Hartz IV Verfassungswidrig?

Diskutiere Hartz IV Verfassungswidrig? im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Was hier einige Member schreiben, da sind die Frauen echt arm dran. Hartz4 trifft uns alle, ob wir nun einen Job haben oder nicht, darüber sollte...
andydendy

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Was hier einige Member schreiben, da sind die Frauen
echt arm dran.

Hartz4 trifft uns alle, ob wir nun einen Job haben oder
nicht, darüber sollte man sich Gedanken machen.

Die Politiker müssen unseren Staat so leiten, das AG, AN
und die die nicht arbeiten davon profitieren.


PS: natürlich incl. alle anderen Menschen die hier leben.
 
Shiai

Shiai

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wingman" said:
Hartz IV ein Begriff der mir schon wegen des Arbeiterveräters Peter Hartz nicht gefällt.
Der ist nichts weiter als ein Krimineller in der kriminellen Clique welche sich dt. Management schimpft. Solche bestimmen die dt. Politik. Und wie heißt es so schön bei Marx:" Die Regierung ist das Machtinstrument der herrschenden Klasse". Durch seine Verbindungen konnte er sich ja auch recht erfolgreich durch die Justiz mogeln.

Was mich an mein Lieblingszitat erinnert:
Quellcrist Falconer" said:
Das Persönliche ist politisch, wie alle so verdammt gern betonen. Wenn also irgend ein idiotischer Politiker, irgendein Machtspieler, eine Politik durchzusetzen versucht, die Euch oder Euren Angehörigen schadet, dann nehmt es persönlich! Regt Euch auf! Die Maschinerie der Justiz wird Euch dabei keine Hilfe sein. Sie ist langsam und kalt und ihre Hard- und Software liegt in den Händen der Politiker. Nur die kleinen Leute leiden unter der Justiz. Die Kreaturen der Macht entziehen sich ihr mit einem Grinsen und einem Augenzwinkern. Wenn ihr Gerechtigkeit wollt, müsst ihr sie den Machtmenschen aus den Händen reißen. Macht es zu einer persönlichen Angelegenheit! Richtet soviel Schaden wie möglich an! Macht Euch verständlich! So habt ihr eine wesentlich bessere Chance beim nächsten mal ernst genommen zu werden, für gefährlich gehalten zu werden. Und in diesem Punkt solltet ihr euch keinen Illusionen hingeben. Nur wer Ernst genommen wird, wer als gefährlich gilt, kann etwas bewirken. Das ist für sie der einzige Unterschied, der zwischen Machtspielern und kleinen Leuten. Mit Machtspielern werden sie sich einigen, kleine Leute werden liquidiert. Und immer wieder werden sie eure Liquidation, eure Verdrängung, eure Folterungen und brutale Hinrichtung mit der größten Beleidigung rechtfertigen; das alles nur das übliche Geschäft der Politik ist, das es nun einmal so und nicht anders in der Welt zugeht, dass das Leben nicht einfach ist und das man es nicht persönlich nehmen sollte. Scheiß drauf, nehmt es persönlich!
 
EO

EO

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ich war auch einer in der HArtz IV Schiene.Gott sei Dank nun Erwerbminderungsrenter.Hab ich mir auch nicht ausgesucht.
Ich hasse die Entwickler von Hatz IV.Ich hasse alle die damit zu arbeiten haben.Die Politiker usw.ich könnte zig Seiten des Hasses schreiben.Dann sitze ich morgen noch hier ran.Und ich hasse alle die das unterstützen.Ich wünschen allen Befürwortern das die das mal mit machen müssen.Damit sie mal wissen welch schönes Gefühl das ist , wenn dem Ehepartner das Weihnachtsgeld/Urlaubsgeld weggenommen wird.wenn man sich Gedanken macht, das das Kind nicht mit zum gezahlten Wochenurlaub mit der Schule kann.Wenn man Schulbücher nicht bezahlt gekommt.1 Euro Job?Entwürdigend.wisst ihr wie das ist , wenn man 4 Wochen Probe arbeitet ohne Lohn?und man weiss das man gehen kann.und dder Nebenmann bekommt 13 euro die Std.?wenn man jeden Monat die Gehaltsabrechnung des Ehepartners vorlegen muss-oh sie haben ja 15 euro zuviel bekommen-dann Abzug.Heitzung wird bezahlt- Strom nicht.Da kanns teurer werden wie es will.Das Portomonaie sieht schlecht aus.Da hat man 16 Jahre für ein Sparvertrag des Kindes eingezahlt-damit es ein anfang im leben hat-und das wird als Vermögenwert angerechnet.Also damit das hier jeder weiss.ich bin von SPD ersten 4 Jahre Schröder und SPD Stammwähler nach absolut links gerückt.Protest aus vollen Rohren.Also vorsicht was hier einige vom Stapel lassen.Alle die so ein Scheisss reden erstmal selber damit leben-damit man mal weiss was es genau bedeutet.
Ich hasse "Hatz 4 ".​
 
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Thaimax

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EO, in Österreich ist es zwar noch nicht ganz so schlimm wie in Deutschland, aber ich finde diese Vertragskonditionen auch nicht in Ordnung. Ich meine damit, dass ich es nicht in Ordnung finde mir 50% meines Verdienstes abzugeben um mich dann vor irgendjemand rechtfertigen zu müssen wenn ich keine Arbeit habe.

Ich sehe das aber eher pragmatischer, wenn ich mit Konditionen in einem Vertrag nicht zufrieden bin muss ich nach einer anderen Lösung suchen, Nachteil ist, dass befriedigende Konditionen für Leistungsträger in der deutschsprachigen Heimat nicht zu finden sind.

Das ist wie mit einer Versicherung, wenn ich meine mich gegen irgendwas versichern lassen zu müssen suche ich das passende Angebot, gibt es kein Angebot von dem ich mir irgendeinen Vorteil verspreche lass ich es bleiben.

Die Konditionen einer Solidargemeinschaft wie in Deutschland oder Österreich zu akzeptieren waren für mich nicht möglich, wenn ich ein Jahr, oder 2 Jahre nicht arbeiten möchte dann tu ich es einfach nicht, ohne Rechtfertigung, leisten kann ich mir das aber nur deswegen, weil ich während meines Arbeitslebens nicht andere Arbeitslose mitfinanziert habe sondern für meine eigene Arbeitslosigkeit, in meinem Fall würde man das dann "Privatier" nennen, vorgesorgt habe. Rechtfertigungen gibt´s folgedessen dann auch nur mir selbst gegenüber :-)

Ist genauso wie mit dem Ruhestand, den möchte ich dann geniessen wenn ich selber der Meinung bin, wann der richtige Zeitpunkt dafür da ist, nicht wann irgendein Beamter der Meinung ist, dass der Zeitpunkt richtig sein könnte, leisten werde ich mir das nur deshalb können weil ich während meinem Arbeitsleben keine anderen Rentner mit meiner Arbeit mitfinanziere, sondern für meinen eigenen Ruhestand arbeite.

Dieses Gefasel wie gut der Staat nicht zu den Arbeitslosen ist kann ich nicht mehr hören, der Staat ist gut zu Jemandem der nach 2 Jahren Arbeit Langzeitarbeitsloser ist, aber er ist nicht gut zu Jemandem der nach 20, oder gar 30 Jahren in die Arbeitslosigkeit rutscht, dieser fleissige Mensch bekommt das gleiche zugebilligt wie der nach 2 Jahren Arbeit sein Berufsbild Richtung Langzeitarbeitslosigkeit ausrichtet. Das nennt man dann Solidarität, kritisiert man es wird einem Sozialneid unterstellt, oder Schlimmeres :fertig:
 
andydendy

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Noch einen drauf: Wenn man eine Exfrau hat, die nicht zur Zahnspange, Bücher, Klassenreise, Klamotten usw. dazu bezahlt,
hat ja kein Geld, aber nimmt ca 400,-€ pro Monat für Haare schneiden ein.

Nein Hartz4 ist sowas von ungerecht, aber leider geht keiner
auf die Strasse leider :-(

Wir sind das Volk, aber wenn geht das Volk auf die Strasse :gruebel:
 
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antibes

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Es wäre ja alles so schön, wenn Arbeit genügend vorhanden wäre. Eine Hartz4-Diskussion ohne den Aspekt dieser Situation zu diskutieren scheint sinnlos.
Stellt euch einfach vor. Ein ALGII- Bezieher, der in Arbeit kommt, kickt einen anderen Menschen aus dem Beschäftigungspool. :ohoh:
 
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Thaimax

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antibes, der Arbeitsmarkt wird für Deutsche zu wenig geschützt und als zweites, aus meiner Sicht gleichwertiges, Problem sehe ich Koordinations- und Schulungsprobleme.
Bevor man auf die Idee kommt fehlende Fachkräfte auszubilden und dementsprechende Schulungen und Kurse anbietet setzt man auf das Importieren der Arbeitskräfte.

Die Öffnung des Sozialsystemes, speziell im Bereich Arbeislosengeld und Hartz4 für Leute, die erst 2 Jahre in dieses System einbezahlt haben macht das Ganze natürlich nicht leichter, speziell nicht in einer Bevölkerung die zum Generalisieren neigt und aus Frustreaktionen heraus dann schonmal alle Hartz4-Bezieher in einen Topf mit Sozialschmarotzern wirft. Da jetzt einfach herzugehen und zu sagen, dass diese Leute einfach dumm sind ist zu einfach, sind ja nicht nur Randgruppen sondern sehr Viele. Das Recht Arbeitslosengeld, bzw. Hartz4 zu beziehen an eine Minimumvollzeitarbeitszeit von 5 Jahren zu koppeln kann auf jeden Fall kein Fehler sein, würde Geld sparen, die Bezieher von Hartz4 nicht generell als Faulpelze aussehen lassen und, zuguter letzt, falls es für den Einen oder Anderen von Bedeutung ist, es würde, für mehr Gerechtigkeit sorgen.
 
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mipooh

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der Arbeitsmarkt wird für Deutsche zu wenig geschützt
Sowas gefällt mir nun gar nicht...

Das Recht Arbeitslosengeld, bzw. Hartz4 zu beziehen an eine Minimumvollzeitarbeitszeit von 5 Jahren zu koppeln kann auf jeden Fall kein Fehler sein
...und auch sowas nicht. Denn was wäre die Alternative? In D Leute verhungern lassen?
 
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Paddy

Gast
Thaimax" said:
Die Öffnung des Sozialsystemes, speziell im Bereich Arbeislosengeld und Hartz4 für Leute, die erst 2 Jahre in dieses System einbezahlt haben macht das Ganze natürlich nicht leichter, speziell nicht in einer Bevölkerung die zum Generalisieren neigt und aus Frustreaktionen heraus dann schonmal alle Hartz4-Bezieher in einen Topf mit Sozialschmarotzern wirft. Da jetzt einfach herzugehen und zu sagen, dass diese Leute einfach dumm sind ist zu einfach, sind ja nicht nur Randgruppen sondern sehr Viele. Das Recht Arbeitslosengeld, bzw. Hartz4 zu beziehen an eine Minimumvollzeitarbeitszeit von 5 Jahren zu koppeln kann auf jeden Fall kein Fehler sein, würde Geld sparen, die Bezieher von Hartz4 nicht generell als Faulpelze aussehen lassen und, zuguter letzt, falls es für den Einen oder Anderen von Bedeutung ist, es würde, für mehr Gerechtigkeit sorgen.
Wenn Du bestimmte Menschen aus diesem letzten Sozialnetz ausklammern willst, darfst Du auch gleich eine wachsende Kriminalitätsrate und den entsprechenden Aufwand einkalkulieren. Denen bleibt dann nur der Zwang zur Kriminalität, wollen sie nicht verhungern.

Allgemein steigert zunehmende Kriminalität zudem Ängste. Nicht unbedingt wünschenswert.

Es wird sich auch niemand mehr selbständig machen, Arbeitsplätze schaffen und Steuern zahlen, wenn er nach einer möglichen Pleite gleich unter die Brücke ziehen muss.

Keine Frage, was letztendlich mehr kostet. :gruebel:
 
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Thaimax

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Wenn Jemand nicht in der Lage ist 5 Jahre zu arbeiten und in´s Sozialsystem einzuzahlen hat das andere Gründe wie etwa Krankheit, oder geistige oder körperliche Behinderung.

Für diese Gruppe von Menschen ist kein Arbeitslosengeld, oder Hartz4 notwendig, sondern eine Erwerbsunfähigkeitsrente.

Interessant finde ich, dass Hartz4 als so eine Art Schutzgeld vor kriminellen Übergriffen angesehen wird :-)
 
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Paddy

Gast
Thaimax" said:
Interessant finde ich, dass Hartz4 als so eine Art Schutzgeld vor kriminellen Übergriffen angesehen wird :-)
:lachen: Gruss vom Paten :cool: :lachen:

Du hast schon eine merkwürdige Logik. So etwas befördern bzw erzwingen und dann auch noch die Mahner für das voraussehbare Ergebnis verantwortlich machen. :fallvomstuhl:
 
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Thaimax

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Mach dir keine Sorgen um mich und meine Logik, Paddy, vielleicht hab ich einfach nur das Smiley falsch gesetzt, war natürlich ironisch gemeint, der Ausdruck meine ich natürlich...
 
siajai

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muc
Hartz4 zu beziehen an eine Minimumvollzeitarbeitszeit von 5 Jahren zu koppeln kann auf jeden Fall kein Fehler sein, würde Geld sparen
Seltsame Ansicht!

Wenn Jemand nicht in der Lage ist 5 Jahre zu arbeiten und in´s Sozialsystem einzuzahlen
Das ist doch fern jeder Gesetzesgrundlage, meines Wissens nach gibt es doch nach einer durchgehenden Beschäftigungsdauer, von (wars 1 Jahr ?)Anspruch auf ALG...bzw nach Beendigung H 4
 
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Thaimax

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siajai" said:
Hartz4 zu beziehen an eine Minimumvollzeitarbeitszeit von 5 Jahren zu koppeln kann auf jeden Fall kein Fehler sein, würde Geld sparen
Seltsame Ansicht!

Wenn Jemand nicht in der Lage ist 5 Jahre zu arbeiten und in´s Sozialsystem einzuzahlen
Das ist doch fern jeder Gesetzesgrundlage, meines Wissens nach gibt es doch nach einer durchgehenden Beschäftigungsdauer, von (wars 1 Jahr ?)Anspruch auf ALG...bzw nach Beendigung H 4
Wenn ein funktionierender Vorschlag nicht als seltsame Ansicht bezeichnet werden würde hätte man ja bereits ein funktionierendes System in dem die Meisten zufrieden sind, folglich kann ich mit "Seltsame Ansicht!" ganz gut leben.

Ob das "fern jeder Gesetzesgrundlage" ist, oder nicht, ist uninteressant wenn man über eine hypothetische Veränderung eines bestehenden Systems schreibt.
 
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Paddy

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siajai" said:
.. meines Wissens nach gibt es doch nach einer durchgehenden Beschäftigungsdauer, von (wars 1 Jahr ?)Anspruch auf ALG...bzw nach Beendigung H 4
Grundsätzliche Voraussetzung ist: arbeitsfähig zu sein.

Es hat auch derjenige Anspruch, der zuvor z.B. in der Ehe vom Ehepartner mitversorgt wurde (Unterhaltsansprüche werden angerechnet) oder der, der selbständig war und nun ohne Arbeit und Einkommen da steht, oder der der abgebrannt aus Thailand zurückkehrt und hier kein Einkommen hat.

Kinder werden automatisch zu Beziehern, wenn ihre Eltern unterhalb eines gewissen eigenen Einkommens bleiben und ergänzende oder volle Hilfe in Anspruch nehmen.

Rein kommst Du schnell, wieder raus eher nicht.

Sehe ich aber so lange (persönlich) nicht problematisch, wie es zu wenig menschenwürdige Arbeitsplätze und Arbeitsbedingungen gibt (da freut sich eben ein anderer über den Job).

Muss man dann eben aushalten und froh sein, nicht in Afrika geboren zu sein.
 
siajai

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Wenn ein funktionierender Vorschlag nicht als seltsame Ansicht bezeichnet werden würde hätte man ja bereits ein funktionierendes System in dem die Meisten zufrieden sind, folglich kann ich mit "Seltsame Ansicht!" ganz gut leben.
Also: Wenn der ``funktionierende Vorschlag in einem funktionierendem System´´ funktionieren würde.....

Erklär mir das doch nochmal :gruebel:
 
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Thaimax

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siajai" said:
Wenn ein funktionierender Vorschlag nicht als seltsame Ansicht bezeichnet werden würde hätte man ja bereits ein funktionierendes System in dem die Meisten zufrieden sind, folglich kann ich mit "Seltsame Ansicht!" ganz gut leben.
Also: Wenn der ``funktionierende Vorschlag in einem funktionierendem System´´ funktionieren würde.....

Erklär mir das doch nochmal :gruebel:
Wie soll ich Dir etwas erklären, dass genau das Gegenteil von dem von Dir verwendeten Zitat aussagt? :nixweiss:

Paddy, die 5 Jahre würde ich als nicht so schlimm betrachten, Lehrzeiten oder Schulausbildung über die Pflichtschule hinaus wären selbstverständlich anzurechnen, Schulausbildung oder Studium mit in etwa max. 3 Jahren, wir wären dann im Endeffekt bei 2 Jahren. Der Wille eine gute Ausbildung zu machen muss ja belohnt werden, ist ja schliesslich die Zukunft.
Der wird momentan aber nicht belohnt, die Löhne von Facharbeitern sind zb. eine Katastrophe, Praktikumsverträge nach dem Studium, oft jahrelang nichts anderes zu finden, kann man auch nicht unbedingt als fördernd bezeichnen....
 
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Paddy

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Es bringt einfach nix, ein "Problem" zu lösen und dafür andere, neue zu schaffen.

Die Probleme liegen nicht beim Zugang zum ALG II (da wird gecheckt auf Deubel komm raus), sondern dem Mangel an individueller Förderung (wo es Sinn machte).
 
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Thaimax

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Paddy" said:
Die Probleme liegen nicht beim Zugang zum ALG II (da wird gecheckt auf Deubel komm raus), sondern dem Mangel an individueller Förderung (wo es Sinn machte).
Mit der individuellen Förderung, selbstverständlich auf den Arbeitsmarkt abgestimmt, hast Du recht, hab ich ja eh schon oben geschrieben, dass ich das als Hauptproblem ansehe,( aber eben als gleichwertiges Hauptproblem gemeinsam mit dem Zugang ;-D )

Es wäre schon hilfreich soweit zu gehen, dass man sagt, dass für jeden, der zwischen seinem 15. und 20. Lebensjahr eine Lehre, oder eine Schule besucht Alles mit dem Zugang beim Alten bleibt, das wäre eine absolut sinnvolle Massnahme für die Zukunft um die jungen Leute dahingehend zu motivieren eine Ausbildung anzustreben.
 
wingman

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Natakwan
wenn wir eine 5 jahres hürde für alg2 einbauen wird nur eines dabei heraus kommen ......... sehr viele zusätzliche obdachlose. damit eine zwangsläufig ansteigende kriminalität mit sicherheit ansteigender gewaltbereitschaft. denn jemanden dem alles genommen wurde der hat bekanntlich nicht mehr viel zu verlieren........und seine würde hat man ihm dann bereits genommen.
 
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