Gute Nachrichten

[Paddy]

Mich freut ja, dass dieses Thema hier jetzt doch etwas regeren Zuspruch findet, aber wäre es wohl auch möglich etwas näher am Thema zu bleiben?

Dann können ja nur noch Auntarman und Du mitreden ;-D

Wenn du etwas weniger selektiv lesen würdest, dann hättest du fest gestellt, dass außer Auntarman und mir noch etliche andere Mitglieder meine Einschätzung der Lage teilen.

Welche Forderung meinst du denn aber? In deinem Link sind mehrere genannt.

Was das alles mit den guten Zahlen hinsichtlich Arbeitslosigkeit zu tun hat ist jetzt allerdings unklar. Oder suchst, nachdem du diese Fakten nicht wegargumentieren kannst, andere Kritikpunkte?

Dann erklär doch gleich, für wen die Nachrichten gut sind.

 

[Chak3]

Deinen Link hast du ja erst eingefügt, nachdem ich bereits meine Antwort verfasst hatte.

Ich wüsste allerdings nicht, was dieser mit den guten Nachrichten hinsichtlich Wirtschaftswachstum zu tun hätte.

Welche Forderung meinst du denn überhaupt? Rente mit 67 oder den Mindestlohn von 7,50? Ersteres ist doch von der Notwendigkeit her einleuchtend, gegen letzteres habe ich nichts (obwohl ich mir schon denken kann, welche Jammereien dann wieder kommen).

 

[Chak3]

Dann erklär doch gleich, für wen die Nachrichten gut sind.

In erster Linie für die 800.000 Menschen, die vor einem Jahr noch arbeitslos waren und heute Arbeit haben.

 

[Paddy]

Deinen Link hast du ja erst eingefügt, nachdem ich bereits meine Antwort verfasst hatte.

Ich wüsste allerdings nicht, was dieser mit den guten Nachrichten hinsichtlich Wirtschaftswachstum zu tun hätte.

Welche Forderung meinst du denn überhaupt? Rente mit 67 oder den Mindestlohn von 7,50? Ersteres ist doch von der Notwendigkeit her einleuchtend, gegen letzteres habe ich nichts (obwohl ich mir schon denken kann, welche Jammereien dann wieder kommen).

"Gewerkschaften und Sozialdemokraten haben zum Mai-Feiertag deutlich höhere Löhne und Gehälter gefordert, damit auch die Arbeitnehmer die gute Konjunktur in ihren Portemonnaies spüren. [...]

Vom Aufschwung müssen alle profitieren - nicht nur die Reichen und Spitzenverdiener", sagte Sommer auf der zentralen Mai-Kundgebung des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB) in Gelsenkirchen.

[...]

DGB-Chef Michael Sommer kündigte an, die Rente mit 67 zu einem zentralen Wahlkampfthema bei der nächsten Bundestagswahl zu machen. Die Regierung begründe die am Dienstag in Kraft getretene schrittweise Anhebung des Rentenalters mit demographischen Problemen, de facto gehe es ihr aber um eine Rentenkürzung. "So lange es das Heer der älteren Arbeitslosen gibt, so lange Menschen über 50 faktisch keine Chance auf dem Arbeitsmarkt haben, so lange ist es politisch pervers, das gesetzliche Rentenalter zu erhöhen", sagte Sommer.



nochmal Quelle

 

[Paddy]

Dann erklär doch gleich, für wen die Nachrichten gut sind.

In erster Linie für die 800.000 Menschen, die vor einem Jahr noch arbeitslos waren und heute Arbeit haben.

Zahlenspielereien. Die wahren Arbeitslosenzahlen wurden bereits gepostet.

 

[Chak3]

Zahlenspielereien. Die wahren Arbeitslosenzahlen wurden bereits gepostet.

Man kann ja diskutieren, das in Wirklichkeit noch ein oder zwei Millionen Menschen mehr arbeitslos sind (mehr sind es sicherlich alleine schon wegen der ABM), aber das was doch vor einem Jahr auch schon so. Entscheidend ist hier die relative Veränderung.

 

[Paddy]

Zahlenspielereien. Die wahren Arbeitslosenzahlen wurden bereits gepostet.

Man kann ja diskutieren, das in Wirklichkeit noch ein oder zwei Millionen Menschen mehr arbeitslos sind (mehr sind es sicherlich alleine schon wegen der ABM), aber das was doch vor einem Jahr auch schon so. Entscheidend ist hier die relative Veränderung.

Auch die bisher bekannten geplanten Massenentlassungen wurden bereits gepostet. Also, zu früh um gleich ein Fass aufzumachen.

Zudem bleibt entscheidend, wie hoch die Löhne sind bzw. ob die Arbeitnehmer davon leben können oder gar zusätzl. ALGII beantragen müssen. ;-D

 

[Chak3]

Auch die bisher bekannten geplanten Massenentlassungen wurden bereits gepostet. Also, zu früh um gleich ein Fass aufzumachen.

Zudem bleibt entscheidend, wie hoch die Löhne sind bzw. ob die Arbeitnehmer davon leben können oder gar zusätzl. ALGII beantragen müssem. ;-D

Womit wir den Kreis wieder schließen zu meinem Posting, mit dem ich diesen Thread wieder belebt habe, den du aber offensichtlich ignorierst, weil er nicht in dein Bild passt: Mehr Unternehmen wollen in den nächsten Monaten einstellen als entlassen im Mittelstand. Das ist zwar nicht so spektakulär wie die Meldungen über die Telekom, betrifft aber sicherlich deutlich mehr Menschen.

Interessant ist jedenfalls zu beobachten, dass du im Gegensatz zu mir deine Meinung wenig bis gar nicht mit Fakten unterlegst.

 

[Paddy]

Interessant ist jedenfalls zu beobachten, dass du im Gegensatz zu mir deine Meinung wenig bis gar nicht mit Fakten unterlegst.

Interessant finde ich, dass Du auf einem Aspekt herumreitest und alle anderen, relativierenden Aspekte (Fakten) hartnäckig ignorierst.

Bist Du eigentlich Funktionär der jungen Union oder der jungen Liberalen?

 

[Monta]

Erst einmal:
Die "Stimmung" ist eindeutig besser, was immer letztlich signifikant dabei herauskommt (0,5% Rentenerhöhung sind auch "besser", jedoch mit 5 Euro durchschnittlich mehr im Monat kann man sich gerade mal eine halbe Pizza leisten, ganz abgesehen von der Inflationsrate).
Die Arbeitslosenzahlen sind kräftig gesunken, wenn man sich auch fragen muß, wieviel von denen die Arbeit haben, auch nur halbwegs von ihrem Lohn leben können?
Es hat bisher Lohnabschlüsse im 3%-Bereich gegeben, welche die Inlandkonjunktur beleben.
Für die 800.00, die im Laufe des letzten Jahres einen zusätzlichen Job gefunden haben sicherlich erfreulich. Und für alle anderen, die schon Arbeit hatten, ebenso, geht es doch nicht immer nur den Berg herab.

Nach wie vor gibt es aber immer noch 4 Millionen, die von all dem abgekoppelt sind. Durch diverse Maßnahmen (Statistikschönung) sind es insges. eher 6 Millionen als weniger. Dazu kommen noch Familienangehörige, wodurch es dann eher bei 10 Millionen "Betroffenen" liegen wird.

Für all diese Menschen, zumal sie schon über Jahre betroffen sind, mag sich das ja alles gut anhören, es bleibt aber erst einmal "akademisches Gerede". Und zu dem jahrelangen Ausgeschlossensein kommt jetzt noch die Erkenntnis dazu, auch von einem "Aufschwung" ausgeschlossen zu sein, und den meisten davon, auch zu bleiben.
Selbst wenn bis in einem Jahr noch einmal 500.000 bis 1 Million weiterhin Arbeit finden, mit "Anhang" bleiben dann immer noch ca. 8 Millionen, an denen der Aufschwung vorbei gegangen ist.

Es ist schön, daß es uns besser geht und wir uns mit der steigenden Stimmung besser fühlen, vergessen sollte man dabei nicht, daß es noch viel zu viel gibt (und geben wird) die nicht daran teilhaben werden.

 

[Paddy]

@Monta :bravo:

Das manipulieren der Arbeitslosenzahlen hatte bisher bei allen Regierungen Tradition. Warum sollte man nun alles glauben, was aus Berlin gemeldet wird?

Interessieren würde mich auch, ob ALG II Bezieher überhaupt noch in die Arbeitslosenstatistik einfliessen und falls nein, könnte man mit Recht die Frage stellen, ob nicht ein Teil der bisher gemeldeten Arbeitslosen, statt einen Job gefunden zu haben, nun Hartz 4 Empfänger sind. ;-D

 

[Monta]

Interessieren würde mich auch, ob ALG II Bezieher überhaupt noch in die Arbeitslosenstatistik einfliessen...

Das wird noch so sein, wobei die im 58+-Schema, owohl bis zum vorgezogenen Renteneintritt noch ALG II bezogen wird, in der Arbeitslosenstatistik nicht mehr auftauchen.

 

[Paddy]

Interessieren würde mich auch, ob ALG II Bezieher überhaupt noch in die Arbeitslosenstatistik einfliessen...

Das wird noch so sein, wobei die im 58+-Schema, owohl bis zum vorhezogenen Renteneintritt noch ALG II bezogen wird, in der Arbeitslosenstatistik nicht mehr auftauchen.

Aber Rente nicht vor 67? - Na ja, bei denen wird's noch etwas früher dazu kommen (65+). Vorgezogenen Renteneintritt gibt's aber nur noch für Jahrgang 49 und früher.

 

[woody]

........Aber Rente nicht vor 67? - Na ja, bei denen wird's noch etwas früher dazu kommen (65+). Vorgezogenen Renteneintritt gibt's aber nur noch für Jahrgang 49 und früher.

1. Die vorgezogene Rente ab 60 mit 18% Kürzung gibt es für Arbeitslose und ATZ-Leute bis einschliesslich Jahrgang 51.

2. Rente ab 67 wird schrittweise eingeführt und kommt nur zum Tragen, wenn bis 65 weniger als 40 Versicherungsjahre vorliegen.

Meiner Meinung nach könnte der Rentenfall auch erst mit 80 beginnen, wenn die Versicherungsjahre nicht erfüllt sind.
Auf der anderen Seite halte ich die Rentenkürzungen bei 60jähringen mit einer Versicherungszeit von 45 Jahren für sittenwidrig.

 

[Paddy]

Meiner Meinung nach könnte der Rentenfall auch erst mit 80 beginnen, wenn die Versicherungsjahre nicht erfüllt sind.

Finde auch, daß so ein fauler Unternehmer, der immer ein dutzend Leute beschäftigt hatte und im Alter, auf Grund schlechter Konjunktur, Insolvenz anmelden muss, alles weggepfändet bekommen und bis 80 anderen die Schuhe putzen sollte.

Zeigt's diesem Pack!

 

[Nokgeo]

Paddy hat folgendes geschrieben: (Original Beitrag)
Aufwärts geht es auch immer an der Börse, wenn Massenentlassungen angekündigt werden.
------------

Dazu Zitat Lamai # 73:


Dann sei schlau und schaff dir Aktien der betroffenen Unternehmen an. Aktuell ist gerade Telekomm
-------------

Dann wirst du, Lamai, sicher actuell dazu einen LINK hier einstellen können? ( Massenentlassungen )


@ Chak, die Zahl 100 000 Arbeitslose weniger, sagt doch garnichts aus.
Ist eine Zahl, die genannt wurde und im Raum steht.

Je nachdem, wie die Bundesagentur für Arbeit, MITTEL zur Verfügung hat,
lassen sich Erwerblose in beliebige Richtungen verschieben..

Dazu hat sich ein riesiger " SUBMARKT " gebildet, der von der allgemeinen Arbeitslosigkeit sich ein Dasein aufgebaut hat...mit zig..zig..Mitarbeitern,
die in diesem Markt tätig sind.

Was das für ein Markt überhaupt ist, wird jemand, der in einem dtsch. Dorf
lebt, bzw. noch nie damit beschäftigt hat, garnicht wissen.( Bist du als Hmbg. nicht mit gemeint )

Wie verschoben wird, kurzfristig.. nicht auf Dauer, kam hier schon in Postings.

Sone Zahl, wie genannt, 100 000 Arbeitslose weniger, mit Daten zu welchen Konditionen..wäre aus meiner Sicht aussagekräftiger.

 

[phimax]

Mal etwas theoretisches.

Im Aufschung kann sich die Zahl der Arbeitssuchenden erhöhen, da sich Menschen die sich bisher nicht als Arbeitssuchend gemeldet haben (aus welchen Gründen auch immer) op der positiven Auswirkungen bzw. -sichten (wieder an)melden.

Und Arbeitslosenzahlen wurden seit jeher geschönt - wurde hier ja schon geschrieben.

 

[Chak3]

Interessant finde ich, dass Du auf einem Aspekt herumreitest und alle anderen, relativierenden Aspekte (Fakten) hartnäckig ignorierst.

Bist Du eigentlich Funktionär der jungen Union oder der jungen Liberalen?

Das ist wieder eine Verdrehung der Tatsachen, denn wie gesagt kommen ja keine Fakten, die ich ignorieren könnte.

Deiner Bemerkung über Funktionäre zeigt aber wieder, wie durch Ideologie eingeschränkt dein Weltbild ist.

 

[Paddy]

Interessant finde ich, dass Du auf einem Aspekt herumreitest und alle anderen, relativierenden Aspekte (Fakten) hartnäckig ignorierst.

Bist Du eigentlich Funktionär der jungen Union oder der jungen Liberalen?

Das ist wieder eine Verdrehung der Tatsachen, denn wie gesagt kommen ja keine Fakten, die ich ignorieren könnte.

Deiner Bemerkung über Funktionäre zeigt aber wieder, wie durch Ideologie eingeschränkt dein Weltbild ist.

Ideologen waren mir schon immer suspekt - egal welcher couleur. Und putz Dir mal die Brille. ;-D

 

[Azrael]

Finde auch, daß so ein fauler Unternehmer, der immer ein dutzend Leute beschäftigt hatte und im Alter, auf Grund schlechter Konjunktur, Insolvenz anmelden muss, alles weggepfändet bekommen und bis 80 anderen die Schuhe putzen sollte.

Zeigt's diesem Pack!

:bravo: