wingman
Senior Member
Hatte noch etwas vergessen, war es nicht einmal ein Reichskanzler dem die Börse gestunken hat ? Hat er den Verein nicht sogar abgeschafft?
Gnade für RAF-Terroristen?
Diskutiere Gnade für RAF-Terroristen? im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Hatte noch etwas vergessen, war es nicht einmal ein Reichskanzler dem die Börse gestunken hat ? Hat er den Verein nicht sogar abgeschafft?
Ampudjini
Senior Member
Is grad so ein "Reichskanzler" im Fernsehen.
RTL.
Mehr sog i net.
RTL.
Mehr sog i net.
tomtom24
Senior Member
Ich sehe in der Aussage von Klar nichts gefaehrliches. Insbesondere, da viele andere diese Meinung teilen. Ihm die Haftlockerung aufgrund dieser Aussage zu verweigern (was ja auch das Recht auf Meinungsfreiheit betrifft) wuerde in naechster Konsequenz dazu fuehren muessen, die, die seine Meinung teilen, praeventiv einzusperren.
Anders formuliert: Muesste er, um die Haftlockerungen zu bekommen, zur FDP (ist ja Goll) "konvertieren", um dann ein Saubermann zu sein bzw. die Haftlockerungen zu erhalten?
Ein wenig erinnert mich das an 3. Reich und DDR (nur die, die in der Partei waren, hatten entsprechend ein besseres Leben). Goll geht da m.E. einen sehr gefaehrlichen Weg.
Und er sollte das ganze mal Gutachtern ueberlassen. Meiner Meinung nach will Goll sich selbst nur profilieren, denn das ist absolut der falsche Argumentationsweg...
Anders formuliert: Muesste er, um die Haftlockerungen zu bekommen, zur FDP (ist ja Goll) "konvertieren", um dann ein Saubermann zu sein bzw. die Haftlockerungen zu erhalten?
Ein wenig erinnert mich das an 3. Reich und DDR (nur die, die in der Partei waren, hatten entsprechend ein besseres Leben). Goll geht da m.E. einen sehr gefaehrlichen Weg.
Und er sollte das ganze mal Gutachtern ueberlassen. Meiner Meinung nach will Goll sich selbst nur profilieren, denn das ist absolut der falsche Argumentationsweg...
M
mika
Senior Member
Ampudjini" said:
...der Reichskanzler von der Reichsbahn
. 20 kommissarische Reichsregierungen in deutschland , da wußte ich nicht , ob ich lachen oder weinen sollte . Der Härteste war der Typ mit 3 Porsche , finanziert durch Ausgabe von Reichs-PA und Reichsführerscheinen .... alles legal :O
P
Paddy
Gast
Wer ist denn Goll? Meintest Du Glos? Der ist aber in der CSU.tomtom24" said:
tira
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tach paddy,Paddy" said:
der zuständige minister in bw
gruss
P
Paddy
Gast
Danke Tira.tira" said:tach paddy,Paddy" said:
der zuständige minister in bw
gruss
Hat dieser Hinterwäldler also auch was zu melden. ;-D
Tja, so kommt man in die Gazetten und kann sein Profil schärfen. Nun kennt man ihn. ;-D
P
Paddy
Gast
"Erstaunliche Welle"
Christian Klar wittert Kalkül
Das frühere RAF-Mitglied Christian Klar hat Medien und Politikern nach einem Zeitungsbericht vorgeworfen, seine umstrittene Grußbotschaft an die Rosa-Luxemburg-Konferenz gegen ihn verwendet zu haben. Über seine Kritik am Kapitalismus sei ausgerechnet kurz vor der Entscheidung über Haftlockerungen berichtet worden, beklagt Klar in einem persönlichen Schreiben, das der Zeitung "Junge Welt" nach eigenen Angaben vorliegt.
"Niemand von diesen Meinungsblockwarten fand es interessant, bis eben genau einen Tag vor der Vollzugsplankonferenz in der JVA Bruchsal", schreibt Klar demnach. Dies sei "Kalkül", und "es ist außerdem verantwortungslose Vergiftung der Öffentlichkeit, für die es viel wichtiger wäre, die Plattform der Rosa-Luxemburg-Konferenz schätzen zu lernen". Er finde es "verteidigenswert", "dass auch ein Gefangener an einer öffentlichen politischen Diskussion von Menschen in Freiheit teilnehmen kann".
Er habe nicht mit "so einer erstaunlichen Welle" gerechnet, die seine Grußbotschaft an die Konferenz Mitte Januar mittlerweile ausgelöst habe, schreibt Klar, der seit 24 Jahren in der Justizvollzugsanstalt Bruchsal in Baden-Württemberg in Haft sitzt. Die zeitliche Abfolge sei interessant, da seine Erklärung schon am 14. Januar verbreitet worden sei, auch im Internet.
Wegen der umstrittenen Botschaft mit fundamentaler Kapitalismus-Kritik hatte Baden-Württembergs Justizminister Ulrich Goll (FDP) Haftlockerungen für Klar abgelehnt. Goll machte Zweifel an der Ungefährlichkeit des Häftlings deutlich.
Quelle: http://www.n-tv.de/773110.html
Christian Klar wittert Kalkül
Das frühere RAF-Mitglied Christian Klar hat Medien und Politikern nach einem Zeitungsbericht vorgeworfen, seine umstrittene Grußbotschaft an die Rosa-Luxemburg-Konferenz gegen ihn verwendet zu haben. Über seine Kritik am Kapitalismus sei ausgerechnet kurz vor der Entscheidung über Haftlockerungen berichtet worden, beklagt Klar in einem persönlichen Schreiben, das der Zeitung "Junge Welt" nach eigenen Angaben vorliegt.
"Niemand von diesen Meinungsblockwarten fand es interessant, bis eben genau einen Tag vor der Vollzugsplankonferenz in der JVA Bruchsal", schreibt Klar demnach. Dies sei "Kalkül", und "es ist außerdem verantwortungslose Vergiftung der Öffentlichkeit, für die es viel wichtiger wäre, die Plattform der Rosa-Luxemburg-Konferenz schätzen zu lernen". Er finde es "verteidigenswert", "dass auch ein Gefangener an einer öffentlichen politischen Diskussion von Menschen in Freiheit teilnehmen kann".
Er habe nicht mit "so einer erstaunlichen Welle" gerechnet, die seine Grußbotschaft an die Konferenz Mitte Januar mittlerweile ausgelöst habe, schreibt Klar, der seit 24 Jahren in der Justizvollzugsanstalt Bruchsal in Baden-Württemberg in Haft sitzt. Die zeitliche Abfolge sei interessant, da seine Erklärung schon am 14. Januar verbreitet worden sei, auch im Internet.
Wegen der umstrittenen Botschaft mit fundamentaler Kapitalismus-Kritik hatte Baden-Württembergs Justizminister Ulrich Goll (FDP) Haftlockerungen für Klar abgelehnt. Goll machte Zweifel an der Ungefährlichkeit des Häftlings deutlich.
Quelle: http://www.n-tv.de/773110.html
tomtom24
Senior Member
Ich heisse bestimmt nicht gut, was die RAF getan hatte.
Allerdings muss ich bei dem, was @paddy geschrieben hat, dem Herrn Klar Recht geben.
Und es stellt sich noch vielmehr dar fuer mich, dass sich dieser Herr Goll eben doch profilieren will, in dem er auf dieser Welle mitreitet.
Allerdings muss ich bei dem, was @paddy geschrieben hat, dem Herrn Klar Recht geben.
Und es stellt sich noch vielmehr dar fuer mich, dass sich dieser Herr Goll eben doch profilieren will, in dem er auf dieser Welle mitreitet.
Conrad
Ehrenmitglied
Es ist halt genau genommen zu 90% gequirlter Blödsinn, was die RAF im Laufe der Zeit so verzapft hat, und Leute wie Klar und Viett sollten vom Intellekt her eigentlich im Stande sein, das einzusehen und vor allem, es zuzugeben.
Das wir hier in Europa in einem angeblich "verbrecherischen System" leben, kann ich nicht nachvollziehen.
Man kann es eventuell so sehen, dass der Mensch an sich verbrecherisch mit seinesgleichen und seiner Umwelt umgeht, aber das betrifft dann jeden Menschen auf diesem Planeten.
Klar wird sowieso in 2 Jahren aus dem Knast kommen, mit seiner Begnadigung wird es wohl nach seinen Tiraden kaum noch was werden.
Der Mann ist jetzt 54 und die RAF ist Geschichte. In seinem Alter sollte man eine gewisse Einsicht erwarten können. Und Reue zu zeigen wäre auch angebracht, er hat immerhin mehrere Menschen kaltblütig ermordet
Terrorismus und Gewalt kann keinesfalls ein Weg sein, um die politischen Verhältnisse in der EU zu ändern. Wir leben hier nicht in einer Diktatur.
Und selbst wenn jemand die BRD als eine Diktatur empfindet, hat er immerhin die Möglichkeit, woanders hinzugehen, in ein anderes Land, z.B. nach LOS
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,469524,00.html
Viett fragt weiter: "Wieso haben nur wir - ein paar Hände voll - zu den Waffen gegriffen? Wieso sind Zigtausende, die auf dem Weg waren, zurückgefallen, obwohl sie begriffen hatten, in welch verbrecherischem Gesellschaftssystem ihr Leben verdingt wird, mit welchen tödlichen Methoden es sicher erhält und ausbreitet?"
Das wir hier in Europa in einem angeblich "verbrecherischen System" leben, kann ich nicht nachvollziehen.
Man kann es eventuell so sehen, dass der Mensch an sich verbrecherisch mit seinesgleichen und seiner Umwelt umgeht, aber das betrifft dann jeden Menschen auf diesem Planeten.
Klar wird sowieso in 2 Jahren aus dem Knast kommen, mit seiner Begnadigung wird es wohl nach seinen Tiraden kaum noch was werden.
Der Mann ist jetzt 54 und die RAF ist Geschichte. In seinem Alter sollte man eine gewisse Einsicht erwarten können. Und Reue zu zeigen wäre auch angebracht, er hat immerhin mehrere Menschen kaltblütig ermordet
Terrorismus und Gewalt kann keinesfalls ein Weg sein, um die politischen Verhältnisse in der EU zu ändern. Wir leben hier nicht in einer Diktatur.
Und selbst wenn jemand die BRD als eine Diktatur empfindet, hat er immerhin die Möglichkeit, woanders hinzugehen, in ein anderes Land, z.B. nach LOS
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,469524,00.html
Viett fragt weiter: "Wieso haben nur wir - ein paar Hände voll - zu den Waffen gegriffen? Wieso sind Zigtausende, die auf dem Weg waren, zurückgefallen, obwohl sie begriffen hatten, in welch verbrecherischem Gesellschaftssystem ihr Leben verdingt wird, mit welchen tödlichen Methoden es sicher erhält und ausbreitet?"
alhash
Senior Member
AlHash
S
Sioux
Gast
Gerade kam in den Rundfunknachrichten (D-Radio):
Brigitte Monhaupt ist heute morgen auf Bewaehrung freigelassen worden. :-)
Sioux
Brigitte Monhaupt ist heute morgen auf Bewaehrung freigelassen worden. :-)
Sioux
A
antibes
Gast
....dann wird sie irgendwann und irgendwo mit sonnenbrille und kopftuch in einem schönen strassencafe sitzen und den tag tag sein lassen.
falls einer von euch sie zufällig trifft, kann er sie fragen, warum und ob sie immer noch....
falls einer von euch sie zufällig trifft, kann er sie fragen, warum und ob sie immer noch....
T
Tramaico
Gast
Wenn auch nur der kleinste Zweifel einer erneuten Straffaelligkeit besteht, muss eine Freilassung absolut ausser Frage stehen.
Es ist die Verantwortung des Staates und der Gesetzgebung seine Buerger vor terroistischen/kriminellen Elementen zu schuetzen. Dieses muss an erster Stelle stehen oder laesst den gesamten Strafvollzug als Luftblase zerplatzen.
Wer uebernimmt die Verantwortung, wenn auch nur noch ein einziger Buerger verletzt oder getoetet wuerde? Die Experten, Psychologen, Gutachter?
Verantwortung bedeutet dann nicht nur einfach dahingesagt "ich ubernehme die Verantwortung" sondern Verantwortung mit jeglicher Konsequenz, das heisst dann auch unterstuetzende Taetigkeit in einem Mordfall und/oder terroristischen Akt plus Wiedergutmachung aus eigener Tasche fuer die Opfer bzw. Hinterblibenden.
Sind die Befuerworter fuer die Freilassung und/oder auch fuer einen offenen Strafvollzug tatsaechlich hierzu bereit und zwar ohne jegliches wenn und aber?
Sich verantworten fuer sein Handeln und seine Entscheidungen. Eigentlich eine Selbstverstaendlichkeit. Wer dazu nicht in der Lage ist sollte fuer sich lieber einen Leumund beantragen als grosse Worte zu schwingen, die in der Regel immer dann verstummen, wenn es ins Eingemachte geht und sich der einstige stimmgewaltige Podiumsredner auf einmal in ein schluchzendes Unschuldslaemmlein verwandelt.
Viele Gruesse,
Richard
Es ist die Verantwortung des Staates und der Gesetzgebung seine Buerger vor terroistischen/kriminellen Elementen zu schuetzen. Dieses muss an erster Stelle stehen oder laesst den gesamten Strafvollzug als Luftblase zerplatzen.
Wer uebernimmt die Verantwortung, wenn auch nur noch ein einziger Buerger verletzt oder getoetet wuerde? Die Experten, Psychologen, Gutachter?
Verantwortung bedeutet dann nicht nur einfach dahingesagt "ich ubernehme die Verantwortung" sondern Verantwortung mit jeglicher Konsequenz, das heisst dann auch unterstuetzende Taetigkeit in einem Mordfall und/oder terroristischen Akt plus Wiedergutmachung aus eigener Tasche fuer die Opfer bzw. Hinterblibenden.
Sind die Befuerworter fuer die Freilassung und/oder auch fuer einen offenen Strafvollzug tatsaechlich hierzu bereit und zwar ohne jegliches wenn und aber?
Sich verantworten fuer sein Handeln und seine Entscheidungen. Eigentlich eine Selbstverstaendlichkeit. Wer dazu nicht in der Lage ist sollte fuer sich lieber einen Leumund beantragen als grosse Worte zu schwingen, die in der Regel immer dann verstummen, wenn es ins Eingemachte geht und sich der einstige stimmgewaltige Podiumsredner auf einmal in ein schluchzendes Unschuldslaemmlein verwandelt.
Viele Gruesse,
Richard
songthaeo
Senior Member
wie geht denn das?Tramaico" said:.. Leumund beantragen ...
Richard
Habe ich ja noch wie was von gehoert :O
B
big_cloud
Gast
Guten Leumund erarbeitet man sich, der Vormund kann beantragt oder amtlicherseits bestellt werden 
der
Lothar aus Lembeck
der
Lothar aus Lembeck
songthaeo
Senior Member
der Wechsel von Strafrecht/Strafprozessordung/Vollstreckung und Ausfuehrungsverordnungen zum Vormundschaftsrecht kommt mir ein bisschen heftig vor.Aber neulich hat man an den Moeglichkeiten zur Sicherheitsverwahrung noch etwas modernisiert :???:
M
Monta
Gast
Zitat:
"Freigänge, Sonderurlaub und offener Vollzug für Klar
Die Klage des ehemaligen RAF-Terroristen Klar auf Hafterleichterung ist erfolgreich. Das Landgericht Karlsruhe entschied gegen einen Beschluss des Stuttgarter Justizministeriums, Klar habe ein Recht auf Sonderurlaub und offenen Vollzug ab Juli..."
Artikel in: "Spiegel-Online"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,479099,00.html
"Freigänge, Sonderurlaub und offener Vollzug für Klar
Die Klage des ehemaligen RAF-Terroristen Klar auf Hafterleichterung ist erfolgreich. Das Landgericht Karlsruhe entschied gegen einen Beschluss des Stuttgarter Justizministeriums, Klar habe ein Recht auf Sonderurlaub und offenen Vollzug ab Juli..."
Artikel in: "Spiegel-Online"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,479099,00.html
A
antibes
Gast
[highlight=lightyellow:dd47572930]Auszug aus dem Link:
Es sei deshalb vorgesehen gewesen, ihn (Klar) ab Juli vom baden-württembergischen Bruchsal in den offenen Vollzug nach Berlin zu verlegen, wo er am Berliner Ensemble eine Ausbildung als Bühnenarbeiter beginnen könne.[/highlight:dd47572930]
für mich klingt das seltsam. klar könnte zeitlich nach der lehre schon fast in rente gehen. ich bezweifle dass er einen job bekommt. was er in seinen lebenslauf für die letzten jahrzehnte einträgt, würde mich auch interessieren.
Es sei deshalb vorgesehen gewesen, ihn (Klar) ab Juli vom baden-württembergischen Bruchsal in den offenen Vollzug nach Berlin zu verlegen, wo er am Berliner Ensemble eine Ausbildung als Bühnenarbeiter beginnen könne.[/highlight:dd47572930]
für mich klingt das seltsam. klar könnte zeitlich nach der lehre schon fast in rente gehen. ich bezweifle dass er einen job bekommt. was er in seinen lebenslauf für die letzten jahrzehnte einträgt, würde mich auch interessieren.
M
Mandybär
Gast
Gerade in Berlin, als Stadt der Freidenker, gibt es mit Sicherheit genug Möglichkeiten für Hr.Klar, in einem Betrieb eines vormals in etwa gleichgeschaltenen, und nun "gestandenen Unternehmer" ;-D eine adequate Anstellung zu finden.antibes" said:
Grüße
Mandybär
Thema:
