Haus Elektrik

[halbschlau]

Welchen Weg nimmt so ein handelsüblicher Stom bei dem Prüfschraubenzieher?

Mich interessiert der Stromverbrauch eines Prüfschraubenzieher ?
Hat da jemand Erfahrungswerte ?

 

[DisainaM]

beim zweiten Blick fällt auf, dass wir ein 4.000 Watt Durchlauferhitzer haben,
wäre die Frage, was der kabelquerschnitt ist, das den Durchlauferhitzer verlässt,
und was der kabelquerschnitt ist, der zum Sicherungskasten verläuft - PRÜFEN !

Da die anderen "Experten" hier ja so sehr unter Beweis stellen,
welche "soft skills" sie besitzen,
erübrigt sich weiteres.

 

[ccc]

Mich interessiert der Stromverbrauch eines Prüfschraubenzieher ?
Hat da jemand Erfahrungswerte ?

Ich habe so ein Ding schon ein paar mal verwendet, ohne einen deutlichen Anstieg der Stromrechnung festgestellt zu haben.

Welchen Weg nimmt so ein handelsüblicher Stom bei dem Prüfschraubenzieher?

Im Prinzip ist die Prüfanordnung nichts anderes als eine kleine Glühlampe, vor die ein hoher Widerstand geschaltet ist. Die Spitze des Schraubenziehers wird an den zu testenden Draht gehalten, ein Finger der Hand, die den Schraubenzieher hält liegt am anderen Ende des Schraubenziehers, das als Metallkontakt ausgeführt ist. Liegt am Draht eine Spannung, so läuft der Strom durch Widerstand, Glühlampe, Finger, und schließlich Deine Beine und bringt die Lampe zum Leuchten.

Durch den Widerstand ist die Strommenge die tatsächlich fließt so extrem gering, dass der Körper sie gar nicht wahrnimmt.

 

[MadMac]

Pruefschraubenzieher (-dreher?) ist so ein Ding mit Glimmlampe? Technik aus dem Mittelalter, aber die einfachen Sachen sind die, die immer funktionieren.

 

[pegasus]

Einfache Prüfungen führt man besser mit sowas durch:

Benning Duspol digital Spannungs und Durchgangsprüfer, 050263: Amazon.de: Baumarkt

Der Phasenprüfer kann u.U. mal nichts anzeigen, obwohl Spannung vorhanden ist. Das ist das Problem mit den Dingern und deshalb sollte man sich auch nicht drauf verlassen.

 

[MadMac]

Fuer 82 Euro fass ich da aber lieber mal an. Nachbarhund hat neulich eine Verlaengerungsschnur zerbissen, kurz gejodelt, aber ging ihm immer noch gut

 

[tuxluchs]

Warum ist ein Multimeter zur Feststellung der Spannungsfreiheit in Installationen nicht zulässig?



Warum ist ein Prüfschraubenzieher ebenso gefährlich?

Welchen Weg nimmt so ein handelsüblicher Stom bei dem Prüfschraubenzieher?
Oder fliesst da gar kein Strom, sondern eher so was wie Funk, Spirit oder Geist?
Was ist das Hauptrisiko bei den Teilen die wenn es nach mir ginge aus dem Handel genommen werden müßten?
(Ich kenne eh keinen ernstzunehmenden Fachmann der diese Teile zum Prüfen benutzt, Schrauben oder popeln kann man damit in begrenztem Umfang.)

Warum sollte ein multimeter oder der auch "Lügenbeutel" genannte Phasenprüfer nicht für Feststellung der Spannungsfreiheit nicht zulässig sein, für diese wie auch den sogenannten Duspol (gibt je mehrere Hersteller, dieser zweipoligen Spannungsprüfer) gilt vor Benutzung die Funktionstüchtigkeit prüfen

Der Nachteil am Multimeter und am Phasenprüfer ist, die hochohmige Messung/Prüfung, welche häufig Spannung anzeigt wo keine ist

 

[tuxluchs]

Fuer 82 Euro fass ich da aber lieber mal an. Nachbarhund hat neulich eine Verlaengerungsschnur zerbissen, kurz gejodelt, aber ging ihm immer noch gut

Der reicht meist aus, und ist sicher Testboy Testboy 40 Plus Spannungstester Testboy 40N, 6-400V, 8LED Anzeige: Amazon.de: Baumarkt

der "Mercedes" ist dann doch eher was für Profis Fluke Spannungsprüfer Fluke T150 EAN: 0095969610513, 1 Stück: Amazon.de: Baumarkt

denn wer viel misst, misst viel Mist, wenn er nicht weiß was misst, so ein Mist

 

[DisainaM]

Einfache Prüfungen führt man besser mit sowas durch:

Benning Duspol digital Spannungs und Durchgangsprüfer, 050263: Amazon.de: Baumarkt

Der Phasenprüfer kann u.U. mal nichts anzeigen, obwohl Spannung vorhanden ist. Das ist das Problem mit den Dingern und deshalb sollte man sich auch nicht drauf verlassen.

82 Euro

Rezension bezieht sich auf: Benning Duspol digital Spannungs und Durchgangsprüfer, 050263 (Werkzeug)denn die Batterien werden nur bis 1,4V ausgenutzt. Man wirft Batterien weg, die erst zu 15% verbraucht sind, und Akkus gehen überhaupt nicht.
Dazu kommt, dass die Anzeige 3 1/4 Stellen) über 199V nur noch dreistellig ist.
Die Widerstandsmessung hat Happening-Charakter. Ein Widerstand von 560 Ohm wurde bei jeder Messung anders (zwischen 1k und 5k) angezeigt.
Die Kleinspannungsmessung liegt ebenfalls um 20-50% daneben.

Nur die klassischen Duspol-Funktionen funktionieren, aber die kann man kleiner und billiger haben!

Eine Rückfrage beim Hersteller ergab, dass der verbaute 3,3V-Chip nur bei Batteriespannungen zwischen 2,8V und 3,6V brauchbare Daten liefert. Kann man ja machen, aber warum spart man den Spannungswandler ein?


Wer das Teil unbedingt braucht, sollte Lithium-Batterien einsetzen, um den Ärger in Grenzen zu halten.
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Rezension bezieht sich auf: Benning Duspol digital Spannungs und Durchgangsprüfer, 050263 (Werkzeug)
der Duspol währe ganz suber wenn das Umschalten auf Diodenmessung und Kleinstrommessung besser funktionieren würde.

Da muss man immer mehrmals drücken damit sich an der Umschaltung was tut.

Der reicht meist aus, und ist sicher Testboy Testboy 40 Plus Spannungstester Testboy 40N, 6-400V, 8LED Anzeige: Amazon.de: Baumarkt

der "Mercedes" ist dann doch eher was für Profis Fluke Spannungsprüfer Fluke T150 EAN: 0095969610513, 1 Stück: Amazon.de: Baumarkt

denn wer viel misst, misst viel Mist, wenn er nicht weiß was misst, so ein Mist

15,49 Testboy

Rezension bezieht sich auf: Testboy Testboy 40 Plus Spannungstester Testboy 40N, 6-400V, 8LED Anzeige (Werkzeug)Kann den Testboy nicht empfehlen! Beim ersten Prüfen an einer Wago Klemme rutscht die Prüfspitze ins Gehäuse...

Beim Versuch die wieder heraus zu ziehen zerspringt das ganze Gehäuse. Stabile Verarbeitung sieht anders aus!
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wer in Thailand an einem 3 Phase Anschluss sitzt, hat das Problem, festzustellen, ob durch Kabelbrand, Leitungsbrückung sich der Strom von 2 unterschiedlichen Phasen verbunden hat,
weshalb ein Gerät mit "Starkstrommessung" ausgestattet sein sollte.

Für den Budgetbereich erscheint der Alcron DT-230N Multimeter mit ca. 20 Euro, schon eher die Funktion.
http://www.amazon.de/Trenkenchu-Stadler-Alcron-Digital-Multimeter-DT-230N/dp/B00D8YZOVU/ref=sr_1_2?s=diy&ie=UTF8&qid=1420454444&sr=1-2&keywords=alcron+dt-230n

Der Fluke, mit 160 Euro, ist da schon wieder eine Anschaffung, die man bei Verlassen des Hauses in einem Schliessfach auslagern sollte - lach

 

[ccc]

... wer in Thailand an einem 3 Phase Anschluss sitzt, hat das Problem, festzustellen, ob durch Kabelbrand, Leitungsbrückung sich der Strom von 2 unterschiedlichen Phasen verbunden hat,
weshalb ein Gerät mit "Starkstrommessung" ausgestattet sein sollte. ...

Wenn sich 2 Phasen "verbinden" (die Anführungszeichen sind unbedingt zu beachten!) wird ein Gerät zur Starkstrommessung Deine allerletzte Sorge sein. Da gibt es nämlich nichts mehr zu messen, denn entweder brennt es oder im Idealfall, jedenfalls im technisch dafür vorgesehenen Fall, geht die Sicherung. 2 Phasen haben nämlich stets unterschiedliches Potential zueinander, weil die Spannungskurven wie der Name auch sagt phasenverschoben sind. Daher herrscht zwischen den Phasen eine Spannung und daher fließt Strom wenn man sie 'verbindet'. Wenn man 2 Phasen also einfach 'verbindet' hat man einen ganz stinknormalen aber sicher unerwünschten Kurzschluss.

Solltest Du aber etwa so etwas wie Phasenkopplung gemeint haben, dann ist das wieder etwas ganz anderes (und hat nichts mit Leitungsbrückung oder Kabelbrand zu tun).

 

[DisainaM]

wie hat der letzte Elektriker das Problem "gelösst" ?

Er hat die Sicherung mit dem verbundenen Kabel (Stromkreis) einfach dort eingesetzt,
wo der "gebrückte Stromkreis" sich befindet,
sodass nun beide "verheirateten Stromkreise" auf der selben Phase liegen.

 

[ccc]

wie hat der letzte Elektriker das Problem "gelösst" ?

Er hat die Sicherung mit dem verbundenen Kabel (Stromkreis) einfach dort eingesetzt,
wo der "gebrückte Stromkreis" sich befindet,
sodass nun beide "verheirateten Stromkreise" auf der selben Phase liegen.

Verstehe diesen Satz wer will, du könntest statt dessen auch 'superkalifragilistisch' schreiben, und die Aussage wäre die selbe.

"Gebrückte Stromkreise" die nach einer "Verheiratung" auf der selben Phase liegen???? Wenn es vorher unterschiedliche Phasen waren, dann liegen sie nach einer Überbrückung nicht plötzlich nur auf einer, sondern es knallt. Und wenn sie vorher schon die selbe Phase hatten, dann wurden erst gar nicht 2 Phasen "gebrückt", sondern es war immer schon ein und die selbe Phase.

Ich vermute langsam, Du verwechselst Phase mit Stromkabel oder -Leitung??

Wenn Dein Haus einen Ein-Phasen-Anschluss hat (in Thailand, auf dem Land zumindest, normal), dann haben auch die einzelnen Kabelstränge hinter dem Sicherungskasten, die jeweils eine eigene Sicherung haben, auch alle ein und die selbe Phase. Die kannst Du natürlich verbinden (solltest aber nicht!), nur ist das keine Verbindung von 2 Phasen, wie Du immer sagst! Das ist technisch gesehen nichts anderes, als eine Stromleitung mit 2 parallel verlegten Sicherungen (und deswegen brandgefährlich, weil dann etwa zwei 12A-Sicherungen parallel bedeutet, dass sie erst bei 24A reagieren).

 

[DisainaM]

@ ccc,
ist doch ganz einfach,
der Elektriker war da, war an einem defekten Verbraucher am arbeiten und bat mich, die Sicherung abzuschalten.
Ich schalte ab, und der Elektriker sagt, es ist immer noch Spannung drauf.
Er kommt zum Sicherungskasten, und nimmt die Sicherung aus dem Kasten, und stellt fest,
immer noch Spannung drauf.
Man schaltet mehrere andere Stromkreise ab, bis man den Stromkreis findet, der die Spannung "rüber schickt".
Dieser Stromkreis wird auch abgeschaltet,
anschliessend setzt der Elektriker die entnommende Sicherung an der Stelle des Sicherungskasten ein,
wo beide betroffenden Stromkreise von der Ausgangsphase der selben Phase gespeisst werden.
(das ich einen 3 Phase Anschluss habe, war ja bereits erwähnt)

 

[ccc]

Du wirfst hier alles durcheinander:

Erst ist es so, dass

... sich der Strom von 2 unterschiedlichen Phasen verbunden hat, ...

dann wird daraus

... wo beide betroffenden Stromkreise von der Ausgangsphase der selben Phase gespeisst werden. ...

... und dazu ein völliger neuer Begriff einer "Ausgangsphase" der "die selbe Phase" speist.

OK, wir sprechen nicht nur verschiedene Sprachen (inlusiver nicht existenter Fachbegriffe), sondern verwenden anscheinend auch völlig verschiedene Technologien was Strom betrifft.

 

[DisainaM]

Zitat 1 war der Zustand, bevor der Elektriker da war,

Zitat 2 der Zustand, nachdem der Elektriker da war.
Das Wissen über den Zustand (Zitat 1) erhielt man nach Durchtestung der Stromkreise durch den Elektriker.

 

[Jever]

Wirkungsvolle Phasenprüfer gibt es übrigens schon ab 2,99 - siehe unten

View attachment 18541

 

[wingman]

Da die drei Phasen L1, L2 und L3 (früher R, S, T) jeweils 120 Grad Phasenversatz haben, gibt es bei der Berührung zweier Phasen einen saftigen Knall und damit Kurzschluss. Im Ereignisfall hoffe ich haben die Installateure die Leitung mit Sicherungen abgesichert, ansonsten droht akute Brandgefahr.

 

[DisainaM]

die Gefahrenstelle liegt am Dachboden, genau überhalb des Sicherungskastens,
wo die Leitungen aus den gelben Plastikrohren heraus kommen, und Kontakt mir anderen Leitungen haben.

Die Stelle wurde auf landesart gesichert.

 

[wingman]

Dann würde ich das schleunigst fachmännisch abändern lassen. Denn vor den Haussicherungen gibt es nur nur noch die drei Sicherungen am grossen Trafos des Versorgers. Bis die anprechen, ist die Bude abgefackelt.

 

[DisainaM]

Dann würde ich das schleunigst fachmännisch abändern lassen. Denn vor den Haussicherungen gibt es nur nur noch die drei Sicherungen am grossen Trafos des Versorgers. Bis die anprechen, ist die Bude abgefackelt.

Naja, hab die Stromkreise abgeschaltet,

mein Plan,
die Rigipsdecke an der Raumecke einen Schacht öffnen, und alle Stromkreise von dort nach unten führen.
Die Leerrohre in der Wand sind ausschliesslich für den ankommenden Strom reserviert.
Vorhandenen Sicherungskasten weg, und einen kleinen, nur für den hauptschalter,
darunter ein importierter deutscher Schaltkasten.

Vom Kasten des Hauptschalters läuft ein Kabelstrang mit den 3 Phasen und dem Nulleiter,
rechts am deutschen Sicherungskasten vorbei und wird von unten in den deutschen Sicherungskasten eingeführt,
wo erstmal der Überspannungsschutz auf ner DIN Hutschiene sitzt,
von dort geht es weiter.
Von der linken Seite des deutschen Sicherungskasten werden alle Leitungen der Stromkreise aus dem neuen Deckenschacht herein geführt und angeschlossen.

Viele Leitungen werde ich neu zu den Anschlusspunkten im Dachboden führen, wo die erste Verdrillung der Drähte stattfindet,
doch einige Leitungen müssen proffessionell verlängert werden.

Muss mich noch bei Global in Rayong umsehen, ob ich geeignete kabelschächte finde,
in denen ich die kabel vom geöffneten Rigipsdeckenschacht nacht unten führen kann,
wird jedenfalls ne heiden Aktion.

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Frage an die Experten;

zwei Stromkreise verlassen ein Haus,
der eine Stromkreis geht zur Brunnenpumpe,
der andere Stromkreis versorgt die Hausdruckpumpe.

Beide Stromkreise sollen verbunden sein mit einem doppelten FI Schalter in einer Aussenbox (Feuchtraumunterverteiler),
der jedoch auch befähigt ist, beide Stromkreise zu "unterscheiden", wenn sie von unterschiedlichen Phasen des 3 Phase Anschlusses gespeisst werden.

Wenn der Schwimmer im Wassertank nicht mehr funktioniert, und man zB. erst nach 3 Monaten wieder vor Ort ist,
lösst bislang der einzelne FI Schalter (in einer Aussenbox) aus, wenn das Wasser aus dem Wassertank austritt,
und Kontakt mit Niedrigstromversorgung des Schwimmerschalters kommt,
der vom Wassertank zur Brunnenpumpe läuft.

Da aber in Abwesendheit die Wassertimer weiterhin für die Pflanzenbewässerung sorgen,
wird die Hausdruckpumpe solange den Wassertank absaugen, bis der Wassertank leer ist.
Ist das der Fall, saugt die Pumpe solange, bis sie heiss wird,
abschaltet, und nach der Abkühlung wieder automatisch anschaltet und solange saugt, bis sie durch überhitzung wieder abschaltet,
und das ganze 24h 3 Monate lang.

Die Idee ist nun ein doppelter FI Schalter,
also wenn der FI der Brunnenpumpe auslösst, springt automatisch der Trennschalter des anderen Stromkreises mit der Hausdruckpumpe ebenfalls aus.

Nun gibt es ja diverse 4 Polige FI Schalter,

http://www.ebay.de/itm/like/1514501...MENTS_IN_HLP:true&hlpht=true&ops=true&viphx=1

lässt sich so ein Schalter dafür verwenden, oder auf welche Spezifikation müsste man achten ?

Macht das für diesen 4 poligen FI einen Unterschied,
ob beide Stromkreise an einer Phase hängen, also L1, (im Sicherungskasten, von dort aus 2 Sicherungen via 2 Stromkreise nach draussen. in eine Aussenbox, wo bislang 1 Einzel FI sitzt)

oder könnte der Schalter auch die Stromkreise managen, die zB. einer an L1, der andere an L2 hängen ?