in Thailand fast konkurenzlos zu sein.

und unabhängig von den verschiedenen Modelgrössen,

alle das selbe Innenleben vom Aufbau haben, welches bei kleineren Modellen weniger Sicherungssteckplätze hat,
als bei grossen.

Wie zu sehen, kommen die 3 Phasen zu dem Anschlussplatz für die Hauptsicherung,
und werden von da auf die verschiedenen Sicherungssteckplätze geleitet.

Schaut man sich die Zufuhr der Steckplätze von hinten an,

so werden sie in 3 Strängen nach unten geführt.

dagegen ein Blick von vorne,

zeigt sich, dass nur die doppelte E Herdsicherung von mir, über 2 Phasen geht,
und dadurch 2 x 1 Phase auf einem Kabel zum E-Herd transportiert.

Um 3 Phasen zum E Herd zu bekommen, musst die Sicherung übrt 3 nebeneinanderliegenden Sicherungssteckplätzen gehen, krinr Ahnung, obs die auf dem Markt gibt,

von daher ist bei mir eine 2 Phasen Versorgung, was ich vom Sicherungskasten zum E Herd kriege, also die 2 Phasen auf 1 Phasenleitung von Sicherung zum E Herd.

 

[DisainaM]

um abschliessend noch mal kurz zusammen zu fassen,

2 x Phase zusammen ergibt 440 Volt,

die hat die Baufirma zum Herd geleitet,

und von dem Kabel (mit 440 Volt) hat man eine Abzweigung zum Durchlauferhitzer gezogen, der nur 220 Volt Strom verkraftet,


ist das so beschrieben in etwa richtig ?

 

[ccc]

um abschliessend noch mal kurz zusammen zu fassen,

2 x Phase zusammen ergibt 440 Volt,

die hat die Baufirma zum Herd geleitet,

und von dem Kabel (mit 440 Volt) hat man eine Abzweigung zum Durchlauferhitzer gezogen, der nur 220 Volt Strom verkraftet,


ist das so beschrieben in etwa richtig ?

Ich bin zwar kein Elektriker, aber Du mischt da einiges durcheinander, nach meinem technischen Wissenststand. 2x Phase ergibt nicht 440V (u.a. wegen der Phasenverschiebung), und 2x Phase ergibt außerdem technisch wenig Sinn, gibt es aber, allerdings ist die Spannung dann, soweit mir erinnerlich 310 Volt. Tatsächlich gebräuchlich ist entweder 1-phasig, dann sind es 220V, oder es ist 3-phasig, dann sind es 380V.

Beim 3-phasigen Strom (Drehstrom) sind die Schwingungskurven des Wechselstroms gegeneinander um 120° verschoben (3x120=360), was jetzt 220*Wurzel3=380 Volt ergibt. Ein 2-phasiger Strom hätte demzufolge 220*Wurzel2 an Spannung.

Und dass eine Abzweigung "nur 220 Volt Strom" verkraftet ist eine Aussage, wo auch alles vermischt wird. 220 Volt ist eine Spannung, und sagt noch nichts über den Strom aus (der wird in Ampere gemessen). Wieviel Strom tatsächlich dann fließt, hängt vom Verbraucher ab. Eine Glühbirne mit 60 Watt braucht weniger Strom als eine mit 100 Watt. Je mehr Watt, desto mehr Strom bei jeweils konstanten 220 Volt. Ein E-Herd hat da schon 2000 Watt oder mehr (je Platte oder Backrohr). Bei 220V und 60 Watt fließt ein Strom von lächerlichen 0,3 Ampere, bei 2200 Watt sind es aber schon 10 Ampere. Wenn jetzt Deine Leitung zum Herd einen Durchmesser hat, der 10 Ampere höchstens verträgt, dann muss diese Leitung mit einer 10-Ampere Sicherung geschützt werden.

Ich würde also meinen, dass das nicht 'in etwa richtig ist', wie Du fragst, sondern völlig falsch. Aber unser Rosenheimcop kann das technisch sicher besser formulieren.

 

[DisainaM]

nagut, selbst wenn es 310 Volt sind, die beim Herd ankamen,
und die dann durch ein dünneres Kabel, von 1,5 mm Durchschnitt zum Durchlauferhitzer nochmals gedämmt wurden,
möglicherweise auf irgendeinen Wert unter 300 Volt,

so vermute ich mal, dass in diesem Kabelstrand keine Wiederstände eingebaut wurden,
um beim Durchlauferhitzer die benötigten 220 Volt zu bekommen,

sondern dass das Gerät, mal ganz leihenhaft gesagt, mit Überspannung versorgt wurde,
was früher oder später zum Ausfall führen musste.

 

[wingman]

ich kenne nur folgenden fall....ein e-herd wurde von einem "dau" falsch gebrückt. e-herde werden vor dem einbau auf die passende betriebsart voreingestellt mit schraubbaren brücken. durch die falsche betriebsart glühten die kochplatten für kurze zeit fast wie eine lampe auf um dann den dienst zu quittieren, um sein werk zu vollenden probierte er die herdfunktionen ebenfalls aus......die grillspiralen leuchteten prima hell um dann ebenfalls puff zu machen. neuer edelstahlherd innerhalb kurzer zeit für den recycler.........

es werden keine widerstände in irgendwelche leitungen verbaut. die richtige betriebsart wäre hier 3x220 volt....in deutschland 3x230 volt. kabel 5 adrig, l1 l2 l3, null und erde.

interessant könnte es im fall von drehstrom werden, wenn der nullleiter "vergessen" wurde oder offen liegt.

 

[ccc]

so vermute ich mal, dass in diesem Kabelstrand keine Wiederstände eingebaut wurden,
um beim Durchlauferhitzer die benötigten 220 Volt zu bekommen,

sondern dass das Gerät, mal ganz leihenhaft gesagt, mit Überspannung versorgt wurde,
was früher oder später zum Ausfall führen musste.

Kabelstrang mit Widerständen um benötigte 220 Volt zu bekommen ????

heute ist doch nicht Freitag, oder?? ... oder willst Du uns hier bewusst verarschen??? Wenn meine Frau das so formuliert, würde ich nachsichtig lächeln, weil im LOS gibt es keinen Physikunterricht, wie wir ihn kennen, aber Du musst das doch irgendwann einmal in der Schule verklickert bekommen haben, was es auf sich hat mit Volt, Ampere, Watt, Ohm, usw und wie die zusammenhängen?

 

[wingman]

mir sind die tiefen der th. Sicherungskästen noch nicht so vertraut,
bei der Suche nach Sicherungskästen stellte ich fest,
dass Baumärkte, die die besseren Kästen im Programm haben,
grosse, abschliessbare Kästen mit Stahlgehäuse, meist von der Firma bticino sind,

einem weltweit operierenden italienischem Konzern,
Bticino - Wikipedia, the free encyclopedia
der es geschafft hat, in Thailand fast konkurenzlos zu sein.

und unabhängig von den verschiedenen Modelgrössen,

alle das selbe Innenleben vom Aufbau haben, welches bei kleineren Modellen weniger Sicherungssteckplätze hat,
als bei grossen.

Wie zu sehen, kommen die 3 Phasen zu dem Anschlussplatz für die Hauptsicherung,
und werden von da auf die verschiedenen Sicherungssteckplätze geleitet.

Schaut man sich die Zufuhr der Steckplätze von hinten an,

so werden sie in 3 Strängen nach unten geführt.

dagegen ein Blick von vorne,

zeigt sich, dass nur die doppelte E Herdsicherung von mir, über 2 Phasen geht,
und dadurch 2 x 1 Phase auf einem Kabel zum E-Herd transportiert.

Um 3 Phasen zum E Herd zu bekommen, musst die Sicherung übrt 3 nebeneinanderliegenden Sicherungssteckplätzen gehen, krinr Ahnung, obs die auf dem Markt gibt,

von daher ist bei mir eine 2 Phasen Versorgung, was ich vom Sicherungskasten zum E Herd kriege, also die 2 Phasen auf 1 Phasenleitung von Sicherung zum E Herd.

Bei diesen Federkontakten zu den Sicherungen bekomme ich Kopfweh. Eine thermische Fehlerquelle mit evtl. bösen Folgen. Die Verdrahtung des Durchlauferhitzer einige Beiträge weiter oben betrachte ich als Lebensgefährlich und quasi als Brandstiftung.

 

[DisainaM]

Die Verdrahtung des Durchlauferhitzer einige Beiträge weiter oben betrachte ich als Lebensgefährlich und quasi als Brandstiftung.

Das war es, was ich ausdrücken wollte,

(Bild 2 in Beitrag 98 ist ein grober Unfug gewesen, bz. ein potentieller Kabelbrandanschlag auf mich,
und ich vermute, als die den Durchlauferhitzer angeschlossen haben, hat keiner die konkrete Spannung gemessen)

Als nun der Durchlauferhitzer kaputt ging, warum die über 2 Phasen gehende Sicherung nicht auslösste, sondern nur dampfte,
bevor explosionsartig eine Entladung unterhalb vom Hauptschalter, endlich den Hauptschalter abstellte,
ist mir noch ein Rätsel.

Bei diesen Federkontakten zu den Sicherungen bekomme ich Kopfweh. Eine thermische Fehlerquelle mit evtl. bösen Folgen.

keine Federkontakte, die sind starr,
wie gesagt bticino, ilatienischer Hersteller, der hier den Markt beherrscht,
es gibt ansonsten noch 1 Konkurrenzhersteller von Stahlsicherungskästen, der Rest sind Plastikgehäuse als Sicherungskasten,
was ansonsten über den Fachhandel bestellt werden kann ???

Auf alle Fälle ein Thema, über dass sich ein kommender Bauherr, der in Thailand sein erstes Haus baut,
vorher Gedanken machen sollte.

 

[didi]

Auf alle Fälle ein Thema, über dass sich ein kommender Bauherr, der in Thailand sein erstes Haus baut,
vorher Gedanken machen sollte.

Dann ist er gut beraten, NICHT diesen Thread als Hilfestellung zu nehmen.

 

[Volker M. aus HH.]

Stimmt. Wo kann man denn hier Schadensersatz geltend machen, wenn man vor Lachen vom Hocker gefallen ist?



Wobei R, S, T natuerlich durch L1, L2, L3 zu ersetzen ist. Wer keinen Drehstrommotor betreibt, muss sich aber um das Drehfeld keinen Kopf machen.

 

[DisainaM]

nachdem ich nun mit dem Demontieren angefangen habe, stellt sich die Situation etwas anders dar,
aber nicht unbedingt besser.

- die Abzweigung vom sog. Starkstromanschluss betraff nicht den Durchlauferhitzer,
sondern die Zündung des neben dem Herd befindlichen Gaskochfeld.

- der Stromanschluss der Durchlauferhitzers verläuft durch ein Loch der hintern Holzrückwand
höchstwahrscheinlich an einen Kabelschacht, indem auch das Starkstromkabel vom Dach nach unten gezogen wurde.
Er ist nicht mit dem Starkstromanschluss verbunden, sondern hängt am Stromkreislauf der Aussensteckdose,
wo auch Wasserdruckgeber und Brunnenpumpe dran hängen.

Leider hat sich mein darauf aufkeimender Verdacht bestätigt,
hatte den Nulleiter des Starkstromanschlusses unter dem herd geöffnet,
und Phase von der Aussensteckdose festgestellt,
was bedeutet,
Stromkreis Phase der Aussensteckdose, wo auch der Durchlauferhitzer dran hängt,
hat blanken Kontakt mit dem Nulleiter des Starkstromanschlusses.
Dieser Kontakt reicht zwar nicht aus, um die Sicherung des Stromkreislaufes Aussensteckdose auszulösen
(bei abgeschalteter Starkstromsicherung),
schaltet man aber die Starkstromsicherung an, dann beginnt es im Sicherungskasten zu schmoren,
was bedeutet, dass auch die Kontakte des Starkstromphasenkabels irgendwo blank liegen.

Jetzt beginnt erstmal die mühsame Suche, denn unter Betonputz liegende Kabel kann man nicht kontrollieren,
da muss halt ein neuer Strang gezogen werden,

sprich, Theater ohne Ende

ps.
Das Stromnetz verfügt ebenfalls über Erdungskabel,
rechts neben dem Hauptschalter im Sicherungskasten (grüne Kabel)
läuft die Erdung, wobei kurioserweise die Erdungskabelanschlussleiste direkt mit dem Metal des Sicherungskastens verbunden sind,
meiner Meinung nach ohne Isolation.

 

[ccc]

Das Stromnetz verfügt ebenfalls über Erdungskabel,
rechts neben dem Hauptschalter im Sicherungskasten (grüne Kabel)
läuft die Erdung, wobei kurioserweise die Erdungskabelanschlussleiste direkt mit dem Metal des Sicherungskastens verbunden sind, meiner Meinung nach ohne Isolation.

Die beste Deiner Feststellungen bisher, ganz eindeutig! Deine Beiträge könnte man als Faschingssendung für die Elektrikerinnung vermarkten!

Lieber DisainaM: Wenn die Erdungskabelleiste direkt mit dem Metall des Gehäuses verbunden ist, dann ist es sicherlich nicht nur Deiner Meinung nach ohne Isolation, sondern ganz sicher sogar, sonst wäre es nicht verbunden.

PS: Wäre das Gehäuse NICHT mit der Erdungsleiste verbunden, dann wäre es ein ganz großer technischer Fehler und könnte u.U. fatal (im eigentlichen Sinn des Wortes, also: tödlich) enden.

Übrigens im DACH gilt: Auch das Gehäuse Deiner Waschmaschine ist mit der Erdung verbunden, das des Bügeleisens, das des Herds, usw. (das ist nämlich die Pointe, warum eine Erdung bei solchen Geräten erst Sinn macht, aber auch, warum man solche Geräte NUR MIT Schuko-Steckern verwenden soll/darf). In Thailand ist das teilweise etwas anders, aber das würde zu weit führen.

Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass der Minuspol Deiner Autobatterie direkt mit dem Karosserieblech verbunden ist (natürlich auch ohne Isolation, um Deinen Terminus zu verwenden)? Hat jetzt nichts direkt mit Erdung zu tun, aber bei Deinem Strom-Verständnis merkst Du eh keinen Unterschied.

OK, Spaß muss sein, aber jetzt ganz im Ernst: Lass bitte die Finger von den Leitungen, Du hast nicht den geringsten Durchblick.

Wenn hier eines Tages Deine tollen technischen Beschreibungen des Stromkreises ausbleiben, dann werden wir wohl annehmen dürfen, dass Du irgendwie in die Lücke zwischen den 380 und 220 Volt gefallen und dabei in den Phasen hängen geblieben bist, weil Deine Hände ohne Isolation mit der Erdungsleiste verbunden waren und deshalb Deine Haare zu schmoren begonnen haben (ich hoffe ich habe es so formuliert, dass es Deinem technischen Verständnis in Sachen Strom entgegenkommt).

 

[Rosenheimcop]

schalter-versand.de/DUEWI_Schaltpl.pdf

Für alle Mitglieder und Hobby- Elektriker habe ich hier einen Link für die Schaltpläne
der Hauselektrik. Diese Schaltpläne ersetzen keinen Elektriker.
Leider wird immer vergessen, das bei der Verteilung der Lasten zu wenig Sicherungen
eingeplant werden. Wenn bei den Thais mehr als 5 Sicherungen
(Stromkreise) im Verteiler gebraucht werden, blicken sie nicht durch.

Hinweis: 2 x 220 Volt sind nicht 440 Volt. In der Elektrotechnik sind es 380 Volt.

Es ist unerheblich ob ich 380 Volt Starkstrom oder nur 220 Volt vom E-Werk bekommen kann.
Jeder Raum und jede Maschine ( Boiler,Kühlschrank,Wasserpumpe,Schaltuhr, Aircon)
sollte extra abgesichert werden. Die Mehrkosten sind gering.
Hier nochmals meine Verteilung in Korat mit nur 220 Volt und bis heute problemlos.

Bei Drehstrom (380 V) muss jede Phase über die Sicherung laufen. Es ist nicht ratsam,
beim Herdanschluß (380 V) nochmals das Kabel irgendwo anzuzapfen um einen Boiler
oder andere Verbraucher anzuschließen. Das ist Thaistil. Wenn der Herd nur 220 V bekommt,
dauert es bei 3 - 4 Platten länger, bis die Hitze erreicht ist. Durch die Brücken im
Anschlußbereich kann man die verschieden Anschlussarten sehen. Servus bis bald

 

[carsten]

Hinweis: 2 x 220 Volt sind nicht 440 Volt. In der Elektrotechnik sind es 380 Volt.

Als Elektro-Techniker (??!!) sollte Dir allerdings klar sein, dass es heutzutage weder 220 V noch 380 V gibt.

Zwischen den einzelnen Phasen liegen 400 V an, zwischen Phase (egal welcher...) und Null-Leiter 230 V.

 

[DisainaM]

hab ja nie behauptet, Elektrikexperte zu sein,
sonst hätte ich hier keine Fragen gestellt.

Jeder, der ein Haus hat, kennt die Situation,
um ein Problem zu analysieren, muss man Hintergrundinfos haben,
um es beurteilen zu können,
erst dann können Entscheidungen getroffen werden.

Dank an alle, die hier hilfsbereit geantwortet haben.

 

[Rosenheimcop]

Carsten, machen wir jetzt eine Dr. Arbeit oder wollen wir helfen ?

 

[alhash]

Ich finde das sehr gut, daß DisainaM die Probleme mit thail. Strom hier schildert. Auch wenn er von der Materie wenig Ahnung hat, so geben seine Schilderungen doch für kommende Häuslebauer Hinweise, wie solche Fehler evtl. zu vermeiden sind.

Die wirklichen Fachleute sollten daher ein Auge zudrücken und ihr Fachwissen offenlegen, bzw. auf die Fehler hinweisen.
Auch sollte bedacht werden, daß Hinweise auf deutsche Normen hier nicht unbedingt in allen Fällen anwendbar ist.

AlHash

 

[wingman]

Aus diversen Gründen habe ich meine Teile aus Deutschland mitgebracht. Hager Schaltkasten, Kabelbrücken, FI, Sicherungen, Steckdosen und Schalter, Dimmer.
Ein Grund ist das italienische Teil für die Sicherungen weiter oben. Das Teil geht aber noch, ich habe chinesischen Schrott gesehen.....da kann man sein Haus gleich selbst in Brand setzen.