Haus Elektrik

[didi]

@Volker: 3 x 15A??? Ist das fuer ein Gartenhaus? Ein Standarteinfamilienhaus in Deutschland hat einen 3 x 63A Anschluss.
Ein Durchlauferhitzer mit 8oooW hat eine Stromaufnahme von ca 32A. Also irgendwie nicht machbar.

Wenn in Thailand der Zähler mit 15A angegeben ist, dann ist das der Nenn-Dauerstrom. Der Zähler kann aber bis zum 3-fachen Strom sauber arbeiten. Deshalb findet man auf dem Typenschild die Angabe 15/45A. Für die 45A muss dann auch die Zuleitung bis zum MCB und der MCB selbst ausgelegt sein. Damit tut es das schon mit den 8kW auf einer Phase.

In Bangkok ist es für Otto Normalverbraucher nahezu unmöglich, 3 Phasen zu bekommen. Mein Haus hat einen Zähler 30A, eine Phase, Der Hauptschalter ist für 100A. Zuleitung im Haus 50mm2 (gefordert!). Von der Hauptleitung zum Zähler haben die Herren später nur 35mm2 kurzschlussfest verlegt.

Gruß Didi

 

[Volker M. aus HH.]

Was soll ich mit einem 8KW Durchlauferhitzer?
Unser Stiebel Eltron hat wahlweise 2, 4 oder 6KW. Bei 4KW muss ich in der Dusche den Kaltwasserhahn voll aufdrehen. das Leitungswasser hat ihr fast das ganze Jahr 30 Grad.

 

[benjamin]

Hallo,
naja mit 8kW hatte ich ja nicht angefangen. 4 kW reicht max aus. Vor allem auf einer Phase. Die grossen werden in D auch mit 3 Phasen angeschlossen.

@didi: Lass und nicht gegenseitig fertig machen und Schw.... vergleichen. Sicherlich gab es in deinem Jahrgang auch noch ganz anderen Lehrstoff und wesentlich mehr Erfahrung hast du auch auf vielen Gebieten ebenfalls. Mir ging es auch hauptsaechlich darum, dass mit deiner Aussage ein Leihe nicht viel anfangen konnte. Weder verstehen, noch ist es keine Loesung fuer das Problem was er hat.
Ich hoffe du siehst das aehnlich und willst auch nicht im Zoff mit jemandem stehen.

Wie du ja schon gesehen hast, wusstest du wegen den elektrischen installationen hier einiges mehr. Ich habe uebrigens zuvor auf Mallorca gelebt, und da hatten sehr viele das selbe Problem. Um dort Drehstrom zu bekommen musste man schon ein riesen Anwesen haben. Sehr interessant war es mal mit dem Anschluss eines Sauna Ofens. Der wurde aus Deutschland mitgebracht und es stand nur ein Anschlussplan fuer Drehstrom drauf. Zwei Elektrofirmen sind wieder weggefahren weil sie nicht wussten wie der angeschlossen werden kann. Die dritte wollte fuer 2000(!!!)Euro einen Frequenzumrichter verkaufen. Wir haben gerade die erste und zweite Heizung angeschlossen und gut wars. (inkl der dritten war die Stromaufnahme dann doch recht hoch)
Echt laecherlich was da so die Elektrofirmen installieren. Was ich da in 4 Jahren mitbekommen habe, haette man in 20 Jahren nicht in D gesehen.

Sooo, ich bin (ich hoffe) zusammen mit didi fuer weitere Fragen offen.

Gruss und schoenes langes Wochenende.

 

[DisainaM]

Was soll ich mit einem 8KW Durchlauferhitzer?
Unser Stiebel Eltron hat wahlweise 2, 4 oder 6KW. Bei 4KW muss ich in der Dusche den Kaltwasserhahn voll aufdrehen. das Leitungswasser hat ihr fast das ganze Jahr 30 Grad.

es gibt verschiedene Konzepte für einen Durchlauferhitzer,
der Einze steht in einem Badezimmer und gut ist,
der andere steht unter der Küchenspüle und versorgt mehrere Badezimmer über eine längere Distanz.

 

[benjamin]

Hey, jau das stimmt. Man koennte davon ausgehen, dass es sich bei dem 8kW auch um so ein Einsteigermodell handelt. Die koennen inkl Speicher mehr als 20kW haben. Allerdings habe ich bis jetzt noch nie so einen Eingebaut oder irgendwo gesehen. Es ist Energie sparsamer 2 oder gar 3 zu installieren. Zumal in Gaestebadezimmern meistens kein Warmwasser ist und ueber mehrere Etagen muss gegenfalls wiederum eine kleine Druckpumpen oder Ausgleichsbehaelter installiert werden.
Aber das war auch gar nicht die Frage. Recht hast du....!!!

 

[didi]

@didi: Lass und nicht gegenseitig fertig machen und Schw.... vergleichen.

Machen wir doch gar nicht! Mein Hinweis bezog sich lediglich auf die Möglichkeit eines Zählers! Sei nicht so empfindlich!

Gruß Didi

 

[benjamin]

hey,

schoen das du das so siehst. Ich bin noch in einem anderen Forum (nicht ueber Thailand) aktiv und leider wurden schon ganze Themen, mit zich guten guten Eintraegen, geloescht weil zum Schluss der eine klueger sein wollte als der andere und nach und nach wurde das immer persoenlicher. Das Problem in so einem Forum ist auch oft zu erkennen ob etwas ironisch gemeint ist und das kann auch schnell zu missverstaendnissen kommen. Man steht sich halt nicht gegenueber. Sowas will ich auf keinen Fall.
Etwas ueber die installation hoere ich natuerlich gerne. Da lass ich mich gerne belehren.

 

[Yogi]

hey,

schoen das du das so siehst. Ich bin noch in einem anderen Forum ........

Junior, wenn ich jetzt Ahnung von dem Stoff hätte würde ich dich auch anpissen.
Hab aber leider keine Ahnung. Also Jungs calm down, Alle.

 

[Volker M. aus HH.]

So langsam verstehe ich die Zurueckhaltung von Pegasus.

 

[eber]

Hallo, wie heißt das Thema: Haus Elektrik DACH oder Thai. Wenn ihr über das Thema E. Thai schreibt, sollte ihr auf die Dörfer als Elektrounterwiesene Person gehen. Beispiel: War im Jahr 2006 in einem Dorf in der nähe von Khon Kaen und die haben die gesamte Elektrik noch mit NYFAZ 2X0,75 gemacht. Auch in den Center kann man so was sehen.

 

[benjamin]

Ach du meine Guete!!!

Allerdings denke ich auch, dass man zwischen Bangkok und den laendlichen Gebieten bzw Doerfern unterscheiden muss. In DACH gibt es diese krassen unterschiede nicht.
Ich hoffe doch, dass diese Elektroinstallation bald ausstierbt. Ich habe allerdings keinen Anhaltspunkt was ueberhaupt eine Installation kostet, aber wenn man von heute auf morgen alleine fuers Material das doppelte zahlen muss, geht das auch nicht.

 

[pegasus]

So langsam verstehe ich die Zurueckhaltung von Pegasus.

Dann sind wir ja schon zu zweit

 

[MadMac]

Hey, jau das stimmt. Man koennte davon ausgehen, dass es sich bei dem 8kW auch um so ein Einsteigermodell handelt...

Nein, ihr schmeisst hier mehrere Sachen durcheinander. Durchlauferhitzer gibt es Einzelgeraete (wo direkt die Dusche dranhaengt), das sind die 3.5kW Dinger. Und dann gibt es die Verteilten, wo Dusche, Badewanne und Waschbecken dranhaengen. Das sind die groesseren Geraete, von 5...8kW. Erstere haben einen Temperatureinstellknopf, der prinzipiell wie ein Mixer funktioniert, letztere brauchen separate Mixer, sprich Warm/Kalt-Wasserhaehne. Der genannte DHA4/8 ist ein Modell, das mit 4/6kW oder 6/8kW arbeiten kann, entsprechend Installation.

 

[Tschaang-Frank]

Wollte auch noch was zum Thema Spannung zwischen N und PE nachtragen:

die Spannung entsteht durch unsymmetrische Belastung des 3-Phasigen Netzes. Das heißt, dass nicht über alle Phasen gleich viel Strom fließt. Einfach gesagt: an einer Phase hängen mehr Verbraucher als an den anderen. Dadurch wird die Netzlast unsymmetrisch, was zur folge hat, dass der Sternpunkt anfängt zu "wandern", es ist eine Spannung zwischen N und PE meßbar und die Spannungen zwischen den einzelnen Phasen und N sind nicht mehr = 220/230 V.

Deshalb wird in üblicherweise der Sternpunkt am Transformator geerdet, um dem Neutralleiter (am Sternpunkt des Transformators angeschlossen) ein definiertes Potential zu geben und diesen Effekt zu verhindern.

Durch die Installationsweise der Trafos in Thailand kann da sicher mal was mit der Erdung schiefgehen oder sie wird erst gar nicht ausgeführt. Meist hängen die Trafos irgendwo oben an einem Mast und von da aus wird dann Freiluft weiterverdrahtet.

Sternpunktverschiebung weil die Phasen nicht gleichmaessig belastet sind ??? Da muss ich aber was verpasst haben..... Und weil die Aussenleiter undgleichmaessig belastet sind messe ich sogar noch eine Spannung zwischen Null und PE, das wird ja immer Interessanter hier

 

[pegasus]

Ach Leute, das sind die Grundlagen der Elektrotechnik.

Link hier: http://www.iee.tu-clausthal.de/fileadmin/downloads/Scripte/Skript_ET2.pdf

Seite E2/DS15

Du hast was verpasst.

 

[Tschaang-Frank]

Nee verpasst habe ich nichts aber Gestern Abend ein bissel zu schnell oberflaechlich reagiert. Ich baue ja nun seit ueber 20 Jahren die Lichttechnik auf Events, da sind dann schonmal 1,2 Megawatt Container am Start. Ich mach es kurz, war mein Fehler ! Mich interessiert der Nullleiter , die Phasen bekomme ich natuerlich auf keiner Produktion gleichmaessig. Beim Nullleiterabriss oder auch nur gelockert, da hbae ich ernsthafte Sternpunktprobleme. Du hast natuerlich Recht, bei ungleichmaessiger Belastung habe ich auch meine Differenzen die interessieren mich aber nicht. Ich hatte Gestern nur meinen geliebeten Nullleiter im Kopf

 

[mylaw]

Thailand sollte einen neustart in Sachen Elektroinstallation machen.
Als erstes sollten neue Qualitäts- Steckdosen eingeführt werden, als erstes in öffentlichen Gebäuden und allen Neubauten die ab diesem Zeitpunkt errichtet werden verpflichtend vorgeschrieben werden.
Gleichzeitig muss Elektroinstallateur Landesweit als Lehrberuf eingeführt werden, so nach 10 Jahren solte dann die Qualität merklich gestiegen sein und die Elektrounfälle drastisch zurückgegangen sein.
So werden Arbeitspläzte geschaffen und Elektro-Unfälle vermieden.

 

[Volker M. aus HH.]

Thailand sollte einen neustart in Sachen Elektroinstallation machen.

Es waere schon viel erreicht, wenn Installationswillige nicht auf das Gelaber im Netz sondern auf Fachleute setzen wuerde.

Etwas Zurueckhaltung der Pseudofachleute koennte durchaus Raum fuer die wenigen wirklich Wissenden hier schaffen.
Sein eigenes Unwissen zu zeigen, ist zwar Unthai, aber zuweilen hilfreich.
Meine Frage ist jedenfalls beantwortet.

 

[benjamin]

Fachleute kann man ausbilden, wenn es Ausbilder gibt. Was bringt einem ein Vorarbeiter auf der Baustestelle der selber nicht viel Ahnung hat. Wer sein lebenlang nur Neubauten installiert wird hier nicht viel lernen.
Es waere sicherlich Klug wenn man fuers erste eine spezielle Schule geben wuerde, wo man einige Grundlagen lernen wuerden. So hat man das uebrigens in Spanien/Mallorca geloest. Da war die installation auch nicht viel besser, als hier aber es wird immer besser.

Also bei einem Nulleiterabriss koenntest du noch andere Probleme bekommen. Die Verbraucher koennen sich ueber andere Verbraucher eine zweite Phase ziehen. Hattest du schonmal so ein Problem?
Ich habe das schon erlebt, was einen Berg luxus elektromuell hinter sich zog.

gruss

 

[DisainaM]

Die Verbraucher koennen sich ueber andere Verbraucher eine zweite Phase ziehen. Hattest du schonmal so ein Problem?
Ich habe das schon erlebt, was einen Berg luxus elektromuell hinter sich zog.

gruss

Dadurch, dass in Thailand die MEN Verkabelung vorgeschrieben ist,
also im Hauptsicherungskasten die earth Erdungsschiene mit der Nulleiterschiene zu verbinden,
sollte so ein Problem bei einer wirkungsvollen Erdung ausgeschlossen sein, oder seh ich das falsch ?

Vor ein paar Tagen gesehen, Elektrofachinstallateure hatten das Problem, dass ein Kabelstrang defekt war,
und man nur eine brauchbare Phase ziehen konnte,
also wurde kurzerhand von dem Nulleiter des E-Herdes eine Abzweigung zum Durchlauferhitzer gezogen.
Hinter der Abzweigung, sind beide Stromkreise auf dem Weg zum Verbraucher, durch FI Schalter gesichert,
sollte ungefährlich sein, oder ?