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mika
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Keine Gnade für vorsätzliche Mörder ! Deren Opfer sind schließlich auch für den Rest ihres Lebens tot , ohne den Rechtsanspruch , nach 24 Jahren Antrag auf Wiederbelebung stellen zu dürfen 
Gnade für RAF-Terroristen?
Diskutiere Gnade für RAF-Terroristen? im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Keine Gnade für vorsätzliche Mörder ! Deren Opfer sind schließlich auch für den Rest ihres Lebens tot , ohne den Rechtsanspruch , nach 24 Jahren...
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mipooh
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Zunächst mal für diejenigen, die mich missverstehen, ich bin absolut kein Freund von Gewalt. (Auch wenn ich mich in letzter Zeit frage ob nicht manchmal Gewalt ok sein könnte, hier aber nicht ernsthaftes Verletzen oder Töten)
Auch bin ich ein Freund klarer Regeln und Sanktionen bei Regelverstößen. Gesellschaft muss sich behaupten und dies geschieht nunmal über Regeln und Sanktionen.
Allerdings der Haß, den ich hier und da (auch ganz unerwartet) durchschimmern sehe, das ist die Wurzel von Gewalt und da sieht es, auch hier im Forum, weit übler aus, als ich mir das wünschen würde.
Das Gegenstück von Haß wäre Gnade. Dabei handelt es sich nicht etwa um eine sentimentale Dummheit, sondern um die Fähigkeit endlich zu einem Frieden zu finden, wo längst kein Krieg mehr ist. Ein Verzicht auf Sanktionen, weil sie nicht mehr nötig sind. Diesen Frieden einem "schlechteren" Menschen nicht zu gönnen entspricht nicht unserer Kultur.
Den Haß vorzuziehen obwohl er als Energieträger niemandem mehr nützt ist in meinen Augen niveaulos. (Eigentlich "unter aller Sau", höflich ausgedrückt reicht niveaulos.)
Auch bin ich ein Freund klarer Regeln und Sanktionen bei Regelverstößen. Gesellschaft muss sich behaupten und dies geschieht nunmal über Regeln und Sanktionen.
Allerdings der Haß, den ich hier und da (auch ganz unerwartet) durchschimmern sehe, das ist die Wurzel von Gewalt und da sieht es, auch hier im Forum, weit übler aus, als ich mir das wünschen würde.
Das Gegenstück von Haß wäre Gnade. Dabei handelt es sich nicht etwa um eine sentimentale Dummheit, sondern um die Fähigkeit endlich zu einem Frieden zu finden, wo längst kein Krieg mehr ist. Ein Verzicht auf Sanktionen, weil sie nicht mehr nötig sind. Diesen Frieden einem "schlechteren" Menschen nicht zu gönnen entspricht nicht unserer Kultur.
Den Haß vorzuziehen obwohl er als Energieträger niemandem mehr nützt ist in meinen Augen niveaulos. (Eigentlich "unter aller Sau", höflich ausgedrückt reicht niveaulos.)
S
Sioux
Gast
Man muss zwei Dinge bei Herrn Klar trennen:
1. Laut Gerichtsurteil ist die frueheste Freilassung Januar 2009. Fuer die Freilassung zu diesem Termin ist nur wichtig, wie sich der Einsitzende verhalten hat und seine Zukunftsprognose. Die Volksmeinung, die Opfer und die Angehoerigen spielen hier selbstverstaendlich keine Rolle. So ist das nun einmal im Rechtsstaat. Und hier bin ich fuer eine Freilassung.
2. Eine Entlassung vor diesem Termin ist ein Gnadenakt. Hier entscheidet der Bundespraesident ueber die Freilassung.
Und hier spielt durchaus das Verhalten von Herrn Klar gegenueber den Opfern und seine Aussagebereitschaft eine Rolle. Und Herr Klar hat nun einmal keine Veranlassung fuer diese im uebrigen in der Geschichte der BRD sehr seltene Massnahme gegeben.
Also: Januar 2009 ja, davor nein.
Sioux
1. Laut Gerichtsurteil ist die frueheste Freilassung Januar 2009. Fuer die Freilassung zu diesem Termin ist nur wichtig, wie sich der Einsitzende verhalten hat und seine Zukunftsprognose. Die Volksmeinung, die Opfer und die Angehoerigen spielen hier selbstverstaendlich keine Rolle. So ist das nun einmal im Rechtsstaat. Und hier bin ich fuer eine Freilassung.
2. Eine Entlassung vor diesem Termin ist ein Gnadenakt. Hier entscheidet der Bundespraesident ueber die Freilassung.
Und hier spielt durchaus das Verhalten von Herrn Klar gegenueber den Opfern und seine Aussagebereitschaft eine Rolle. Und Herr Klar hat nun einmal keine Veranlassung fuer diese im uebrigen in der Geschichte der BRD sehr seltene Massnahme gegeben.
Also: Januar 2009 ja, davor nein.
Sioux
Malivan
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Hallo
Wen jemand auf euch schießt,schießt ihr zurück und nach 24 Jahren Haft sollt ihr auch noch um Gnade winseln!Erbärmlich.
Gruß Malivan
Wen jemand auf euch schießt,schießt ihr zurück und nach 24 Jahren Haft sollt ihr auch noch um Gnade winseln!Erbärmlich.
Gruß Malivan
tira
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jo malivan,Malivan" said:
finde ich so, klaro ;-D
gruss :P
Malivan
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Hallo
War 1992 sechs Wochen in Reha Klinik.Im ärztlichen Gutachten stand,das ich momentan nicht in der Lage bin zwei Stunden regelmäßig zu Arbeiten.Drei Wochen später hatte ich Termin beim LSG Rheinland-Pfalz wegen einer Zeitberendung.Ergebnis (Urteil) war,
das ich vollschichtig Arbeitsfähig bin und mein Klage abgewiesen wurde.In der schriftlichen begründung des Gericht stand ,die Reha Klinik konnte leider keine Stellungnahme über meine Arbeitsfähigkeit machen :O Soll ich mit diesen Sozialrichter mitleid haben,wenn sie eines Tages im Graben liegen,mit dem Gesicht nach unten. :O
Gruß Malivan
War 1992 sechs Wochen in Reha Klinik.Im ärztlichen Gutachten stand,das ich momentan nicht in der Lage bin zwei Stunden regelmäßig zu Arbeiten.Drei Wochen später hatte ich Termin beim LSG Rheinland-Pfalz wegen einer Zeitberendung.Ergebnis (Urteil) war,
das ich vollschichtig Arbeitsfähig bin und mein Klage abgewiesen wurde.In der schriftlichen begründung des Gericht stand ,die Reha Klinik konnte leider keine Stellungnahme über meine Arbeitsfähigkeit machen :O Soll ich mit diesen Sozialrichter mitleid haben,wenn sie eines Tages im Graben liegen,mit dem Gesicht nach unten. :O Gruß Malivan
wingman
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Es gibt Verbrechen für die man die Leute nie begnadigen sollte. Dazu zähle ich insbesondere Kindes und Frauen Vergewaltiger/Mörder. Der potenzielle Gefährdungsgrad ist nicht einzuschätzen.
RAF Terroristen das vermag ich schwer zu sagen. Sie haben den damaligen Arbeitgeberpräsi umgelegt. Ein hohes Tier, wie gesagt alle Menschen sind gleich manche etwas gleicher.
Dem Entscheidungsträger beneide ich nicht um seine Aufgabe.
Ich würde sie alle brummen lassen.
RAF Terroristen das vermag ich schwer zu sagen. Sie haben den damaligen Arbeitgeberpräsi umgelegt. Ein hohes Tier, wie gesagt alle Menschen sind gleich manche etwas gleicher.
Dem Entscheidungsträger beneide ich nicht um seine Aufgabe.
Ich würde sie alle brummen lassen.
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Odd
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Es geht nicht darum, dass Menschen gelyncht (nicht ermordet) und das System terrorisiert wurde. Fuer mich gibt es hierzu nur 2 Strafen. Eine davon wird in Deutschland nicht praktiziert. Mehr will ich nicht dazu aeussern.wingman" said:
alhash
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P
Paddy
Gast
Der grösste Vorwurf an die Terroristen lautete wohl, daß sie keine Gnade kannten.
Genau das übernehmen aber nun all diejenigen, die nach mehr als 24 Jahren Haft nicht verzeihen bzw. den Tätern keine neue Chance einräumen wollen.
Bei Mohnhaupt darf man nicht vergessen, daß ihre Strafe für Mord, nach üblichen Kriterien, längst abgelaufen wäre.
Befremdend ist in der öffentl. Meinung das messen mit zweierlei Mass:
Auf die Frage
Finden Sie die vorzeitige Freilassung der ehemaligen RAF-Terroristin Brigitte Mohnhaupt richtig?
haben die n-tv.de Nutzer folgendermaßen geantwortet:
28 % Ja
72 % Nein
Abgegebene Stimmen: 1449
n-tv
Zitat:
"Montag, 12. Februar 2007
Gerichtsbeschluss
Mohnhaupt kommt frei
Die frühere RAF-Terroristin Brigitte Mohnhaupt kommt nach mehr als 24 Jahren im Gefängnis auf freien Fuß. Die zu lebenslanger Haft verurteilte Mohnhaupt wird auf Bewährung entlassen und darf die Justizvollzugsanstalt im bayerischen Aichach in wenigen Wochen verlassen. Das entschied das Oberlandesgericht (OLG) Stuttgart. Die Bewährungszeit beträgt fünf Jahre.
In der Begründung des OLG heißt es: "Der Senat hat entschieden, dass unter Berücksichtigung des Sicherheitsinteresses der Allgemeinheit die Aussetzung zur Bewährung verantwortet werden kann." Es gebe keine Anhaltspunkte für eine "fortdauernde Gefährlichkeit der Verurteilten".
N-tv
Genau das übernehmen aber nun all diejenigen, die nach mehr als 24 Jahren Haft nicht verzeihen bzw. den Tätern keine neue Chance einräumen wollen.
Bei Mohnhaupt darf man nicht vergessen, daß ihre Strafe für Mord, nach üblichen Kriterien, längst abgelaufen wäre.
Befremdend ist in der öffentl. Meinung das messen mit zweierlei Mass:
Auf die Frage
Finden Sie die vorzeitige Freilassung der ehemaligen RAF-Terroristin Brigitte Mohnhaupt richtig?
haben die n-tv.de Nutzer folgendermaßen geantwortet:
28 % Ja
72 % Nein
Abgegebene Stimmen: 1449
n-tv
Zitat:
"Montag, 12. Februar 2007
Gerichtsbeschluss
Mohnhaupt kommt frei
Die frühere RAF-Terroristin Brigitte Mohnhaupt kommt nach mehr als 24 Jahren im Gefängnis auf freien Fuß. Die zu lebenslanger Haft verurteilte Mohnhaupt wird auf Bewährung entlassen und darf die Justizvollzugsanstalt im bayerischen Aichach in wenigen Wochen verlassen. Das entschied das Oberlandesgericht (OLG) Stuttgart. Die Bewährungszeit beträgt fünf Jahre.
In der Begründung des OLG heißt es: "Der Senat hat entschieden, dass unter Berücksichtigung des Sicherheitsinteresses der Allgemeinheit die Aussetzung zur Bewährung verantwortet werden kann." Es gebe keine Anhaltspunkte für eine "fortdauernde Gefährlichkeit der Verurteilten".
N-tv
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Odd
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Irgendwie kommt mir der Wortlaut bekannt vor und im Nachhinein gibt es keinen Verantwortlichen. :-(
S
Sioux
Gast
Nachdem hier auch viele fuer eine lebenslange Strafe in einem Thai-Knast fuer ein paar Grafiti plaedieren
wundert mich die negative Resonanz auch nicht.
Aber war in dem anderen Thread nicht die Rede von der Respektierung der nationalen Gesetze?
Sioux
wundert mich die negative Resonanz auch nicht.
Aber war in dem anderen Thread nicht die Rede von der Respektierung der nationalen Gesetze?
Sioux
tira
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jo,Sioux" said:
so iss es, urteil iss ergangen und gut iss.
gruss
T
Thai-Robert
Gast
Lese gerade die Post´s der Richter- und Staatsanwälte in diesem Thread.
Anscheinend sind 24 Jahre Knast für manche Penut´s.
Man hätte Sie schon viel früher frei lassen sollen !
Außerdem sehe ich nicht viel Unterschied zwischen politisch andersdenkenden oder vom Staat geschickten Soldaten ???
Naja,
wie immer denke ich da etwas ander´s als die meisten.
Seit damals hat der Staat sehr schnell gelernt.
Es besteht kaum noch die Chance gegen die Willkür der Schreibtischtäter aufzulehnen.
Das Volk gehorcht, zahlt und schweigt .....genau wie damals !
(nein, damit meine ich nicht die RAF Ärea).
Anscheinend sind 24 Jahre Knast für manche Penut´s.
Man hätte Sie schon viel früher frei lassen sollen !
Außerdem sehe ich nicht viel Unterschied zwischen politisch andersdenkenden oder vom Staat geschickten Soldaten ???
Naja,
wie immer denke ich da etwas ander´s als die meisten.
Seit damals hat der Staat sehr schnell gelernt.
Es besteht kaum noch die Chance gegen die Willkür der Schreibtischtäter aufzulehnen.
Das Volk gehorcht, zahlt und schweigt .....genau wie damals !
(nein, damit meine ich nicht die RAF Ärea).
K
Kali
Gast
Mich hatte der Zwischenruf der Landesbischöfin aus Hannover angesprochen, sinngemäß: "Wir können stolz sein in einem Staat zu leben in dem Gnade möglich ist."
Um die Tiefe dieser Aussage zu erfassen, muss man - denke ich - mal in einem Staat gelebt haben, in dem Gnade nicht möglich ist.
Nun, sie sprach auch von den Opfern, deren Familienangehörigen, die ihr Recht auf Frieden haben - von Schuld, die letztendlich nur durch Verzeihung aufgehoben werden kann. Gerechtigkeit und Frieden für alle würde das Paradies bedeuten. Und wohin das geführt hat, wissen wir alle - zur Menschheit.
Womit sich der Kreis wieder geschlossen hätte.
Ich bin jedenfalls froh, dass ich in einer Gesellschaft lebe, in dem das Rechts- und Strafsystem nicht auf Rache aufgebaut ist, sondern auf Resozialiseirung, also letztendlich auf Wiederaufnahme in die Gesellschaft, der ich geschadet habe.
Ich bin auch froh über die Dreiteilung der Gewalten, schützt sie mich doch vor dem, vor dem es am meisten zu schützen gilt - vor den unkontrollieren Handlungen der Masse.
Um die Tiefe dieser Aussage zu erfassen, muss man - denke ich - mal in einem Staat gelebt haben, in dem Gnade nicht möglich ist.
Nun, sie sprach auch von den Opfern, deren Familienangehörigen, die ihr Recht auf Frieden haben - von Schuld, die letztendlich nur durch Verzeihung aufgehoben werden kann. Gerechtigkeit und Frieden für alle würde das Paradies bedeuten. Und wohin das geführt hat, wissen wir alle - zur Menschheit.
Womit sich der Kreis wieder geschlossen hätte.
Ich bin jedenfalls froh, dass ich in einer Gesellschaft lebe, in dem das Rechts- und Strafsystem nicht auf Rache aufgebaut ist, sondern auf Resozialiseirung, also letztendlich auf Wiederaufnahme in die Gesellschaft, der ich geschadet habe.
Ich bin auch froh über die Dreiteilung der Gewalten, schützt sie mich doch vor dem, vor dem es am meisten zu schützen gilt - vor den unkontrollieren Handlungen der Masse.
M
Monta
Gast
@Kali schreibt:
"Ich bin jedenfalls froh, dass ich in einer Gesellschaft lebe, in dem das Rechts- und Strafsystem nicht auf Rache aufgebaut ist, sondern auf Resozialiseirung, also letztendlich auf Wiederaufnahme in die Gesellschaft, der ich geschadet habe."
Eine Gesellschaft ohne Gnade? Ein schrecklicher Gedanke.
"Ich bin jedenfalls froh, dass ich in einer Gesellschaft lebe, in dem das Rechts- und Strafsystem nicht auf Rache aufgebaut ist, sondern auf Resozialiseirung, also letztendlich auf Wiederaufnahme in die Gesellschaft, der ich geschadet habe."
Eine Gesellschaft ohne Gnade? Ein schrecklicher Gedanke.
P
Paddy
Gast
Richtig!Monta" said:
Frag mich nur, wieso 2/3 der "glücklichen Deutschen" sich daran aufgeilen können, anderen die Hölle zu wünschen?
Macht sowas glücklich?
Conrad
Ehrenmitglied
Achja.....die 70er.....
Meinen RAF-Sticker hab ich immer noch.
Ist heute wahrscheinlich ne Menge Euros wert.
Meinen RAF-Sticker hab ich immer noch.
Ist heute wahrscheinlich ne Menge Euros wert.
Malivan
Senior Member
Hallo
Sehe die Sache auch wie Thai-Robert,würde zu jeder Zeit mit der Mohnhaupt ne Tasse kaffee trinken ,aber mit nur wenigen in diesem Forum.
Gruß Malivan
Sehe die Sache auch wie Thai-Robert,würde zu jeder Zeit mit der Mohnhaupt ne Tasse kaffee trinken ,aber mit nur wenigen in diesem Forum.
Gruß Malivan
Conrad
Ehrenmitglied
Sie kommen raus, die Mohnhaupt nächsten Monat, Klar spätestens in 2 Jahren. Würden sie ein bißchen Reue zeigen u. sich bei den Opfern entschuldigen, wäre es natürlich gut.
Aber nach so langer Haft sind sie verbittert, ihr Leben ist fast vorbei u. sie haben es der falschen Sache geopfert. Da sie intelligent sind, wissen sie das wahrscheinlich selbst. Und können es nicht zugeben.
Man sollte (und wird) sie rauslassen, alles andere käme der Todesstrafe gleich u. die ist ja in Deutschland abgeschafft.
Viele Sympatisanten der RAF saßen mit der Rot-Grünen Bundesregierung sogar auf der Regierungsbank.
Der ungelernte Hilfs-Arbeiter Fischer, Steinewerfer und Randalierer, hatte es sogar zum Vizekanzler u. Aussenminister gebracht.
Trittin, ehemals Frontkämpfer gegen den kapitalistischen Staat BRD beim Kommunistischen Bund gab den Umweltminister u. kutschierte mit dicken Audi A8 Limousinen durch die Gegend.
Ausserdem kommen Mohnhaupt u. Klar eh nur auf Bewährung raus. Wenn sie sich was zuschulden kommen lassen, landen sie sofort wieder im Knast.
Es war wirklich eine verrückte Zeit damals, viele haben mit der RAF sympatisiert u. wollen heute davon nichts mehr wissen...
Aber nach so langer Haft sind sie verbittert, ihr Leben ist fast vorbei u. sie haben es der falschen Sache geopfert. Da sie intelligent sind, wissen sie das wahrscheinlich selbst. Und können es nicht zugeben.
Man sollte (und wird) sie rauslassen, alles andere käme der Todesstrafe gleich u. die ist ja in Deutschland abgeschafft.
Viele Sympatisanten der RAF saßen mit der Rot-Grünen Bundesregierung sogar auf der Regierungsbank.
Der ungelernte Hilfs-Arbeiter Fischer, Steinewerfer und Randalierer, hatte es sogar zum Vizekanzler u. Aussenminister gebracht.
Trittin, ehemals Frontkämpfer gegen den kapitalistischen Staat BRD beim Kommunistischen Bund gab den Umweltminister u. kutschierte mit dicken Audi A8 Limousinen durch die Gegend.
Ausserdem kommen Mohnhaupt u. Klar eh nur auf Bewährung raus. Wenn sie sich was zuschulden kommen lassen, landen sie sofort wieder im Knast.
Es war wirklich eine verrückte Zeit damals, viele haben mit der RAF sympatisiert u. wollen heute davon nichts mehr wissen...
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