Haus Elektrik

[DisainaM]

Erstaunlich dass hier jede Menge Haeuser gebaut werden, die nicht Deinen Empfehlungen entsprechen.
Von Problemen, wie Du sie schilderst, habe ich noch nie gehoert.
Und uebrigens sind 3phasige Hausanschluesse in Thailand eher unueblich. Ich kenne nur 1 Haus

Erstaunliches, das hier jede Menge Häuser gebaut werden, und nur noch sehr wenige bereit sind, hier über ihre Probleme offen zu berichten,
weil es im Forum einen Kreis von geduldeten Querulanten gibt, die derart offene Problembeschreibungen nicht wollen und "wegbeissen".

Erstaunlich auch, das dies nur dieses Forum betrifft, war einer der ersten Member, die sich im Nittaya 2000 angemeldet haben, und war ebenfalls unter den ersten, die sich 2002 im Thaivisa Forum angemeldet haben. Im englischen Thaivisa Forum wird so eine störende Anmache nicht geduldet, wer sich als Fachfremder nicht der korrekten Fachbegriffe bedient, wird von keiner lauernden Meute angemacht, Fragen von Membern werden meist freundlich beantwortet.
Electric - Do it yourself housing forum - Thailand Forum

 

[Schnulli]

@DisainaM
Vielen Dank für Deine Umfangreiche Antwort.

Zitat: versuche, an den Krankenhäuser vor Ort in Erfahrung zu bringen, welche Firme den Sicherungskasten installiert hat.
Gute Idee, wäre ich im momentanen Stadium nicht drauf gekommen.

Zitat (willst ja nicht einen Elektriker aus D A CH einfliegen lassen)
Zitat: es sind nur sehr wenige th. Elektriker, die sich mit der Installation von Überspannungssicherungen auskennen,
Das ist genau der Grund weil ich durchaus darüber nachdenke einem guten Kumpel einzufliegen, ihn die komplette Elektroinstallation machen zu lassen und ihm im Anschluss daran einen Erholungsurlaub zu spendieren.

Daher war meine Frage eben die, was ich dem Thai Elektriker so ungefähr zahlen muss, wenn ich ihm das Material komplett hinstelle und ihn dann machen lasse.

Nochmals danke und Gruß
Wolle

 

[DisainaM]

@DisainaM
Vielen Dank für Deine Umfangreiche Antwort.

Zitat: versuche, an den Krankenhäuser vor Ort in Erfahrung zu bringen, welche Firme den Sicherungskasten installiert hat.
Gute Idee, wäre ich im momentanen Stadium nicht drauf gekommen.

Zitat (willst ja nicht einen Elektriker aus D A CH einfliegen lassen)
Zitat: es sind nur sehr wenige th. Elektriker, die sich mit der Installation von Überspannungssicherungen auskennen,
Das ist genau der Grund weil ich durchaus darüber nachdenke einem guten Kumpel einzufliegen, ihn die komplette Elektroinstallation machen zu lassen und ihm im Anschluss daran einen Erholungsurlaub zu spendieren.

Daher war meine Frage eben die, was ich dem Thai Elektriker so ungefähr zahlen muss, wenn ich ihm das Material komplett hinstelle und ihn dann machen lasse.

Nochmals danke und Gruß
Wolle

Ein deutscher Elektriker ist am Anfang mit der Situation in Thailand etwas überfordert,
weil er nicht mit den selben Rahmenbedingungen arbeiten kann,
wie in Deutschland.
Es gibt eben keine sicheren Netzstandarts, Du musst als erstes den netzstandart an Deinem Haus in Erfahrung bringen,
dann kann die richtige Überspannungssicherung angeschafft werden.

Dafür musst Du von Deinem Grundstück den nächsten Generator /Trafo anlaufen,
Which Earthing System Do I Have? - Do it yourself housing forum - Thailand Forum
(das zweite Bild)
und dort musst Du mit einem Tele genau fotographieren und verfolgen,
ob das Neutral /Nulleiterkabel in den Trafo läuft, dort "wahrscheinlich" verbunden ist, und dann wieder heraus kommt und in den Boden verläuft (Erdung),
oder ob das Nulleiterkabel direkt in die Erde läuft, ohne mit dem Trafo verbunden zu sein.

Ist das Nulleiterkabel mit dem Trafo verbunden,
Which Earthing System Do I Have? - Do it yourself housing forum - Thailand Forum
(wieder das zweite Bild)
dann hat man ein TT-System.

Ein IT-System, wo ebenfalls die Erdung vom Haus auf die Strasse geführt wird, halte ich für unwahrscheinlich,

allerdings befürchte ich, dass es zu kompliziert für Dich wird, genau das System zu erkennen.

Eine Möglichkeit wäre es, Kostenvoranschläge / Quotes von th. Firmen einzuholen, die Überspannungssysteme installieren,
ihnen Deine Fotos vom generator zu mailen und zu fragen, ob sie von einem TT, oder TNS System ausgehen.
?????????????????????? (Surge Protection)
STABIL ???????????????? SAVED FROM LIGHTNING

Zugegeben, nur sehr wenige Thaifirmen installieren Überspannungssicherungen, die auf eine DIN Hutschiene in den Sicherungskasten passen,
jede Schutzfunktion,
FI Schalter - Thailand - Safe T-Cut eine eigene separate Box neben dem Sicherungskasten,
oft bei Überspannungssicherungen - eine eigene Box oder etwas grösseres,
bei Ünterspannung braucht man sowieso einen AVR mit der Grösse eines PC.

Weisst Du, was für ein System Du hast, könnte die richtige Überspannungssicherung ausgewählt werden,
und das material könnte komplett zusammengestellt werden.

Was allerdings für den normalen deutschen Elektriker ebenfalls fremd ist,
er muss Dinge installieren, die in Deutschland teilweise verboten sind,
oder überhaupt nicht gemacht werden.
Die Kabelstränge zu Deinen Gross-Verbrauchern (Multipoint Heater),
verlangen bei 8kW Geräten Kabelquerschnitte von 9mm2,
von FI Sicherung im Sicherungskasten, direkt zum Gerät.

Kernfrage ist natürlich, ob Du einen backofen in der Küche haben willst, wieviel kW Dein Zerankochfeld verschlingt,
denn nichts ist tödlicher, als wenn der Kücheneinbau läuft, und danach stellt man fest,
das alles rausgerissen werden muss, weil die Kabelquerschnitte für die Elektrik in der Wand zu knapp bemessen waren.

Deswegen,
- was sind die "gefährlichsten Stromverbraucher" im Haus, welchen Kabelquerschnitt brauchen die mindestens ?
- die klare Entscheidung, das man diese gefährlichen Geräte mit FI Schaltern betreiben will.
(ansonsten wird in Thailand ein FI Hauptschalter installiert, der schaltet ab, also muss man den defekten Stromkreis per LS Sicherung abschalten, damit sich der FI Hauptschalter wieder einschalten lässt)
Wer aber keine Standartinstallation hat, PC mit UPS Geräten abgesichert hat, der wird jedesmal, wenn der Haupt FI Schalter auslösst, von einer Lawine von Warnsirenen im Haus genervt, (Alarmanlage schickt Einsatz-SMS heraus, .../ ein Apparat startet ...DEFCON 3 ) das es doch erheblich entspannter ist, das jeder "gefährliche Stromkreis" einen eigenen FI Schalter hat.

Mit der Entscheidung zu separaten FI Schalter, entsteht die Notwendigkeit, einen Sicherungskasten in Thailand anfertigen zu lassen, von einer bekannten Firma importieren zu lassen, oder selber nach Thailand mitzubringen.

Bedingt durch die dicken Kabelstränge der "gefährlichen Stromkreise", haben wir im Sicherungskasten ein so massives Kabelvolumen,
wo man selbst bei deutschen Sicherungskästen genau den richtigen aussuchen muss.

Entscheident aus meiner Sicht ist zudem eine Installation,
wo die Kabelleerrohre in der Wand, die zum Sicherungskasten führen,
klar trennen !!! - zwischen ankommenden Strom, und abgegehenden Strom !!!
Die Konsequenz, man braucht mehr Leerrohre,
da die daraus entstehende Breite jedoch die breite sprengt, für die man in Thailand Sicherungskästen bekommt,
wird man der Baufirma klar machen müssen, dass hier ein ausländische Zählerschrank installiert wird,
der eine Gesamtbreite von X hat ( 10% kleiner angeben, als wirklich)
was die Bautruppe erstmal verkraften muss (Mist, wieder ein Hollywood Haus, krieg ich dann auch Hollywood bezahlung für meine Arbeit ?)
Schätze, Du wirst gut 12 Leerrohre brauchen.

Hauptproblem bei Thai Elektriker, - die meisten verbauen nur material, dass sie selbst eingekauft haben, (bei ihren Leuten).

 

[Volker M. aus HH.]

Das ist genau der Grund weil ich durchaus darüber nachdenke einem guten Kumpel einzufliegen, ihn die komplette Elektroinstallation machen zu lassen und ihm im Anschluss daran einen Erholungsurlaub zu spendieren.

Den Urlaub wird er haben. Beim ersten Handgriff werden 30.000 Baht faellig, beim 2. Abschiebehaft.

Der Rest wurde ja schon gesagt. Vergiss diesen Unsinn ueber Unter/Ueberspannung.

 

[DisainaM]

Der Rest wurde ja schon gesagt. Vergiss diesen Unsinn ueber Unter/Ueberspannung.

und zahle jedes Jahr 5.000 Euro für neue Geräte

 

[ccc]

@schnulli:

Das mit dem Kumpel ist Wunschdenken. Wie Volker schon sagt, er darf in Thailand vom Gesetz her keinen Handgriff machen.

Wenn der Kumpel einem Thai-Elektriker nur auf die Finger schauen soll, dann ist das auch mehr als suboptimal, denn abgesehen von den Sprachproblemen lässt sich ein Thai da eher nicht dreinreden, erst recht nicht von einem Farang.

Und zuletzt ganz wichtig: Blende alles aus, was DisainaM hier von sich gibt. In Posting #569 erklärt er zum Beispiel, dass sich der Strom von 2 unterschiedlichen Phasen verbunden hat (was das bedeuten soll entzieht sich jeder sinnvollen Interpretation). Und das was oben über FI-Schalter steht ist teilweise nur für die Humorspalte der Elektrikerzeitung geeignet, anderes ist sogar dafür nicht brauchbar, weil es kein Elektriker versteht (auch nicht als Scherz).

 

[Volker M. aus HH.]

Laber keinen Muell. Du hast doch nicht mal das Equipment um das auf das Netz zurueckfuehren zu koennen, geschweige denn das Wissen damit umzugehen.

Ansprechpartner in Thailand fuer Hausanschluesse ist uebrigens die PEA.

 

[lucky2103]

Ansprechpartner in Thailand fuer Hausanschluesse ist uebrigens die PEA.

...oder MEA (กฟน) für bkk.

 

[DisainaM]

@schnulli:

Das mit dem Kumpel ist Wunschdenken. Wie Volker schon sagt, er darf in Thailand vom Gesetz her keinen Handgriff machen.

Wenn der Kumpel einem Thai-Elektriker nur auf die Finger schauen soll, dann ist das auch mehr als suboptimal, denn abgesehen von den Sprachproblemen lässt sich ein Thai da eher nicht dreinreden, erst recht nicht von einem Farang.

Und zuletzt ganz wichtig: Blende alles aus, was DisainaM hier von sich gibt. In Posting #569 erklärt er zum Beispiel, dass sich der Strom von 2 unterschiedlichen Phasen verbunden hat (was das bedeuten soll entzieht sich jeder sinnvollen Interpretation). Und das was oben über FI-Schalter steht ist teilweise nur für die Humorspalte der Elektrikerzeitung geeignet, anderes ist sogar dafür nicht brauchbar, weil es kein Elektriker versteht (auch nicht als Scherz).

Dir ist schon klar, das Siemens ihre Elktriker nach Bkk schickte, als der Skytrain gebaut wurde,
und natürlich kann er einen deutschen Kumpel, der Elektriker zufälligerweise ist, nach Thailand einladen,
was der in seiner Freizeit dann macht, weiss er selber auch nicht so genau ...

Kabelbrand, ein Kabel hat blanke Drähte, das Kabel daneben hat ebenfalls blanke Drähte, auch ein Phasenkabel.
man schaltet nun die eine betroffende Sicherung aus, dennoch hat das kabel Strom von dem anderen, danebenliegenden Kabel,
also sucht und findet man die Sicherung des anderen Stromkreises, der ebenfalls defekt ist - so schwer zu verstehen, - vertiefe ich aber nicht weiter, weils klar ist, was gemeint ist.

FI Schalter (mit integrierter LS Funktion), sichern Stromkreise zu Durchlauferhitzern ab,
auch Stromkreise, die ins Bad / Feuchträume führen, wo Thais keine Feuchtraumsteckdosen installieren, - könnte man mit FI Schaltern absichern, - warum nicht ?

Ein Elektriker will entweder verstehen, oder er will nicht verstehen,
solche Leute, die nur Müll von sich geben, würde ich aus dem Haus rausprügeln,
weil man schon genug Zeit mit inkompetenten Luschen vertrödelt hat.

 

[Volker M. aus HH.]

,
weil man schon genug Zeit mit inkompetenten Luschen vertrödelt hat.

Und hier schliesst sich dann der Kreis.

 

[DisainaM]

eben, die einen beantworten die Fragen eines Fragestellers,
die anderen antworten mit dem versteckten Hinweis auf Denunziantentum,
andere sagen

Ansprechpartner in Thailand fuer Hausanschluesse ist uebrigens die PEA

ganz toll, wo jeder weiss, dass der Energieversorger selber keine Ahnung hat, wie ihre Elektriker vor Ort teilweise an den Trafos/Generatoren die Kabel anschliessen (TT / TNS ), heute wird bei neueren meist so verschaltet, früher wurde meist so verschaltet, wie es an dem betreffenden aussieht - keine Ahnung, - glaubst Du, die schicken deswegen einen Techniker zu Dir hin, um das zu überprüfen ? - Träumer.

 

[j.p.valance]

Man sollte in erster Linie den ja durchaus ehrenhaften Grundgedanken Dises würdigen.
Leider sind manche Ratschläge nicht so zielführend und manche sogar gefährlich was aber mit Sicherheit nicht gewollt ist.

Die genutzen Informationsquellen sind zum Teil nicht übertragbar, besonders wenn es um englischsprachige Foren geht.
Die britischen und auch amerikanischen Standards sind verglichen mit DACH fragwürdig in Punkto Sicherheit und Art der Ausführung.
Da würde ich Thaiverhältnisse irgendwo zwischen einstufen.
Ursache für die unterschiedlichen Standards sind die etwas lässigere Gefahrenbewertung, die teilweise geringere Netzspannung und auch die ev. komplett andere Netzstruktur in GB und USA.
In Relation zu anderen Gefahren des täglichen Überlebens sind unsere Regeln eher als zu streng anzusehen.

Auch die gepostete Einschätzung bezüglich der Überspannungen ist zum Teil falsch und auch irreführend.
Das ev. häufigere Ableben der Elektronik ist hauptsächlich auf transiente also i.d.R sehr kurze Überspannungen zurückzuführen.
Auch die höhere Temperatur und Luftfeuchte und in Meeresnähe der Salzgehalt der Luft sind wichtige Faktoren.

 

[wingman]

Ich denke bis zum Haus hat man keine Wahl. Aber von da an kann man sein Haus vernünftig verdraten. Ohne einzelne Adern sondern mit vernünftigen 5adrigen Kabeln. Notfalls importiert man diese genau wie den Rest.
Ein Kardinalfehler ist auch die Verwendung nicht geeigneter Kabel im Aussenbereich. Gerade bei Starkregen kann das in die Hose gehen.
Natürlich kann man mehrere FI Schalter verbauen und einzelne Stromkreise absichern, wobei ich für den Raum mit den PCs etc. evtl. einen mit 300mA wählen würde. Ein zu frühes ansprechen kann hier zu bösen ärgernissen führen.
Nasszellen und Aussenbereiche mit 30mA.
Module gegen Überspannungsspitzen gibt es hier zu kaufen, passend für die Montageschiene. Hier gibt es eine Auswahl verschiedener Einsätze. Man muss das benötigte heraussuchen.

 

[lucky2103]

Frage: Wer hat denn heute noch nen Desktop-PC mit lautem Luefter und dem Zeugs ?
So'n PC allein verbraucht in TH ca. 400 THB an Strom.

 

[wingman]

ich habe sowas, später auch in thailand. notebooks haben in thailand teils ein sehr kurzes leben (weil keine lauten lüfter darin sind :-) ). und wer lässt den computer schon den ganzen tag rödeln? hat man nichts zu tun? mehr als 10,- euro strom am tag? habt ihr 2 server laufen?

 

[DisainaM]

Auch die gepostete Einschätzung bezüglich der Überspannungen ist zum Teil falsch und auch irreführend.
Das ev. häufigere Ableben der Elektronik ist hauptsächlich auf transiente also i.d.R sehr kurze Überspannungen zurückzuführen.
Auch die höhere Temperatur und Luftfeuchte und in Meeresnähe der Salzgehalt der Luft sind wichtige Faktoren.

Ein Deutscher in Pattaya, der seit Jahren Fenster herstellt, hat einen Sicherungskasten konstuieren und einbauen lassen,
wo
- vor dem Hauptschalter die Überspannungs und Blitzsicherung kommt,
- dann der Hauptschalter,
- dahinter ein Phasenrelais, dass aus den 3 ankommenden 3 Phasen diejenige Phase herausfiltert, die die beste Netzspannung hat,
- und diese Netzspannung dann in ein Unterverteilungssicherungssystem abgibt, die dann folgerichtig alle auf einer Phase liegen.

Der Hintergrund ist klar,
von 3 Phasen, hat immer nur eine, maximal 2 Phasen, den benötigten Spannungswert von je 240 V,
die dritte Phase schleppt sich mit einer Unterspannung von 180, manchmal auch nur 140 V dahin.

Als das bei mir festgestellt war, das das auch so ist, war der gedanke natürlich der,
ok, dann leg ich halt Stromkreise, die nur Licht, und keine teuren geräte haben, auf die schlechteste Phase, und Phasen mit all den teuren Geräten eben auf die guten Phasen -
was passierte - Pustekuchen,
die Energieversorger schalten regelmässig die Phasen um, und plötzlich wird die schlechte Phase zur guten,
und die gute Phase zur schlechten.
Von daher erschien mir die Logik für ein derartiges Phasenrelais verständlich.

Ein anderes Problem wurde mir auch klar,
das jedesmal, wenn eine solche Umschaltung der Phasen vom Energieversorger vorgenommen wurde,
und eine UPS zu piepen begann,
war im Bruchteil einer Milisekunde eine Überspannung durchs Netz geschickt worden.

Bekannte, die das Problem kennen, meinten scherzhalber, in den alten Trafo / Generator, der für mein Haus zuständig ist,
reinzuschiessen, damit dort endlich mal neue Bauteile verbaut werden, und dort dann funktionierende Überspannungspuffer rein kommen.

Es ist doch übrigens egal, wenn ich von Überspannung schreibe,
und Du schreibst,
"sehr kurze Überspannung" sei der grund, für das häufigere Elektronikableben.

Dazu noch eins, etwa 1 bis 2 Mal ausserhalb der Regenzeit, kommen bei mir pro Monat Überspannungen vor, (während der Regenzeit wesentlich häufiger)
aber 20 mal im Monat kommen Unterspannungen bei einer Phase vor,
und die Unterspannung ist demgemäss auch der Hauptverursacher für den vorzeitigen gerätetod.

Warum nervt das ?

Weil jeden Monat ein bis 2 Besuche bei Geschäften anstehen, wo Geräte wegen Garantiereparatur abgegeben werden,
und weil man während der Reparaturzeit (1 bis 2 Monate) Ersatz braucht, kommen wir in den bereich der "Lagerhaltung".

 

[Dieter1]

Nochmal DisainaM, ich lebe hier seit 14 Jahren temporaer bzw. seit 8 Jahren permanent und hatte noch nirgends, nichtmal in der hintersten Pampa, Probleme mit der elektrischen Spannung, noch kenne ich jemanden der je damit Probleme gehabt haette, noch habe ich jemals von jemandem gehoert, der damit ein Problem hat oder hatte.

 

[lucky2103]

ich habe sowas, später auch in thailand. notebooks haben in thailand teils ein sehr kurzes leben (weil keine lauten lüfter darin sind :-) ). und wer lässt den computer schon den ganzen tag rödeln? hat man nichts zu tun? mehr als 10,- euro strom am tag? habt ihr 2 server laufen?

Moment, ich meinte 400,- THB pro Monat, nicht pro Tag.
Und das Tolle an Notebooks: Die Akkus fangen die Spannungsschwankungen ab.

Und meine Notebooks haben in TH immer so ca. 5 Jahre gehoben.

 

[ffm]

Und meine Notebooks haben in TH immer so ca. 5 Jahre gehoben.

Dann hast du nicht jeden Tag 8 Stunden damit gearbeitet. Nach 1-2 Jahren Fulltime waren die Laptops bei mir immer am Ende. Seit ich auf Desktops umgestiegen bin verschleiße ich nur noch Tastaturen und Mäuse, aber die Rechner an sich halten ewig.

 

[DisainaM]

Nochmal DisainaM, ich lebe hier seit 14 Jahren temporaer bzw. seit 8 Jahren permanent und hatte noch nirgends, nichtmal in der hintersten Pampa, Probleme mit der elektrischen Spannung, noch kenne ich jemanden der je damit Probleme gehabt haette, noch habe ich jemals von jemandem gehoert, der damit ein Problem hat oder hatte.

Du Glücklicher, walking on sunshine,

wenn Du in diverse Threads von Thaivisa oder anderen Foren clickst,
wirst Du sehen, dass dies leider nicht die Regel ist.