Haus Elektrik

[pegasus]

Geht also auch, wenn sie wollen. Hope dies last

Ja, geht. Aber nicht von allein. I thought hope was dead already.

 

[MadMac]

I thought hope was dead already.

Da hab ich mir gestern abend einen Scheissfilm reingetan...Left Behind. Mit Nicolas Cage. Der hat bei IMDB 3.4

 

[pegasus]

Der hat bei IMDB 3.4

Das ist nicht viel. Da stirbt die Hoffnung zuerst, also schon vor dem Start des Films.

 

[MadMac]

Das ist nicht viel. Da stirbt die Hoffnung zuerst, also schon vor dem Start des Films.

Irgendwie gibt es aktuell auch nur Scheissfilme

 

[indy1]

Viel schlimmer finde ich die zusammengezwirbelten Verbindungen. Die würde ich, wenn es irgendwie geht, durch eine vernünftige Klemmleiste ersetzen. Im Zweifelsfall kann man die Gipskartondecke auch an einer Stelle mal aufschneiden und dann das ausgeschnittene Stück Gipsplatte wieder einsetzen. Die Übung mussten wir bei uns im Haus auch schon mal machen. Da war ein Antennenkabel defekt und musste erneuert werden. Aber klar, Du kannst natürlich die Decke nicht durchlöchern wie einen Schweizer Käse. Schwierig, das.[/QUOTE]

Ersteres würde ich auch sofort machen

Muß man nicht komplett durchlöchern, da gibt es Trockenbautricks ! Außerdem stellt eine abgehängte Decke bei
nachträglichen Elektroarbeiten sogar ein großen Vorteil dar ... schon mal Unterputzleitungen getauscht ? Aufstemmen ohne Ende, verputzen mit Angleichung, meist komplett malern, usw.

Ich fass die verdrillten Strippen nicht an, da richtet man sicher mehr potentiellen Schaden an, als man Nutzen erzielt. Das liegt so wohl knapp 10 Jahre und ist entsprechend festgebacken und geschmort. Wenn es haette brennen wollen, dann waere das wohl passiert. Bleibt so. Hab das Loch in der Decke provisorisch wieder zu gemacht und muss es nur noch verspachteln.

Why not ? Decke ist ja schon offen ... Sicherung raus, Leitungen kappen, abisolieren und rein in die Patentklemmen, außerdem mal reinleuchten und nach weiteren hochprofessionellen Verteilungen schauen ... evtl. Lehrrohre mit Zugdraht reinschieben, weil dann gehts dort evtl. auch ohne Decke aufschneiden ...
... Anleitung nur bei Bedarf ... (also scheinbar erst nach deinem Kabelbrand)

 

[MadMac]

Drillen wir das Problem mal auf und schauen wir mal, wo tatsaechlich Probleme in ausgefuehrten Elektroinstallationen liegen.

Die Elektroinstallation ist Thai-Style mit verdrillten Kabeln ausgefuehrt. Das ist ueberall so.

Die Kabel sind verarbeitet worden, wie die Farbe zur Hand war. Man kann an der Enddose nur mit einem Phasenpruefer checken, wo Strom drauf ist.

Verdrillte Leitungen, die ueber lange Zeit in Betrieb waren, stellen einen bewaehrten Kontakt her, der trotzdem im Falle einer Ueberlastung schmoren koennte.

Verkabelte Haeuser lassen sich nur neu verkabeln, wenn man die Decken aufbricht.

Man sollte sich vergewissern, dass das Haus ueber eine richtige Erde verfuegt, und nicht nur ueber den Neutralleuter des Versorgers.

(Fast) alle Thai Haueser haben keinen Fehlerstrom-Schutzschalter (FI) - der tatsaechlich Leben retten kann.

---

So, ich sag jetzt einfach, wenn man tatsaechlich die Bude absichern will, dann ist es Quatsch eingearbeitete Verdrillungen zu loesen, die seit 10 Jahren funktionieren. Was man aber tun sollte, ist die Erdung und den Neutralleiter an jeder Steckdose zu ueberpruefen. Aufmachen, anschauhen, ist die Phase oben?, ist die Erde dran?

Dann, wenn man Ahnung hat, einen FI Schalter fuer das ganze Haus einbauen. Dabei geht es um Platz im Sicherungskasten, um dickes Kabel, und um die Moeglichkeit sich vom Netz zu trennen. Geht nicht, wenn man nicht weiss, wie sowas funktioniert, und geht auch nicht, wenn man einem lokalen Depp sagt, mach mal.

 

[indy1]

Drillen wir das Problem mal auf und schauen wir mal, wo tatsaechlich Probleme in ausgefuehrten Elektroinstallationen liegen.

Die Elektroinstallation ist Thai-Style mit verdrillten Kabeln ausgefuehrt. Das ist ueberall so.

Die Kabel sind verarbeitet worden, wie die Farbe zur Hand war. Man kann an der Enddose nur mit einem Phasenpruefer checken, wo Strom drauf ist.

Verdrillte Leitungen, die ueber lange Zeit in Betrieb waren, stellen einen bewaehrten Kontakt her, der trotzdem im Falle einer Ueberlastung schmoren koennte.

Verkabelte Haeuser lassen sich nur neu verkabeln, wenn man die Decken aufbricht.

Man sollte sich vergewissern, dass das Haus ueber eine richtige Erde verfuegt, und nicht nur ueber den Neutralleuter des Versorgers.

(Fast) alle Thai Haueser haben keinen Fehlerstrom-Schutzschalter (FI) - der tatsaechlich Leben retten kann.

---

So, ich sag jetzt einfach, wenn man tatsaechlich die Bude absichern will, dann ist es Quatsch eingearbeitete Verdrillungen zu loesen, die seit 10 Jahren funktionieren. Was man aber tun sollte, ist die Erdung und den Neutralleiter an jeder Steckdose zu ueberpruefen. Aufmachen, anschauhen, ist die Phase oben?, ist die Erde dran?

Dann, wenn man Ahnung hat, einen FI Schalter fuer das ganze Haus einbauen. Dabei geht es um Platz im Sicherungskasten, um dickes Kabel, und um die Moeglichkeit sich vom Netz zu trennen. Geht nicht, wenn man nicht weiss, wie sowas funktioniert, und geht auch nicht, wenn man einem lokalen Depp sagt, mach mal.

Uff, da ich jetzt ehrlich gesagt zu faul, um auf alles einzugehen ...

Nur soviel : Strom kappen geht auch ohne FI ... den Kabelverhau dort kenn ich aufgrund einiger Freundschaftsarbeiten natürlich ... Decke muß man selbst im Falle einer Neuverkabelung nicht großartig aufreißen (anhand deines Photos gehe ich mal von einer AB Rigipsdecke mit VA 62mm Weißblechprofilen aus ), das geht schon! ... Problem sind da eher die Wandleitungen, falls ohne Leerrohre eingeputzt

Netztrennung und und größere Aussparung für den Sicherungskasten sind das kleinste Problem, ist im
Handumdrehen erledigt ... Messung Erde, Null und alles Andere ist klar, allerdings reicht da kein Phasenprüfer

Also in 4 Monaten bin ich eh wieder "Drüben", bzw. auch in Chiang Mai ... hab noch ein digitales E SUN
Multimeter Messgerät mit 50-seitiger deutscher Bedienungsanleitung übrig, kann ich samt einer Box
Patentklemmen mitnehmen ... laumäßig, wär also geschenkt

Falls mein Freund wie so oft mit uns mitreist , dann könnten wir das alles mal durchecken ...
Aber nur 1 Tag und Plan erstellen, nicht malochen ... keinen Bock !

Er ist gelernter Elektriker ... ich darf nur Strippen ziehen bis Sicherungskasten, aber dafür hab ich 5 Gewerke drauf, Innenausbau ... und abgebrochenes Architekturstudium ... hab da glatt mal
1 Semester vorbeigeguckt, also für TH völlig ausreichend

 

[Volker M. aus HH.]

Ich fass die verdrillten Strippen nicht an, da richtet man sicher mehr potentiellen Schaden an, als man Nutzen erzielt. Das liegt so wohl knapp 10 Jahre und ist entsprechend festgebacken und geschmort. Wenn es haette brennen wollen, dann waere das wohl passiert. Bleibt so. Hab das Loch in der Decke provisorisch wieder zu gemacht und muss es nur noch verspachteln.

Verdrillen war jahrelang eine etablierte Technik. Noch heute wird im prototyping wired wrap Technik verwendet.
Es kommt dabei zu einer Kaltverschweissung, die durchaus durabel ist. Nicht anfassen ist aber empfehlenswert.
Da verschmort auch nichts, weil die Kontaktstelle sauerstoffdicht ist. Crimpen oder Schneid/Klemm ist eine aehnliche Verbindunstechnik.
Nur Erschuetterungen sind gift.

 

[Volker M. aus HH.]

(Fast) alle Thai Haueser haben keinen Fehlerstrom-Schutzschalter (FI) - der tatsaechlich Leben retten kann.

Es gibt mehrere, verschiedene Schutzmassnamen, die alle fuer sich Leben retten koennen. Der FI ist eine davon, die unter Umstaenden sinnvoll sein kann. Mach dich also nicht verrueckt.

Bei einer bestehenden Installation kann man mit einem 30mA FI auf die Schnelle einen Schutz herstellen, sofern es einen funktionierenden Potentialausgleich gibt.

Bei einer Neuinstallation wuerde ich eher auf umfassenden Schutzleiter setzen. Es sei denn man wohnt in Ueberschwemmungsgebieten.

Wenn du dein Haus freischalten moechtest und deiner Installation nicht traust, verfolge mal die Einspeisung vom Zaehler bis zum Schaltkasten. In der Regel findest du irgendwo ein beiges Kaestchen in der Groesse einer Zigarettenschachtel. Dort kannst du dein Haus mittels Knebelschalter freischalten. Spannungsfreiheit trotzdem pruefen. Es gibt manchmal in Thailand "Sonderverbindungen" zu den Nachbarn. Das koennte zu Rueckspannung fuehren.

 

[MadMac]

Falls mein Freund wie so oft mit uns mitreist , dann könnten wir das alles mal durchecken ...
Aber nur 1 Tag und Plan erstellen, nicht malochen ... keinen Bock !

Dank Dir, aber so schlimm ist es nicht wirklich. Es liegen zwar bunte Kabel, ich hab aber bisher nur eine Steckdose gefunden, die nicht geerdet war. D.h. Thai Schuko mit ohne Schuko. Ihr seid aber natuerlich trotzdem willkommen auf ein Bier oder 2 .

Die Klemmen wuerde ich aber gern nehmen. Multimeter braucht vielleicht jemand anderes (hab 2).

@Volker
Ja, drum sag ich ja, an die Verdrillungen geh ich nicht ran. Das haelt schon eine Dekade und die Kabelquerschnitte sind auch o.k. Das waere jetzt mit Kanonen auf Spatzen schiessen, wenn man wegen verschiedenfarbiger Kabel die Decken rausreisst. Wichtiger war mir zu schauen, ob eine Erdung verlegt wurde und da sind klar 3 Leiter unterwegs, also ja. Den FI werde ich nachruesten, dafuer muss ich aber erst eine passende Sicherungsbox finden. Hab schon mehrfach geschaut, aber alles nicht passend in das Loch in meinem Wandschrank

 

[pegasus]

Dank Dir, aber so schlimm ist es nicht wirklich. Es liegen zwar bunte Kabel, ich hab aber bisher nur eine Steckdose gefunden, die nicht geerdet war. D.h. Thai Schuko mit ohne Schuko. Ihr seid aber natuerlich trotzdem willkommen auf ein Bier oder 2 .

Die Klemmen wuerde ich aber gern nehmen. Multimeter braucht vielleicht jemand anderes (hab 2).

@Volker
Ja, drum sag ich ja, an die Verdrillungen geh ich nicht ran. Das haelt schon eine Dekade und die Kabelquerschnitte sind auch o.k. Das waere jetzt mit Kanonen auf Spatzen schiessen, wenn man wegen verschiedenfarbiger Kabel die Decken rausreisst. Wichtiger war mir zu schauen, ob eine Erdung verlegt wurde und da sind klar 3 Leiter unterwegs, also ja. Den FI werde ich nachruesten, dafuer muss ich aber erst eine passende Sicherungsbox finden. Hab schon mehrfach geschaut, aber alles nicht passend in das Loch in meinem Wandschrank

Für den FI muß aber alles sauber in den zentralen Sicherungsschrank zurückgeführt sein, da sonst der FI nicht richtig funktioniert bzw. ungewollt auslöst. Aber das merkst Du bei der Inbetriebnahme sowieso. Ist wahrscheinlich ein wenig Lotteriespiel bei dem Farbenmix, aber im Zweifelsfalle müssten fragwürdige Schaltkreise dann eben ohne FI Absicherung betrieben werden.

 

[MadMac]

Für den FI muß aber alles sauber in den zentralen Sicherungsschrank zurückgeführt sein, da sonst der FI nicht richtig funktioniert bzw. ungewollt auslöst. Aber das merkst Du bei der Inbetriebnahme sowieso. Ist wahrscheinlich ein wenig Lotteriespiel bei dem Farbenmix, aber im Zweifelsfalle müssten fragwürdige Schaltkreise dann eben ohne FI Absicherung betrieben werden.

Ja, das war wie gesagt der Grund, warum ich die Decke aufgemacht hab. Unser Vorbesitzer hat irgendwas gelabert von wegen spezieller Anschaltung und man wuerde kaum Strom verbrauchen. Drum hatte ich die Erde in Verdacht, dass darueber und nicht ueber den Neutralleiter angeklemmt wurde. Ist aber nicht der Fall. Ich habs sogar mal ueber die Erde probiert, man kriegt damit das Licht an, aber nicht die Aircon . Das Meter dreht sich trotzdem. War also irgendwelcher Voodoo-Kram.

Ausserdem war da ein Power-Saver neben dem Sicherungskasten (die gelben Kabel im Bild, die oben rausgehen). Effekt=Null, das Ding verbraucht aber selbst 1W. Weg damit.

Mittelfristig denke ich daran, mir Solarpanels aufs Dach zu stellen, das spart dann wirklich Kosten. Dafuer muss man evtl. nochmal ein bisschen mehr Aufwand betreiben. Wir haben hier aber einen komplett getrennt versorgten Anbau (~50qm, praktisch eigene 1-Zimmer Wohnung mit Bad). Geht getrennt bis zum Zaehler und hat auch laut Aussage eine eigene Ringanker-Erdung. Auch hier dickes 4mm Kabel. Das wuerde ich dann darueber installieren.

 

[indy1]

Dank Dir, aber so schlimm ist es nicht wirklich. Es liegen zwar bunte Kabel, ich hab aber bisher nur eine Steckdose gefunden, die nicht geerdet war. D.h. Thai Schuko mit ohne Schuko. Ihr seid aber natuerlich trotzdem willkommen auf ein Bier oder 2 .

Du meinst wohl auf 1 oder 2 Kasten Bier, wenn da 2 Bayern einfallen!

 

[MadMac]

Du meinst wohl auf 1 oder 2 Kasten Bier, wenn da 2 Bayern einfallen!

Das kriegen wir auch hin, inkl. Unterkunft. Keine Angst

 

[DisainaM]

Der Schrank sieht so aus:

View attachment 16941View attachment 16942

Die Farben kann man gut erkennen. Der Schrank ist in Thailand von einem Thai Elektriker gebaut.

der Schrank, auch ein Schneider oder bticino, sieht schon besser im Aufbau aus,

die gesamte Stromzuführung ist in einem eigenen Rohr, kein Kabel kreuzt die bis zum
Hauptschalter, - das ist wichtig;

nun zur Praxis,

wer in ländlichen Gebieten wohnt, weiss von einer Besonderheit,
bei den 3 Phasenkabeln, die geführt werden auf den Strommasten, hat die höchste auch die höchste Priorität,
zur Versorgung von Verwaltungsstellen.
Auf dieser wird in der Regel immer 220 Volt anliegen,
hast Du einen 3 Phase Anschluss, hast Du die Sicherheit, auch von der obersten Linie abzuzapfen,
doch bei den anderen Lienien ist die Qualität zuweilen recht unterschiedlich,
hatte heute in der zweiten und dritten Linie nur 140 Volt,
angezeigt von der UPS, die mich sofort mit Warnsignal benachrichtigt,
3 Stunden ein gepiepe im Haus.

Nachdem mir früher unzählige Netzteile und Geräte kaputtgegangen waren,
und 20 bis 30 Garantiefälle bei Amazon produziert wurden,
und man auf dem harten Weg lernte,
dass es nicht nur die Überspannungen sind, sondern sehr häufig die Unterspannungen, die die Geräte hinmachen,
war die Folge klar,
sensible Technik muss auf den Premiere Phase Anschluss gesichert werden,
Licht und einfache Technik kann zwischen den zweiten und dritten Phase aufgeteilt werden.

Von daher ist wichtig, den Input von allen 3 Phasen ständig zu kontrollieren,
meist geht das Spektakel beim Gewitter los.

Der Nachteil des Sicherungskasten besteht darin,
dass FI Schalter nur in Zusatzboxen (Zweitverteiler) in Verbrauchernähe installiert werden können.

 

[somtamplara]

wer in ländlichen Gebieten wohnt, weiss von einer Besonderheit,

An 363 von 365 Tagen bin ich wohl an der VIP Leitung (~ 230 V).
Wir sind wie ueblich simpel einphasig angeschlossen.
An den uebrigen zwei Tagen (geschaetzt) gibt es mal solche Phasenunterschiede.
Bei der Schwaegerin (15 m weiter) alles hell.
Bei uns flimmerts.
Oder umgekehrt.
Mal mehr (Stunden) mal weniger lang (Minuten).

 

[DisainaM]

Schwere Regenfälle ...
Die Stromzufuhr wurde mittlerweile so abgedrosselt, dass keine Gefahr mehr besteht.

Pechvogel bringt sich in Schutz vor Hochwasser und erleidet Stromschlag :: Wochenblitz - Ihre deutschsprachige Zeitung für Thailand

gerade während der Regenzeit sterben ja viele an Stromschlägen,
weshalb die Drosslung der Stromwerke gewiss sinnvoll ist.

Nur sollte jeder seine wertigen Geräte vor solchen Drosselungen schützen.

 

[Volker M. aus HH.]

Was fuer ein Unfug. Kein Versorger bastelt sich mutwillig eine unsymmetrische Last.

 

[Volker M. aus HH.]

An 363 von 365 Tagen bin ich wohl an der VIP Leitung (~ 230 V).

Ich muss dich enttaeuschen. Der Ausfall einer Phase liegt meist am Durchbrennen dieser 20 cm langen Rohrsicherungen.
Es ist also reine Gluecksache wieviele Leute an deiner Phase zu viel Saft ziehen. Der 15A Hausanschluss ist nun mal mit einer 60A Blattsicherung abgesichert.

 

[Yogi]

Was fuer ein Unfug. Kein Versorger bastelt sich mutwillig eine unsymmetrische Last.

Manchmal weis ich nicht, was Tango ist in Thailand. Habe schon mal dran gedacht, meine (der Laie) geordnete Verkabelung in der Sicherungsbox in eine originale thailändische Variante abändern zu lassen.

Hintergrund ist folgender, wenn jetzt mal wirklich was passiert, welcher Elektriker kann mit einer logisch aufgebauten Verkabelung was anfangen?