Gnade für RAF-Terroristen?

[tomtom24]

Wenn man es ganz nuechtern betrachtet, sind das alles Attentaeter....Oberflaechlich hast Du recht. Aber eben nur oberflaechlich...

jo tom,

wobei das eine letzhin durch eine notstandsgesetzgebung abgedeckt iss,
andere sich wiederum im rechtsfreien raum bewegen/agieren.

gruss

Nein, das ist durch keinerlei Gesetze abgedeckt, da es hier darum geht ob ein Attentat gerechtfertigt ist. Denn es gibt welche(Attentate), die werden heutwe glorifiziert weil politisch anscheinend korrekt. Ich moechte dabei jetzt aber betonen, ich bin kein Nazi. Absolut nicht.

@Rene

jetzt hast Du mich ein wenig auf dem verkehrten Fuss erwischt. Ja. Ich kenn die weisse Rose und ich meine, die Scholl Geschwister mit einem Anschlag(versuch) assoziieren zu koennen. Allerdings ist das in meinem Hirn momentan hinterste Schublade

 

[tomtom24]

Ich habe grade nachgelesen. Keine Attentatsversuche (wobei mich das an irgendwas erinnert). Insofern ja, dieser Vegleich war nicht gut bis sehr schlecht.

Sorry

edit: ich moechte nie die Nazis verherrlichen. Und jeglicher Widerstand war auch gut. Aber was mipooh gesagt hat (das war die Botschaft so wie ich es verstanden haben will): es kommt immer darauf an wie (wobei das wie ja schon wieder gefaehrlich ist) und von wo aus man es sieht

 

[Ralf_aus_Do]

[...]
@ralf_aus_do dann auch hinter diese Meinung - ob er will oder nicht. Denn ein Attentat dient immer dem Tod eines menschen ;)

Gut, dann relativiere ich auch noch, daß man dort auch nach maßgaben der Verhältnismäßigkeit agieren darf, sprich wenn jemand das Leben anderer Menschen unmittelbar gefärdet und es keine andere Methode gibt diese Gefahr abzuwenden darf man (auch durch das Gesetz in D abgesichert Dinge tun, die derjenige nicht überlebt (vgl. Nothilfe / Notwehr).

Bei der Raf war dies aber offensichtlich nicht der Fall, die Begründung hierfür erübrigt sich. Daß der deutsche Staat das Dingen dermaßen hoch aufgehängt hatte war im nachherein betrachtet eine politisch dummheit allererster Güte, denn zumindest den Dingen, die ich drüber gelesen hatte war die Raf weniger eine Befreiungskämpferbewegung sondern eher ein selbstgefälliger Haufen, der es im snobistischen Gerechtigkeitswahn etwas zu weit getrieben hat, darum sind einige derer zu Mördern geworden. Und als solche gehören sie dann auch bestraft.

 

[nongmuang]

@Ralf
Sieh die Sache mit Deiner Verkehrsverfehlung doch mal so:
Einer der Dasselbe gemacht hat und dafür gelobt wird,
während Dir der Führerschein entzogen wird und Du auch noch Bußgeld abdrücken mußt und zum Buhmann der Stadt(Nachbarschaft) wirst?

 

[Ralf_aus_Do]

@Ralf
Sieh die Sache mit Deiner Verkehrsverfehlung doch mal so:
Einer der Dasselbe gemacht hat und dafür gelobt wird,[...]

Sehe ich, in dem Fall liegen diejenigen die loben eben falsch

 

[nongmuang]

Achso, Saddam mußte (von Amis gesteuert) aufgehängt werden,
stimmt ja, hatte ich vergessen!
Hitlerättentäter werden heutzutage ja auch als
Verbrecher geächtet, oder doch nicht ???

 

[tomtom24]

relativiere ich auch noch, daß man dort auch nach maßgaben der Verhältnismäßigkeit agieren darf, sprich wenn jemand das Leben anderer Menschen unmittelbar gefärdet und es keine andere Methode gibt diese Gefahr abzuwenden darf man (auch durch das Gesetz in D abgesichert Dinge tun, die derjenige nicht überlebt (vgl. Nothilfe / Notwehr).

Gut, Ralf, dann lass mich mal so - rein obligatorisch jetzt Mitglied der RAF sein und mich diese Aussage zu meinen Gunsten nutzen...

Ich verherrliche das nicht. Aber es sind in erster Linie Straftaeter. Und die haben nach deutschem Recht ihre Strafe abgesessen. Alles andere ist Wilkuer

 

[alhash]

Mörder kommen nach 15 Jahren (normalerweise) frei.

24 Jahre sind genug.

AlHash

 

[tomtom24]

Mörder kommen nach 15 Jahren (normalerweise) frei.

24 Jahre sind genug.

AlHash

Und Ende der Geschichte. Weil (gutes) deutsches Recht

edit: und kein christlicher Hinrichtungsmeilenstein

 

[Rene]

rauslassen, keinen Reisepass, wöchentliche Meldepflicht, H IV. Ob die freiwillig wieder anklopfen und um Vollpension bitten ?

René

 

[nongmuang]

alhash

Jo ich habe auch fertig, mich will fast Keiner verstehen

nongmuang

 

[Ralf_aus_Do]

(1) Achso, Saddam mußte (von Amis gesteuert) aufgehängt werden
[...]
(2) Hitlerättentäter werden heutzutage ja auch als
Verbrecher geächtet, oder doch nicht ???

(1) Nein, die Todesstrafe ist unter allen Umständen zu ächten, dies heißt aber im gleichen Schluß auch, daß wenn sie irgendwo vollstreckt wird sie nicht anderes offensichtliches Unrecht rechtfertigen darf.

(2) Ich gehe davon aus, daß dies nach der heutigen Gesetzgebung als 'Nothilfe' anerkannt wäre. Wenn die Hitlerattentäter erfolg gehabt hätten wäre zwar zunächst Hitler tot gewesen, es wären aber vermutlich hierdurch eine große Anzahl anderer Leben gerettet worden. Dies ist (ich hatte mich ja korrigiert) die einzige Rechtfertigung einem Menschen das Leben zu nehmen. Raf-Terroristen rechtfertigten sich mit einer Systemänderung, die sie herbeiführen wollten, Hitler-Attentäter dadurch, daß ein Massenmörder wie er nicht ander zu stoppen sei. Das erste Argument ist m.E. nicht legitim, das zweite schon.

[...]
Gut, Ralf, dann lass mich mal so - rein obligatorisch jetzt Mitglied der RAF sein und mich diese Aussage zu meinen Gunsten nutzen...

Ich verherrliche das nicht. Aber es sind in erster Linie Straftaeter. Und die haben nach deutschem Recht ihre Strafe abgesessen. Alles andere ist Wilkuer

Ich meine auch daß sie wie jeder X-belibige Mörder behandelt werden sollten, und das hieße sie nunmehr in die Freiheit zu entlassen, wenn ersichtlich istm da0 keine Gefahr mehr von ihnen ausgeht. Die anderen Dinge sind weiter oben beantwortet.

 

[tomtom24]

(1) Achso, Saddam mußte (von Amis gesteuert) aufgehängt werden
[...]
(2) Hitlerättentäter werden heutzutage ja auch als
Verbrecher geächtet, oder doch nicht ???

(1) Nein, die Todesstrafe ist unter allen Umständen zu ächten, dies heißt aber im gleichen Schluß auch, daß wenn sie irgendwo vollstreckt wird sie nicht anderes offensichtliches Unrecht rechtfertigen darf.

(2) Ich gehe davon aus, daß dies nach der heutigen Gesetzgebung als 'Nothilfe' anerkannt wäre. Wenn die Hitlerattentäter erfolg gehabt hätten wäre zwar zunächst Hitler tot gewesen, es wären aber vermutlich hierdurch eine große Anzahl anderer Leben gerettet worden. Dies ist (ich hatte mich ja korrigiert) die einzige Rechtfertigung einem Menschen das Leben zu nehmen. Raf-Terroristen rechtfertigten sich mit einer Systemänderung, die sie herbeiführen wollten, Hitler-Attentäter dadurch, daß ein Massenmörder wie er nicht ander zu stoppen sei. Das erste Argument ist m.E. nicht legitim, das zweite schon.

[...]
Gut, Ralf, dann lass mich mal so - rein obligatorisch jetzt Mitglied der RAF sein und mich diese Aussage zu meinen Gunsten nutzen...

Ich verherrliche das nicht. Aber es sind in erster Linie Straftaeter. Und die haben nach deutschem Recht ihre Strafe abgesessen. Alles andere ist Wilkuer

Ich meine auch daß sie wie jeder X-belibige Mörder behandelt werden sollten, und das hieße sie nunmehr in die Freiheit zu entlassen, wenn ersichtlich istm da0 keine Gefahr mehr von ihnen ausgeht. Die anderen Dinge sind weiter oben beantwortet.

In Ordnung. Aber weiter oben ist zum Diskutieren dann schon wieder interessant:

Eine (meine) These:

Waere Bush nich im Iraq einmarschiert, haette Saddam das land im Griff und anstelle (hypothetischer) 1.000 Toter gaebe es "nur" 100.

 

[Ralf_aus_Do]

[...]
Waere Bush nich im Iraq einmarschiert, haette Saddam das land im Griff und anstelle (hypothetischer) 1.000 Toter gaebe es "nur" 100.

Das mag alles sein, ich halte auch die Methoden des George Bush für falsch und teilweise auch 'verbrecherisch', nur darf niemals durch ein Verbrechen ein anderes gerechtfertigt werden.

 

[Paddy]

Es zeugt nicht unbedingt von Demokratieverständnis, wenn man sich nicht an Gesetze halten möchte.

War's nicht Demokratie, die gegen die RAF verteidigt werden sollte?

Jeder trauernde Angehörige hätte neuerdings ein Recht, nach Verbüssung einer Strafe des Täters (für Mord), aufzumucken und Zuschlag zu verlangen. Wo kommen wir denn da hin, wenn jetzt auch noch Nichttrauernde, nicht persönlich Betroffene, in solche Forderungen einreihen?

Und wie gehen wir dann mit anderen Mördern um? Fragt man Kinder, könnte das töten eines Kaninchens bereits zu ewiger Verdammnis führen.

Wie ist das mit den Lebensmittelvergiftern? Wer weiss, wer daran bereits gestorben ist oder krank dahinsiecht?

Die RAF-Mitglieder hatten bereits einen verschärfenden Strafbonus erhalten. Nun reichts auch mit der Gier nach Rache. Nur darum geht's doch.

Aber es handelt sich auch hier um Menschen.

 

[tira]

Mörder kommen nach 15 Jahren (normalerweise) frei.
24 Jahre sind genug....

jo,

bin immer noch der meinung das sind keine knackies sondern kanidaten für die geschlossene :P

sorry, das mit bush, arafat etc. für mich alles unzulängliche vergleiche.

gruss

 

[tomtom24]

[...]
Waere Bush nich im Iraq einmarschiert, haette Saddam das land im Griff und anstelle (hypothetischer) 1.000 Toter gaebe es "nur" 100.

Das mag alles sein, ich halte auch die Methoden des George Bush für falsch und teilweise auch 'verbrecherisch', nur darf niemals durch ein Verbrechen ein anderes gerechtfertigt werden.

eben. Dann sind wir uns doch einig :bravo:

 

[Ralf_aus_Do]

Mir ist gerade noch eingefallen, daß Marius Müller Westernhagen (den ich mal recht gut fand, in seiner heutigen Art allerdings nicht mehr) mal was dazu gesungen hatte ...

Grüß mir die Genossen

Neulich, 6 Uhr früh, tritt man mir die Tür ein
Ich spring aus dem Bett, da stürmt die Polizei rein
Los stellen sie sich an die Wand, man hat sie erkannt
Ein Nachbar rief uns an: Sie sind ein Sympathisant
Ich sag: Das muß ein Irrtum sein, ich bin doch bloß ein Bürger
Doch die pflügen mir die Wohnung um, als wäre ich ein Würger

In dem großen grünen Wagen darf ich dann mitfahren
Ich frag nochmal: Wieso? - Das werden sie schon erfahren
Im Präsidium dann Verhöre - ich weiß von nichts, ich schwöre
Da brüllt mich einer an, daß ich die Ordnung störe
Morgen kommt ihr Anwalt, jetzt bleiben sie erst mal hier
Sie kriegen ein schönes Einzelzimmer, Zelle Nr. 4

Irgendwelche Verrückte entführen in dieser Nacht dann
einen Düsenjet und legen sich mit Helmut an
Mein Anwalt darf nicht kommen, die Sicherheit geht vor
Da lieg ich nun auf Eis und quatsche meine Wand an
Nach Wochen stellt sich endlich raus, mein Nachbar ist bekannt
Der zeigt fast täglich Leute an, nach seiner Pensionierung wurd' er Denunziant

Wir tun nur unsere Pflicht, das Tor wird aufgeschlossen
Der Schließer sagt noch grinsend: Grüß mir die Genossen
Eines wird mir klar, wenn irgendjemand schreit
Gesetze müssen her! dem hau ich auf die Flossen
Ja, eines ist mir sonnenklar: [highlight=yellow:75a517dfd2]falls wir glauben sollten,
Terror könnt man durch Terror bremsen, dann sind wir bald wieder soweit
[/highlight:75a517dfd2]
1978 aus dem Album 'Mit Pfefferminz bin ich Dein Prinz'

 

[nongmuang]

Ralf

Schönes Schlusspost!
Gefällt mir gut!

nongmuang

 

[DisainaM]

und was zeigen uns die Politshows ?

Opferanwälte und Opfer-Angehörige bekommen eine Plattform,

die in Thailand undenkbar wäre.

Warum

weil es für ein buddhistisches Land, wie Thailand selbstverständlich wäre, das sich Opfervertreter in der Öffentlichkeit nur konform eines guten Buddhisten äußern könnten,

alles andere wäre gesellschaftszersetzend.

Auf Deutschland übertragen würde dies bedeuten, die Opfervertreter müßten sich bei öffentlichen Veranstaltungen gemäß der Werte des christlichen Abendlandes, mit entsprechender Geste für eine Vergebung aussprechen.

(Das Verhalten des Antichristen, der von seinem Glauben schon lange losgelassen hat, und deshalb mit dem Satz
...wie auch wir vergeben unseren Schuldigen...
nichts mehr anfangen kann,
würde im thailändischen TV keine öffentliche Plattform bekommen)

Deshalb ist diese ganze öffentliche Debatte nicht gerade eine Visitenkarte für abendländisches Denken gemäß einer political correctness.