Hartz IV Verfassungswidrig?

[Thaimax]

wenn wir eine 5 jahres hürde für alg2 einbauen wird nur eines dabei heraus kommen ......... sehr viele zusätzliche obdachlose. damit eine zwangsläufig ansteigende kriminalität mit sicherheit ansteigender gewaltbereitschaft. denn jemanden dem alles genommen wurde der hat bekanntlich nicht mehr viel zu verlieren........und seine würde hat man ihm dann bereits genommen.

Wingman, soetwas sollte man natürlich nicht von einem auf den anderen Tag umsetzen, geht dann natürlich schief, aber das Anrechnen der Lehrzeit, bzw. der Schulzeit über die Pflichtschulzeit hinaus federt das ab und motiviert die jungen Leute sich etwas intensiver mit ihrer Zukunft zu befassen.

Ich hätte noch andere seltsame Ideen die erfolgsversprechend wären. Zum Beispiel das Renteneintrittsalter nicht so stur auf ein bestimmtes Lebensalter festzusetzen, sondern in etwa, jetzt nur grob erklärt, ein Zeitfenster vorzugeben, welches zwischen dem 60. und 80. Lebensalter liegt und von jedem komplett frei wählbar ist.
Mit 60 50% der Rente, jedes weitere Jahr 5% dazu, somit mit 70 100% der Rente, für jedes weitere Jahr ein Aufschlag von etwa 5 - 10%.
Die Zuverdienstgrenze bei 60jährigen könnte bei etwa 400 Euro im Monat liegen und sich jedes weitere Lebensjahr um etwa 5% erhöhen, selbstverständlich steuerfrei.

Das ist zwar sicherlich nicht der budgettechnisch gesehene Renner, belastet aber nicht wirklich und gibt jedem ein Stück Individualität zurück.

 

[Paddy]

wenn wir eine 5 jahres hürde für alg2 einbauen wird nur eines dabei heraus kommen ......... sehr viele zusätzliche obdachlose. damit eine zwangsläufig ansteigende kriminalität mit sicherheit ansteigender gewaltbereitschaft. denn jemanden dem alles genommen wurde der hat bekanntlich nicht mehr viel zu verlieren........und seine würde hat man ihm dann bereits genommen.

Wingman, soetwas sollte man natürlich nicht von einem auf den anderen Tag umsetzen, geht dann natürlich schief, aber das Anrechnen der Lehrzeit, bzw. der Schulzeit über die Pflichtschulzeit hinaus federt das ab und motiviert die jungen Leute sich etwas intensiver mit ihrer Zukunft zu befassen.

Ich hätte noch andere seltsame Ideen die erfolgsversprechend wären. Zum Beispiel das Renteneintrittsalter nicht so stur auf ein bestimmtes Lebensalter festzusetzen, sondern in etwa, jetzt nur grob erklärt, ein Zeitfenster vorzugeben, welches zwischen dem 60. und 80. Lebensalter liegt und von jedem komplett frei wählbar ist.
Mit 60 50% der Rente, jedes weitere Jahr 5% dazu, somit mit 70 100% der Rente, für jedes weitere Jahr ein Aufschlag von etwa 5 - 10%.
Die Zuverdienstgrenze bei 60jährigen könnte bei etwa 400 Euro im Monat liegen und sich jedes weitere Lebensjahr um etwa 5% erhöhen, selbstverständlich steuerfrei.

Das ist zwar sicherlich nicht der budgettechnisch gesehene Renner, belastet aber nicht wirklich und gibt jedem ein Stück Individualität zurück.

Tatsächlich ein seltsamer Vorschlag. Da stellt sich doch zuerst mal die Frage, woher nimmst Du die ganzen Arbeitsplätze?

Glaub auch kaum, daß junge Menschen gern vom ALG II träumen und deshalb weniger motiviert sind.

Nicht möglichst viele Regeln sind hilfreich, sondern eher der Abbau solcher und dafür zielgerichteter und individueller.

 

[mipooh]

Glaub auch kaum, daß junge Menschen gern vom ALG II träumen und deshalb weniger motiviert sind.

Da hatten´se mal neulich im Fernsehen einen gezeigt und haben vergessen die tausende andere auch zu zeigen, bei denen das nicht so ist...

Volksmeinung der Fernsehuniversität = die (alle) sind so

 

[Thaimax]

Tatsächlich ein seltsamer Vorschlag. Da stellt sich doch zuerst mal die Frage, woher nimmst Du die ganzen Arbeitsplätze?

Glaub auch kaum, daß junge Menschen gern vom ALG II träumen und deshalb weniger motiviert sind.

Nicht möglichst viele Regeln sind hilfreich, sondern eher der Abbau solcher und dafür zielgerichteter und individueller.

Der Vorschlag ist für Leute, denen ungefähr 50% ihres Einkommens weggenommen wird, und die wissen, dass von diesen 50% um die 80% für Soziales verwendet werden, gar nicht mal so seltsam.

Von jungen Leuten zu erwarten, dass sie eine Ausbildung machen halte ich nicht für so falsch, zumindestens halte ich es nicht für etwas, was man mit "möglichst vielen Regeln" gleichsetzen sollte.
Ein junger Mensch wird ja deswegen nicht gezwungen etwas zu lernen, wenn er als ungelernter 5 Jahre arbeitet hat er ja das gleiche Recht wie der, der sich für die schlechter bezahlte Ausbildung entscheidet

Dadurch, dass Fachkräfte in Deutschland nicht wesentlich besser bezahlt werden als Hilfsarbeiter hat der sogar einen Vorteil....

 

[mipooh]

Vom Thema sind wir ja ganz schön weit weg inzwischen, denn bei der Prüfung der Verfassungswidrigkeit geht es um die Höhe der Zahlungen...

 

[Thaimax]

Vom Thema sind wir ja ganz schön weit weg inzwischen, denn bei der Prüfung der Verfassungswidrigkeit geht es um die Höhe der Zahlungen...

Stimmt, mipooh, ist aber sinnlos darüber zu diskutieren solange kein Entscheid da ist, macht doch viel mehr Spass über interessante Veränderungen im Sozialsystem zu diskutieren und die Reaktionen der Einzelnen darauf zu beobachten

 

[kcwknarf]

Es wird sich auch niemand mehr selbständig machen, Arbeitsplätze schaffen und Steuern zahlen, wenn er nach einer möglichen Pleite gleich unter die Brücke ziehen muss.

Und warum gibt es Selbständige in Staaten, in denen es gar keine Sozialhilfe gibt?

Es wird wohl in einer Übergangszeit so sein, weil sich die Deutschen natürlich erst an eine Veränderung gewöhnen müssen. Aber langfristig sollte das genauso funktionieren wie in vielen anderen Ländern der Welt auch.

 

[andydendy]

Das Recht Arbeitslosengeld, bzw. Hartz4 zu beziehen an eine Minimumvollzeitarbeitszeit von 5 Jahren zu koppeln kann auf jeden Fall kein Fehler sein, würde Geld sparen, die Bezieher von Hartz4 nicht generell als Faulpelze aussehen lassen und, zuguter letzt, falls es für den Einen oder Anderen von Bedeutung ist, es würde, für mehr Gerechtigkeit sorgen.

Schöne Idee, nur mit kleinen Haken.

Habe gerade ausgelernt und die Bundeswehr steht noch an, da stellt mich kein AG ein, muss ja den AP für mich freihalten wenn ich von der Bundeswehr wiederkomme.

Die Frauen bekommen keinen Job mehr, können ja schwanger werden.

Somit ist die Idee für die Katz

 

[Loso]

Grundsätzlich finde ich, dass man die verschiedenen staatlichen Auffangzahlungen
- so lange wie möglich
- so hoch wie möglich
- so ungeprüft wie möglich
auszahlen sollte.

Zusätzlich sollte eine Huldigung an alle daheim im kuscheligen Haus harrenden Bezieher erfolgen, durch die bei Winde und Wetter nach langer Pendlerstrecke z.B. im Staub und Dreck auf dem Bau Arbeitenden erfolgen.
Man sollte auch regelmässig eine solidarische Menschenkette organisieren, damit sie sich so richtig verstanden fühlen.
Halleluja.

 

[mipooh]

@ Loso,

bischen abgedreht heute morgen?

 

[Paddy]

@ Loso,

bischen abgedreht heute morgen?

Vielleicht möchte er nur vorbeugen, damit nicht der nächste mit dem Vorschlag kommt, Renten aus Deutschland müssten auch ausschliesslich in Deutschland ausgegeben werden.

Sinn machte das eigentlich auch. (schnell wegduck )

Zumindest mehr, als im Zusammenhang mit Hartz4 auf die Verhältnisse in Afrika aufmerksam zu machen, wo Leute sich selbständig machen und bei Pleiten eben wieder nix haben.

Dass die auch keine Steuern zahlen mit ihren "Geschäften", dürfte wohl klar sein und dass es dort evtl. gar keine Arbeitsplätze gibt, auch.

Von mir aus können wir aber gern versuchen, auf afrikanisches Niveau runterzuschrauben. Ich sag mir immer "unter Blinden ist der Einäugige König". ;-D

 

[ChangLek]

.....@Loso, Deinen in Ironie verpackten Sozialdarwinismus kannste Dir behalten. Du schreibst hier in der Hauptsache von Menschen, welche jahrelang - mitunter jahrzehntelang - gearbeitet und in die Sozialkasse eingezahlt haben. Diese Leute haben ihren Arbeitsplatz ohne eigenes Verschulden und wohl eher wegen der Geldgier Anderer verloren. Oder gehörst Du zu den polemischen Kleingeistern, die sich zwar an erwiesenen, aber trotzdem nur an Einzelfällen von Sozialmißbrauch hochziehen . Oder haste nur Angst das für Dich nix mehr da ist falls Deine Mia Dich an die Luft setzt ;-D ;-D......

......So langsam habe ich das Gefühl, das Du, wenn Dich jemand sucht, nicht noch extra eine Wegebeschreibung geben mußt, man braucht allem Anschein nach nur nach dem Farang mit dem Charlie-Chaplin-Bärtchen zu fragen - nicht wahr.....

.....dies gilt auch für so manch anderen - meist selbsternannten - "Sozialexperten", welche ebenfalls so einen Quark schreiben.....

 

[Loso]

@Paddy
Du brauchst gar nicht bis Afrika gehen. Die rumänischen Nokia-Arbeiter arbeiten für etwa einem Zehntel der Bochumer Arbeiter. Die z.Z. geforderten 8% der Metaller am Anfang einer schweren Rezession wird das Problem der Arbeitsplatzvernichtung sicher nicht verbessern. Wenn man dich, Mipooh oder Antibes so liest, dann könnte man vermuten, dass der Mangel an Arbeitsplätzen Gott-gegeben ist. Wenn man glaubt, ein Land mit 82Mio. Einwohnern und besonders vielen Zuwanderern könne allen mit Dienstleistungs-Arbeitsplätzen sein Auskommen finden, der irrt. Arbeitsplätze fehlen nicht, sie sind flächendeckend errodiert. Vielleicht kann Member Pee Nico mal erzählen, was die Stahlarbeiter da südlich von Rio so verdienen werden.

 

[Paddy]

@Paddy
Du brauchst gar nicht bis Afrika gehen. Die rumänischen Nokia-Arbeiter arbeiten für etwa einem Zehntel der Bochumer Arbeiter. Die z.Z. geforderten 8% der Metaller am Anfang einer schweren Rezession wird das Problem der Arbeitsplatzvernichtung sicher nicht verbessern. Wenn man dich, Mipooh oder Antibes so liest, dann könnte man vermuten, dass der Mangel an Arbeitsplätzen Gott-gegeben ist. Wenn man glaubt, ein Land mit 82Mio. Einwohnern und besonders vielen Zuwanderern könne allen mit Dienstleistungs-Arbeitsplätzen sein Auskommen finden, der irrt. Arbeitsplätze fehlen nicht, sie sind flächendeckend errodiert. Vielleicht kann Member Pee Nico mal erzählen, was die Stahlarbeiter da südlich von Rio so verdienen werden.

Ich find's schon ziemlich abenteuerlich, inzwischen davon auszugehen, Deutschland solle sich bitte an Schwellenländern orientieren.

Dann aber auch bitte die Möglichkeit, zumindest Wellblechhütten und ähnliches bauen zu dürfen. In D wird noch jeder Obdachlose aus einer Ecke zur anderen verjagt.

Oder geduldeter Strassenverkauf von z.B. Kaugummi (als fliegender Händler).

Langsam gefällt mir auch der Gedanke, abgehobene Expats zu Sozialschmarotzern zu machen. Schliesslich beziehen sie ihre Renten nicht aus einer Versicherung (wenn es auch so genannt wird), sondern aus einer Solidarkasse - und verjubeln dieses Solidaropfer Anderer auch noch zusammen mit Barfrauen.

Wie wär's mit angeglichenen Rentenkürzungen auf landesübliche 5000 Bath?

 

[mipooh]

Wie wär's mit angeglichenen Rentenkürzungen auf landesübliche 5000 Bath?

So hohe Renten sind nicht landesüblich.

 

[Paddy]

Wie wär's mit angeglichenen Rentenkürzungen auf landesübliche 5000 Bath?

So hohe Renten sind nicht landesüblich.

Umso weniger Grund anschliessend zu meckern.

PS.
In USA wurden gerade 5 erschossene Obdachlose gefunden. Ein Versuch den "amerikanischen Traum" zu retten?

Überall unansehliche, stinkende Loserkadaver, Mütter, Väter, Kinder? Nee, dann doch lieber ein Dauerproblem.

 

[Pee Niko]

[...] Du schreibst hier in der Hauptsache von Menschen, welche [highlight=yellow:2bcbbdd661]jahrelang[/highlight:2bcbbdd661] - mitunter jahrzehntelang - [highlight=yellow:2bcbbdd661]gearbeitet[/highlight:2bcbbdd661] und in die Sozialkasse eingezahlt haben. Diese Leute haben ihren Arbeitsplatz [highlight=yellow:2bcbbdd661]ohne eigenes Verschulden[/highlight:2bcbbdd661] und wohl eher wegen der Geldgier Anderer verloren. [...]

Du bist doch ein grosser Gegner der Verallgemeinerung, warum betreibst du sie dann in dem Ausmasse.

Seinen Job schuldlos zu verlieren, ist heutzutage keine Seltenheit, lange genug arbeitslos zu bleiben, um ALG2 zu bezeihen anscheinend nicht die Regel.
Zumindest sagt diese Statistik, dass mehr als 3/4 aller betroffenen Arbeitnehmer innerhalb von 12 Monaten einen neuen Job finden.

 

[mipooh]

Zumindest sagt diese Link externStatistik, dass mehr als 3/4 aller betroffenen Arbeitnehmer innerhalb von 12 Monaten einen neuen Job finden.

Die bekommen aber alle nicht Hartz4. Sind also gar nicht betroffen.

 

[Loso]

.....@Loso, Deinen in Ironie verpackten Sozialdarwinismus kannste Dir behalten.

Ich würde eher sagen, dass das was Member Tramaico so vertritt in die Richtung von Sozialdarwinismus geht. Den Sozialstaat mit all seinen Sicherungssystem finde ich schon ganz gut. Das Sicherungssystem sollte aber so gestaltet werden, dass
-so viel wie nötig
-so wenig wie möglich
gezahlt wird. Sonst passiert eben dass, was heute in der ausgeufertern Überversorgung an Missbrauch nicht nur Einzelner festzustellen ist, sowie der grenzenlosen Ausbeutung der gewerblich arbeitenden Steuer- und Abgabenzahler durch die sozialistisch strukturierten Nutzniesser. Ich halte es eben nicht für ein Menschenrecht, sich seine Flasche Schnaps und einen LCD-Fernseher leisten zu können.

 

[mipooh]

sowie der grenzenlosen Ausbeutung der gewerblich arbeitenden Steuer- und Abgabenzahler durch die sozialistisch strukturierten Nutzniesser

ist ja enorm sachlich...