Haus Elektrik

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MadMac

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So 'nen DHA4/8 hab ich auch im Condo. Das sind recht robuste Teile, keine aktive Elektronik, nur Microschalter. Diese brennen aber auch durch, dabei fliegt aber der Ueberhitzungsschutz raus.

Fuer 8kW braucht es keine 18qmm. 4mm sollte es sicher tun, gewoehnlich sind aber nur 1.5 oder 2.5 qmm verbaut.
 
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Antares

Gast
Also in Thailand wird das Nordamerikanische Netzsystem verwendet. Aber egal, das Problem liegt sehr oft beim Trafo, also dem Kasten am Strommast wo die zwei oder manchmal auch drei Phasen herauskommen. Wenn das Scheißding nicht richtig geerdet ist wird das eh nix.

Ich hatte in einem der letzten Urlaube mal ein Messgerät dabei: Phase gegen Erde gab da bei weitem nicht immer 230V. Manchmal so 110V manchmal nix und manchmal 230V.
 
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Volker M. aus HH.

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Oh Mann, 18mm2, Trafo, 2 Phasen..... Kopfschuettel und geh wech.
 
DisainaM

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neben dem Risikostromkreis Durchlauferhitzer,
gibt es einen zweiten Kandidaten bei denjenigen, die keinen Wasseranschluss haben,
sondern Brunnenversorgung,
und zwar Brunnenpumpe und Wasserdruckgeber.

Folgendes Problem, wenn man nicht da ist;
die Zeitschaltuhr für Pflanzenbewässerung geht an,
durch den Wasserverbrauch sinkt der Wasserstand im Wassertank,
nachdem die kritische Marke erreicht ist,
lösst der Schwimmer im Tank durch einen Klick die Anschaltung der Brunnenpume aus,
Wasser fliesst in den Tank,
und nun passiert etwas, was man nie kontrolleren kann in Thailand --- Stromausfall ---
Nachdem der Strom wieder im Netz ist,
fehlt der Brunnenpumpe, die sich beim Stromausfall abgeschaltet hat, der Klick, um wieder Wasser in den Tank zu pumpen,
also passiert nichts,
und bei der nächsten Pflanzenwässerung durch die Zeitschaltuhr ist zuwening Wasser im Tank,
und der Wasserdruckgeber schaltet nicht mehr ab.

Der saugt stundenlang Wasser aus dem Tank an, das nicht mehr vorhanden ist,
und lässt das Stromkabel richtig heiss werden,
denn der Wasserdruckgeber schaltet erst ab, wenn er keinen Strom mehr kriegt.

Welchen Tip haben die Experten in dieser Konstellation ?
 
Phommel

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Welchen Tip haben die Experten in dieser Konstellation ?
Auf die automatische Bewässerung verzichten während der Abwesenheit und stattdessen jemandem einen Job geben? :rolleyes:
 
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Volker M. aus HH.

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Der Schwimmerschalter loest keinen Klick, was auch immer das sein mag, aus, sondern schaltet statisch. Also laeuft die Pumpe auch wieder an, wenn Strom kommt. Wenn nicht, isr der Schwimmerschalter im Eimer. Wie du mit einer 400W Pumpe 1,5mm2 heiss werden laesst, erklaest du uns noch, oder?
 
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didi

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Noch was anderes. @Didi: Dass mit der "statischen" Aufladung musst du mir erklaeren. Wo im Internet hast du denn den Muell aufgeschnappt ....
Schön, wenn ein Kollege schreibt. Für meine Informationen brauche ich das Internet in der Regel nicht! Meine Prüfung war übrigens 1978 vor der Kammer in München. Ich hatte folgendes geschrieben:
Das ist eine rein statische Spannung, die auch von jedem Instrument anders angezeigt wird.
Wenn Du natürlich das Wort „statisch“ nur mit Aufladung in Verbindung bringen kannst, scheinst Du die Prüfung wohl gerade so mit Ach und Krach geschafft zu haben. Des Weiteren war die Information von Volker M. gegeben, dass der N nicht mit PE verbunden ist/war!

Kannst ja einfach noch mal drüber nachdenken oder auch das Internet strapazieren.

Bezüglich der Frage von DisainaM wegen eines Tips für die Bewässerung, kann ich mich der Empfehlung von Phommel nur anschließen.

Gruß Didi
 
DisainaM

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Auf die automatische Bewässerung verzichten während der Abwesenheit und stattdessen jemandem einen Job geben? :rolleyes:
was bedeutet, jemanden den Torschlüssel während der Abwesendheit zu geben.
sprich, die Suche nach Leuten, die keinen Unfug machen, mit der Information,
dass keiner zu Hause ist, und was zu holen ist.
(beim letzten Mal war es das Kupfer der Oberleitung)


Der Schwimmerschalter loest keinen Klick, was auch immer das sein mag, aus, sondern schaltet statisch. Also laeuft die Pumpe auch wieder an, wenn Strom kommt. Wenn nicht, isr der Schwimmerschalter im Eimer. Wie du mit einer 400W Pumpe 1,5mm2 heiss werden laesst, erklaest du uns noch, oder?
besagter Schwimmschalter wurde gerade vor 5 Monaten erneuert,
beim leeren Tank musste man nur erneut den mechanischen Federdruckschalter schalten, dann lief die Pumpe wieder an.
 
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eber

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Das Hauptproblem ist bei dem durchschnittlichen Expat der Durchlauferhitzer,

der alte geht kaputt, ein neuer wird angeschafft,

oh, man kann bei einer Promotion Aktion nun günstig ein 9000 Watt Gerät bekommen,
also das neue einbauen, und den alten weg.

Das nun in Thaischrift ganz klein auf der Verpackung draufsteht,
dass das Gerät mit 18 sqmm Kabeldurchschnitt anzuschliessen ist,
geht dabei leider bei vielen völlig unter.

Am Ende hat man ein Gerät in Betrieb,
dass einen die vorhandenen Kabel derart aufheizt,
dass schliesslich Phase und Nulleiter fast als blanke Drähte in der Wand liegen.

Selbst bei einem Stiebel Eltron Gerät, DHA 4/8L, dass hier in den Baumärkten mit 7.500 Baht relativ günstig für ein 8.000 Watt Gerät angeboten wird, steht weder auf dem Karton, noch in der 3 Sprachigen Anleitung (Deutsch/Englisch/Thai),
ein Wort über den benötigten Kabeldurchschnitt,
sodass ein Laie es mit Sicherheit an die vorhandenen Kabel des schwächeren Altgerätes anbringen wird.

Damit ist in vielen Fällen der Kabelbrand gelegt.
Hallo, wird ein DEH in Thailand ausgetauscht, sollte man den Stromzähler Achtung schenken. Die Kabelbrände sind auf sehr schlechte Verbindungen zurück zuführen. Beispiel: eine HOVVF2 kann bei über 60A anfangen zu brennen.
 
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Franky53

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nicht mehr hier
In Chemie war ich nicht wirklich gut, wir haben dann aber doch ein paar Massenvernichtungswaffen aus Unkrautex gebaut, wenn das jemand was sagt :).
ich hätte fast mal damit meine Finger massenvernichtet.
 
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benjamin

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Hallo...
erstmal zu didi: Tut mir leid wenn ich das falsch geschrieben habe und ich will auch nicht sagen, dass alle keine Ahnung haben. Ich wollte viel mehr damit sagen, dass du mit deiner Aussage kein bisschen geholfen hast. Wie soll denn mit deiner statischen Spannung umgegangen werden? Was soll er machen? Ne Lampe zwischen haengen? Einen neuen Erder einschlagen? Den Netzbetreiber anrufen oder was? Ich denke, dass ist das was hier wichtiger ist.

Ich habe meine Pruefung 2006 vor der Kammer in Oldenburg abgelegt Und zwar nicht mit Auszeichnung aber ich bin klar geklommen.


Was habt Ihr eigentlich immer mit Kabelbraenden? Wenn liegt es fast immer an den falschen oder schlechten Verbindungen. Kabelbraende werden zum grossteil durch die Sicherungen (LS Leitungsschutzschalter) verhindert.

Also, ich habe auch nie etwas von 18qmm gehoert. Und fuer 8kW sollte ein 6qmm genommen werden, aber durch die Einschaltzeiten (max 15 Minuten..danach wird sicherlich erstmal abgeschaltet.) ist 4qmm auch OK.

Wasserpumpen habe ich die letzten 4 Jahre ausgetauscht, installiert und fehler gesucht.
Das einfachste was du machen kannst, ist einfach einen mechanischen Schalter in den Stromkreis. Einen Pressdruckschalter mit Ausgleichsbehaelter und alles ist klar. Davor eine Sicherung natuerlich.
Wenn du die zusaetzlich noch per Hand einschalten willst, haeng parallel dazu einen Schalter.
Komplizierter und besser kanns natuerlich werden, aber das ist die einfachste Loesung.

Ein 110 Volt System gibt es wirklich. Das ist ein altes Netz mit 2 mal 110 Volt, ohne Null.

Schoene Gruesse,
Benjamin
 
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Volker M. aus HH.

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besagter Schwimmschalter wurde gerade vor 5 Monaten erneuert,
beim leeren Tank musste man nur erneut den mechanischen Federdruckschalter schalten, dann lief die Pumpe wieder an.
Ich tippe mal auf Trockenlaufschutz. Aber vielleicht bist du auch der einzige Besitzer eines Wassertanks in Thailand mit Inkrementalgeber.
 
pegasus

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....... Inkrementalgeber.
Hab' ich noch einen von T+R rumliegen......

Wollte auch noch was zum Thema Spannung zwischen N und PE nachtragen:

die Spannung entsteht durch unsymmetrische Belastung des 3-Phasigen Netzes. Das heißt, dass nicht über alle Phasen gleich viel Strom fließt. Einfach gesagt: an einer Phase hängen mehr Verbraucher als an den anderen. Dadurch wird die Netzlast unsymmetrisch, was zur folge hat, dass der Sternpunkt anfängt zu "wandern", es ist eine Spannung zwischen N und PE meßbar und die Spannungen zwischen den einzelnen Phasen und N sind nicht mehr = 220/230 V.

Deshalb wird in üblicherweise der Sternpunkt am Transformator geerdet, um dem Neutralleiter (am Sternpunkt des Transformators angeschlossen) ein definiertes Potential zu geben und diesen Effekt zu verhindern.

Durch die Installationsweise der Trafos in Thailand kann da sicher mal was mit der Erdung schiefgehen oder sie wird erst gar nicht ausgeführt. Meist hängen die Trafos irgendwo oben an einem Mast und von da aus wird dann Freiluft weiterverdrahtet.
 
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Volker M. aus HH.

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Pegasus, das klingt vernuenftig. Nur haben wir keinen eigenen Trafo. Bei uns gibt es 5 Wahlmoeglichkeiten:
1 x 15A
1 x 30A
3 x 15A
3 x 30A
Eigener Trafo
Wir haben 3 x 15A
Somit habe ich natuerlich keinen Einfluss auf die Symmetrie der Last. Ich fuerchte, ich habe ein Problem mit dem Erdungswiderstand.
Aber dank deiner Ausfuehrungen weiss ich jetzt das Thema anzugehen.
 
DisainaM

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die Hauselektrik genauso wie die schwenkbaren Kameras mit dem Smartphon steuern.
und drauf ansehen, dass die Einbrecher sich endlich mal wieder mit vernünftigem Werkzeug versehen,


siehe das letzte Bild des Berichtes über den Kupferkabeldieb.

 
wingman

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Natakwan
Der Schwimmerschalter loest keinen Klick, was auch immer das sein mag, aus, sondern schaltet statisch. Also laeuft die Pumpe auch wieder an, wenn Strom kommt. Wenn nicht, isr der Schwimmerschalter im Eimer. Wie du mit einer 400W Pumpe 1,5mm2 heiss werden laesst, erklaest du uns noch, oder?
das wäre nur möglich wenn...die feldwicklung durch insekten, feuchtigkeit oder lagerschaden einen wicklungsschluss hat und keine nennenwerte absicherung vorliegt. zunächst würde der pumpenmotor immense temperatur bekommen, das kabel warm werden und das ganze schlieslich ( wenn die absicherung fehlt oder fehlerhaft ist) mit einem vernehmbaren "paff" enden :-).
 
wingman

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Natakwan
und drauf ansehen, dass die Einbrecher sich endlich mal wieder mit vernünftigem Werkzeug versehen,


siehe das letzte Bild des Berichtes über den Kupferkabeldieb.

das nennt man den osram vacublitz effekt, geile zange die er in der hand hat. der erste biss mit dem ding und er war bei buddha.
wie krank muss man sein, für einige euros das leben wegzuwerfen?
 
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benjamin

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Hallo zusammen,

also Pumpenmaessig hat Wingman recht. Der Kabelquerschnitt ist fuer die erwaermung einer Pumpe uninteressant. Grosse Pumpen haben daher einen thermischen Schutz der die Pumpe abschatet.

Zu der Spannung von N gegen PE kann ebenfalls durch die Phasenverschiebung auftreten. Die sollte allerdings nur ein paar Volt betragen und diese laesst sich auch ganz einfach messen in dem man einfach eine oder zwei Sicherungen ausschaltet bzw hohe Stromverbraucher bzw einschaltet und dann nochmal misst. DIe Spannung muesste sich bei dem Problem drastisch aendern. Wobei die Fehlerquelle doch erheblich eher an dem Erder liegt.

@Volker: 3 x 15A??? Ist das fuer ein Gartenhaus? Ein Standarteinfamilienhaus in Deutschland hat einen 3 x 63A Anschluss.
Ein Durchlauferhitzer mit 8oooW hat eine Stromaufnahme von ca 32A. Also irgendwie nicht machbar.

Ein mechanischer Schwimmschalter sollte nicht nach 5 Monaten kaputt gehen. Wenn schon, haengen die meisstens bei zu seltener benutztung. Das Problem sollte bei ein paar hin und her Bewegungen wieder in Ordnung sein.
Elektrofachmarkt-online - Schalter für Gewerbe und Industrie - Schwimmschalter

Gruss
 
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Ein mechanischer Schwimmschalter sollte nicht nach 5 Monaten kaputt gehen. Wenn schon, haengen die meisstens bei zu seltener benutztung. Das Problem sollte bei ein paar hin und her Bewegungen wieder in Ordnung sein.
Elektrofachmarkt-online - Schalter für Gewerbe und Industrie - Schwimmschalter

Gruss
die Schalter, die in Thailand verbaut werden und die man in den Baumärkten bekommt,
sehen so aus,
Water Level Control Switch
an der Tanköffnung ist der Schalter mit Gehäuse installiert,
vom Schalter geht eine Schnur mit den beiden Schwimmern nach unten,
beim ziehen der Schnur, drückt man durch eine Feder 2 Kontakte zusammen, die daraufhin im Schalter das Klick-geräusch auslösen.

Der letzte Schalter hatte sich nach 2 Jahren täglichen Dauerbetrieb verabschiedet,
er schaltete die Pumppe nicht mehr ab, das Wasser lief nahezu über den Rand, lief in den Brunnen zurück,
und wurde erneut zurückgepumpt.
Als nach Tagen abwesendheit das Problem bemerkt wurde,
hatte sich das Leitungsnetz soweit aufgeheitzt,
das Abzweigungen vom Aussenstromkreis zu Aussensteckdosen,
wo sinnigerweise dünnere Kabelquerschnitte unter Beton verlegt waren,
an den Isolierungen durchgeschmolzen waren, und einen Kurzschluss beim Schalter der Brunnenpumpe auslösste,
die Sicherung um Hauptsicherungskasten hatte sinnigerweise nicht ausgelösst.

Der Schwimmerschalter war definitiv hinüber und klickte nicht mehr,
der neue Schalter wurde vor 5 Monaten eingebaut,
nur trat während einer Stromabschaltung in der Region,
als die Brunnenpumpe den Tank auffüllte dazu,
dass bei Anschaltung des Stroms der Bumpvorgang nicht fortgesetzt wurde,
sondern man später manuell den Schwimmschalter erneut klicken musste,
damit die Brunnenpumpe wieder Wasser in den Tank pumpte.

Einen Defekt des Schalters kann ich nicht feststellen,
vermute, dass die Elektronik so simpel aufgebaut ist,
dass eine Stromabschaltung wie eine Klickauslösung vom Schwimmer verarbeitet wird,
dass nun genug Wasser im Tank ist.
Weil aber aufgrund des leeren Tanks der Schwimmer nicht erneut auslösst,
kommt es schliesslich zu der Situation,
dass die Wasserdruckpumpe,
die das Tankwasser ins Haus pumpt,
nicht mehr genug Wasser ansaugen kann,
und daraufhin ohne automatische Abschaltung über Stunden weiterläuft,
bis man manuell den Stecker zieht.
 
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