Hat der müde Joe recht?

[Dieter1]

Kriegsverbrechen der Alliierten wurden nie behandelt und davon gab es auch zahlreiche.

Kriegsverbrechen der Alliierten im Zweiten Weltkrieg – Wikipedia

Gegenueber den Kriegsverbrechen der Achsenmaechte waren das bedauernswerte Einzelfaelle. Du solltest die Relation beachten.

 

[Koelner]

Gegenueber den Kriegsverbrechen der Achsenmaechte waren das bedauernswerte Einzelfaelle. Du solltest die Relation beachten.

Es gibt unter Juristen den Leitsatz, dass es kein Recht im Unrecht gibt. Folglich auch niemals eine Legitimation.

Was du gerade machst, ist eine unsachliche Wertung. Ein kleiner Mord ist nicht so schlimm, wie ein großer Mord.
Wenn Alliierte 60 Kriegsgefangene erschießen usw., sind das am Ende die gleichen Kriegsverbrecher.

Jede neutrale Instanz würde das am Ende so sehen.

 

[Koelner]

Logisch. Wer sonst haette entscheiden sollen?

Die Alliierten haben ein Verfahren nach dem Völkerrecht bewusst abgelehnt. Sie wollten selbst und härter urteilen.

 

[Dieter1]

Es gibt unter Juristen den Leitsatz, dass es kein Recht im Unrecht gibt. Folglich auch niemals eine Legitimation.

Was du gerade machst, ist eine unsachliche Wertung. Ein kleiner Mord ist nicht so schlimm, wie ein großer Mord.
Wenn Alliierte 60 Kriegsgefangene erschießen usw., sind das am Ende die gleichen Kriegsverbrecher.

Jede neutrale Instanz würde das am Ende so sehen.

Du hast recht, aber einzelne Morde sind trotzdem was voellig anderes als Genozide und um die ging es in Nuernberg.

 

[Helli]

Vermutlich würde jeder heute lebende Schweizer irgendwelche Verantwortung oder Schuld für diese Dinge entschieden von sich weisen. Kann ich nachvollziehen.

Es liegt mir fern, diese alten Geschichten hochkochen zu wollen.
Aber, wer mit Dreck wirft, sollte erst mal vor der eigenen Tür sauber machen!

 

[Helli]

Du musst mal darüber nachdenken, warum es in Deutschland verboten ist, die Wahrheit zu sagen.

Ist das so? Kann eigentlich nicht sein, denn Du klärst uns doch umfassend auf! Deine Träume kann man doch hier ohne Einschränkung frei lesen und darüber schmunzeln.

 

[steffirn]

Ist das so? Kann eigentlich nicht sein, denn Du klärst uns doch umfassend auf! Deine Träume kann man doch hier ohne Einschränkung frei lesen und darüber schmunzeln.

du weißt doch wie das ist. Wenn ich hier von Wahrheiten rede dann kriegen die Admins wieder herzklabastern. In Deutschland darfst du die Wahrheit nicht sagen. Das sollte dir bekannt sein. Also werde ich hier auch über einige Wahrheiten schweigen. Alles andere ist hier kein Traum sondern das sind ebenfalls Realitäten. Einige hier sind nur so weit hinterher, dass sie Tatsachen für Märchen halten. Aber das ist nicht schlimm es gibt viele Menschen die viel weiter sind und begreifen wovon ich rede.

 

[ffm]

Gegenueber den Kriegsverbrechen der Achsenmaechte waren das bedauernswerte Einzelfaelle. Du solltest die Relation beachten.

Bombenangriffe auf zivile Ziele, Massenvergewaltigungen und Vertreibung aufgrund der Angehörigkeit zu einer Volksgruppe sind also keine Kriegsverbrechen?

 

[steffirn]

wo sind die Feuerstürme der Amerikaner und Engländer auf Dresden und Hamburg bei dem 100 tausende Frauen und Kinder Verbrant sind zu finden?
Wikipedia schweigt.

 

[ffm]

Wikipedia schweigt.

Nein, Wikipedia schweigt nicht. Wikipedia rechtfertigt und relativiert zwar, und das aus gutem Grund, ist aber bei solchen Themen in der Regel eine durchaus brauchbare Informationssammlung.

 

[Koelner]

wo sind die Feuerstürme der Amerikaner und Engländer auf Dresden und Hamburg bei dem 100 tausende Frauen und Kinder Verbrant sind zu finden?
Wikipedia schweigt.

Die Alliierten haben durch nutzlose Flächenbombardierungen ca. 500.000 Zivilisten getötet. Einzelne Städte wie Düren oder Jülich einfach ausgelöscht uno das ohne militärische Notwendigkeit. Dresden ist ja nur ein Beispiel.

Nach den 2. WK hat man das sehr schnell vergessen und selbst in Nürnberg alles getan um dies nicht zu thematisieren. Die Scham war dann doch so gross, dass niemand aus den eigenen Reihen dafür ausgezeichnet wurde.

Die Deutschen waren natürlich auch gnadenlos bei ihren Bombardierungen.

Am Ende verdeutlicht das nur, dass der Mensch im Krieg zum Tier wird. Gut und Böse verschwimmen zunehmend. Und die jeweiligen Soldaten waren und sind nur Marionetten einzelner Systeme.

Die, die jedoch Gräueltaten ausübten, hätten auf beiden Seiten bestraft werden müssen. So aber blieb es Siegerjustiz.

Und die Sowjetunion richtete mit den anderen auch über Deutschland. Einst eine Lächerlichkeit:

Massaker von Katyn – Wikipedia

 

[Hermann2]

Gegenueber den Kriegsverbrechen der Achsenmaechte waren das bedauernswerte Einzelfaelle. Du solltest die Relation beachten.

Die Rheinwiesenlager der Alliierten mit zigtausenden von toten deutschen Kriegsgefangenen sollten hier nicht vergessen werden! Rheinwiesenlager – Wikipedia

Als jeweils niedrigste und höchste Schätzung der Opfer nennt der US-amerikanische Historiker Arthur L. Smith die Zahlen 8.000 und 40.000.[4]

 

[Dieter1]

Die Rheinwiesenlager der Alliierten mit zigtausenden von toten deutschen Kriegsgefangenen sollten hier nicht vergessen werden! Rheinwiesenlager – Wikipedia

Als jeweils niedrigste und höchste Schätzung der Opfer nennt der US-amerikanische Historiker Arthur L. Smith die Zahlen 8.000 und 40.000.[4]

Whataboutism vom allerfeinsten.

Wenn von 500.000 Gefangenen 20.000 sterben weil die Lagerverwaltungen mit der Versorgung voellig ueberfordert waren, ist das noch keine geplante Toetung.

Wenn von 2 Mio russsischer Gefangener in deutscher Hand nur ein paar ueberleben ist man da viel naeher beim Begriff “Kriegsverbrechen”.

 

[rolf2]

Was geschah mit den Gefangenen von Stalingrad?


Nach Ende der Kämpfe im Februar 1943 glich Stalingrad einem Trümmerfeld. Rund 90.000 deutsche Soldaten gerieten in sowjetische Kriegsgefangenschaft. Bis 1956 kehrten nur 6.000 Überlebende nach Deutschland zurück.

 

[Dieter1]

Was geschah mit den Gefangenen von Stalingrad?

Bis 1956 kehrten nur 6.000 Überlebende nach Deutschland zurück.

Die hohe Sterblichkeit unter diesen lag in erster Linie an deren schlechtem Gesamtzustand nachdem sie 2,5 Monaten ohne ausreichende Versorgung eingeschlossen waren. Die starben meist nicht in den Lagern, sondern auf dem Weg dorthin. Dieser musste zum Teil zu Fuss bewaeltigt werden.

Die Sowjets behandelten ihre Kriegsgefangenen allgemein schlecht. In deutscher Kriegsgefangenschaft starben allerdings bis Mai 1944 3,3 von insgesamt 3,6 Millionen Russen (Quelle: Overmans “Die Kriegsgefangenenpolitik des Deutschen Reiches”).

 

[Helli]

du weißt doch wie das ist. Wenn ich hier von Wahrheiten rede dann kriegen die Admins wieder herzklabastern. In Deutschland darfst du die Wahrheit nicht sagen. Das sollte dir bekannt sein. Also werde ich hier auch über einige Wahrheiten schweigen. Alles andere ist hier kein Traum sondern das sind ebenfalls Realitäten. Einige hier sind nur so weit hinterher, dass sie Tatsachen für Märchen halten. Aber das ist nicht schlimm es gibt viele Menschen die viel weiter sind und begreifen wovon ich rede.

Ja, ich weiß wie das ist! Du redest nicht von Wahrheiten, sondern von Deinen Träumen! Wahrheiten muss man beweisen können, aber nicht mit dubiosen Netz-Seiten (denn da gibt es "Wahrheiten" für jeden Blödsinn). Dass "viele Menschen" Deinen Träumen folgen, kannst Du auch nicht beweisen! Vielleicht versuchst Du es nochmal mit irgendeiner Religion. Wenn der gesunde Menschenverstand abhanden gekommen ist, wäre das die beste Option!

 

[Hermann2]

Die hohe Sterblichkeit unter diesen lag in erster Linie an deren schlechtem Gesamtzustand nachdem sie 2,5 Monaten ohne ausreichende Versorgung eingeschlossen waren. Die starben meist nicht in den Lagern, sondern auf dem Weg dorthin. Dieser musste zum Teil zu Fuss bewaeltigt werden.

Die Sowjets behandelten ihre Kriegsgefangenen allgemein schlecht. In deutscher Kriegsgefangenschaft starben allerdings bis Mai 1944 3,3 von insgesamt 3,6 Millionen Russen (Quelle: Overmans “Die Kriegsgefangenenpolitik des Deutschen Reiches”).

Und du wirfst mir whataboutism vor?
Kehr mal vor der eigenen Tür!

 

[Dieter1]

Und du wirfst mir whataboutism vor?

Ja richtig. Ausserdem halte ich dich fuer unfaehig das zu versterstehen.

 

[Hermann2]

Whataboutism vom allerfeinsten.

Wenn von 500.000 Gefangenen 20.000 sterben weil die Lagerverwaltungen mit der Versorgung voellig ueberfordert waren, ist das noch keine geplante Toetung.

Wenn von 2 Mio russsischer Gefangener in deutscher Hand nur ein paar ueberleben ist man da viel naeher beim Begriff “Kriegsverbrechen”.

Whataboutism vom allerfeinsten.! Passt hier bei dir wie Faust auf Auge!

Bei diesem Zustand und Überforderung der Verwaltung wäre die schnellste Entlassung aller (außer SS,, Offizieren)
bei gutem Willen bestimmt eine Lösung gewesen!

Die Ernährung und die hygienischen Verhältnisse in diesen Lagern, eingezäunten verschlammten Wiesen unter freiem Himmel, auf denen die Gefangenen mangels Baracken in offenen Erdlöchern lebten, waren schlecht bis katastrophal.

 

[Hermann2]

Ja richtig. Ausserdem halte ich dich fuer unfaehig das zu versterstehen.

Du hast hier in zwei Beiträgen dein einseitiges Verständnis hinsichtlich whataboutism überzeugend dargestellt!

Lies das und vielleicht kapierst du das dann: Whataboutism – Wiktionary