Gewaltsame Auflösung der PAD Besetzung

[kcwknarf]

Ich habe gerade mit der Freundin telephoniert und sie hat von verschiedenen Leuten in Bangkok mitbekommen...

Also, meine Frau arbeitet noch.

 

[kcwknarf]

vergiss mal kurz das Wort "Demokratie" - zumindest für Thailand.
Es gibt viele Staaten in der eine Demokratie eine Katastrophe wäre - z.B. Algerien usw.
Momentan auch wohl in Thailand. Die Zeit ist noch nicht gekommen...!

Wenn eine Demokratie erst eine Demokratie ist, wenn die meisten Bürger die Partei wählt, die dem westlichen Maßstab einer "demokratischen" Partei am nähesten kommt, dann können wir das Wort Demokratie tatsächlich für die ganze Welt streichen. Denn dann - wie gesagt - kann Bush von Washington aus die ganze Welt regieren.
Dieses Denken ist Diktatur - nichts anderes.

was hättest du gesagt, wenn seinerzeit Schönhuber es geschafft hätte, Bundeskanzler zu werden :-)

Das Paradoxe an der Demokratie ist, dass halt auch scheinbar undemokratische Parteien an die Macht kommen können. Das würde dann halt bedeuten, dass das Volk im Endeffekt keine Demokratie will. Als Demokrat muss man das aber auch akzeptieren.

Ich akzeptiere doch auch eine große Koalition dreier - meiner Meinung nach - gefährlichen, scheinheiligen und hinterlistigen - Parteien in Deutschland.
Wenn einem das nicht gefällt, muss man seine Mitbürger halt vor der Wahl überzeugen, es hinnehmen oder auswandern. Genügend Möglichkeiten sind gegeben. Da muss ich nicht gleich die Regierung gegen das Willen des Volkes stürzen.

Und wenn ein Volk Koruption halt nicht so schlimm findet wie vielleicht andere Dinge, dann ist das halt auch hinzunehmen. Jeder Mensch hat halt andere Prioritäten.
Ein Vegetarier kann sich nicht auch auf die Straße stellen und fordern: ab sofort kein Verkauf mehr von Fleisch, sonst störe ich den öffentlichen Nahverkehr.
Solange die Mehrheit halt Fleisch isst, hat der Vegetarier halt keine demokratisches Recht dazu.

du würdest dich wundern, wenn z.B. ein Herr Strache aus Österreich nächster BK werden würde - welche Massnahmen gegen Österreich sich dann die EU wieder einfallen lassen würde.

Das ist ja wieder eine andere Geschichte.
Wenn ein Land nicht EU-konform regiert wird, dann muss die EU natürlich einschreiten. Diese Konsequenz sollte dem mündigen Wähler in Österreich ja vor der Wahl bewusst sein.

Ebenso sollte dem Deutschen klar sein, dass die USA mit seinen Truppen einzieht, wenn mal wieder Nazis gewählt werden. Nichtsdestotrotz hat das Volk das demokratische Recht, seinen Untergang selber zu bestimmen.

So sehe ich es auch mit einem Selbstmörder. Man sollte vor dem Sprung auf ihn einreden, dass es vernünftiger wäre, nicht zu springen. Aber wenn er es aus eigenem Entschluß dann doch tun möchte, das ist das seine eigene Entscheidung. Ich bin für Eigenverantwortung. Erst recht, wenn über 50% "springen" wollen.

Und nicht zuletzt: aus Fehlern kann man lernen.
Wäre Deutschland ein solch blühendens Land geworden, wenn es nicht mal so richtig deutlich einen Krieg verloren hätte?

Klingt krass, aber ist auch im Privatleben so: aus Fehlern wird man klug.
Von daher gesehen, könnte ich fast schon wieder sagen: soll die PAD doch mit ihren Fantastereien mal durchkommen.
Gibt zwar 100 Jahre Depression und Elend in Thailand, aber danach wird alles vielleicht viel besser... wer weiß...

 

[Lupus]

Hier im Buero wird gearbeitet, scheint die meisten auch wenig zu interessieren.

 

[Bukeo]

Nichtsdestotrotz hat das Volk das demokratische Recht, seinen Untergang selber zu bestimmen.

das ist der Punkt - hier scheiden sich unsere Geister.
Der Untergang eines Landes ist aufzuhalten, mit welchen Mitteln auch immer.
Wären die Wahlen fair gewesen, also ohne nachweisbare Bestechung - dann würde ich etwas anders denken.
Aber da die Wahlen bereits undemokratisch abgelaufen sind, spielt die undemokratische Demo nun auch keine grosse Rolle mehr.

 

[kcwknarf]

Aber da die Wahlen bereits undemokratisch abgelaufen sind, spielt die undemokratische Demo nun auch keine grosse Rolle mehr.

Na, wenn du so denkst, dann würde ja eine undemokratische blutige Zerschlagung der Demos auch keine Rolle spielen.

Ich weiß überhaupt nicht, wo das Problem liegt.
Das Taksin-Geld ist eingefroren.
Die Gerichte verurteilen selbst TV-Kocher.
Die Wahlbestechungen wurden aufgedeckt und abgemahnt.
Es läuft doch alles in Richtung "Heile Welt".

Warum will das die PAD nun wieder zerstören? Da muss doch etwas anderes hinterstecken... Aber das blicken halt noch nicht alle.
Anstatt die Isaaner zu überzeugen, werden sie immer mehr zu PPP-Anhängern (einfach als Gegenprotest). Völlig kontraproduktiv und dumm.

 

[Bukeo]

Na, wenn du so denkst, dann würde ja eine undemokratische blutige Zerschlagung der Demos auch keine Rolle spielen.

wäre auch eine Lösung, würde wohl die deutsche Polizei machen.

Ich weiß überhaupt nicht, wo das Problem liegt.
Das Taksin-Geld ist eingefroren.
Die Gerichte verurteilen selbst TV-Kocher.
Die Wahlbestechungen wurden aufgedeckt und abgemahnt.
Es läuft doch alles in Richtung "Heile Welt".

eben das o.g. soll durch eine Verfassungsänderung aufgehoben werden.
Geplant ist u.a. eine Generalamnestie (auch für Thaksin und der geamten TRT)

Warum plant man eine Verfassungsänderung, wenn die jetzige demokratisch von über 60% gewählt wurde.

Warum will das die PAD nun wieder zerstören? Da muss doch etwas anderes hinterstecken... Aber das blicken halt noch nicht alle.

wenn die PAD der Regierung nicht mehr auf die Finger klopfen würde, dann solltest du mal sehen - wie schnell die alten Zustände wieder eintreten würden.

Wenn ein Herr Thaksin sein Thailand liebt, warum zieht er nicht einfach seine Hand weg - dann wäre das Problem gelöst.

 

[Kali]

gerade gefunden...

 

[woody]

gerade gefunden...

Das ist aber jetzt nichts Neues!

 

[Samuianer]

gerade gefunden...

"Das ist barbarisch", sagte eine 53-jährige Demonstrantin, die am Kopf verwundet war. "Wir hätten nicht gedacht, dass die Polizei uns angreift." Es waren auch Schüsse zu hören; Sanitätern berichteten von Verletzungen durch Gummigeschoße. Die Polizisten waren nach offiziellen Angaben unbewaffnet.

[highlight=yellow:32f74c046c]Die Demonstranten wollten die Antrittsrede des neuen Ministerpräsidenten Somchai Wongsawat vor den Abgeordneten verhindern, in der dieser seine Politik und Pläne für eine Verfassungsänderung darlegen will.[/highlight:32f74c046c] Die Polizei zerstreute die Demonstranten mit einem Überraschungsangriff zunächst. [highlight=yellow:32f74c046c]Dann umstellten immer neue Kundgebungsteilnehmer aber neuerlich das Areal.[/highlight:32f74c046c] Hunderte Abgeordnete saßen dort fest. Wongsawat floh - per Helikopter - aus dem Parlament.


Auszug aus dem Link...



Und nach dem Theater, der sinnlosen Machtinszenierung trat der Verantwortliche Chavalit rasch zurueck!

Schaetze das es heute Nacht zu einem Showdown kommen wird!

War 1992 auch so....

 

[kcwknarf]

18:00 Uhr. Bin schon in Deckung gegangen, aber nichts passiert. Was ist los? Es sollte doch mächtig krachen...
Immer diese leeren Versprechungen...

 

[Bukeo]

18:00 Uhr. Bin schon in Deckung gegangen, aber nichts passiert. Was ist los? Es sollte doch mächtig krachen...
Immer diese leeren Versprechungen...

:-)

du wirst das nicht merken - irgendwann stehen dann die Panzer wieder auf den Strassen. Dann ist Ruhe...
Oder wenn es noch ein paar Tote geben sollte, wird wohl der König sein letztes Gespräch mit Somchai führen - siehe Ära Suchinda.
Mit dem Schiessbefehl hat Somchai sich selbst ein Bein gestellt und ist voll in die Falle von Chamlong getappt. Ich hätte ihn für klüger gehalten!

Das Problem ist nur, es wird sich auch nach Somchai nicht viel ändern. Man kann nur hoffen, dass Thaksin dann irgendwann mal das Geld ausgeht.

 

[J-M-F]

hier mal ein "Augenzeugenbericht?".
ich hoffe den gab es hier noch nicht.

http://www.google.com/gwt/n?u=http:...008/10/7/welcome-drink-cold-towel-and-teargas

Deckt sich was mit dem, was ein Bekanter aus Thailand im Radio gehört hätte "schwere Verletzungen durch selbst gebaute Explosivkörper"

 

[woody]

Wongsawat floh - per Helikopter - aus dem Parlament.


Auszug aus dem Link...

Im Original bei The Nationhttp://www.nationmultimedia.com/2008/10/07/headlines/headlines_30085380.php

Prime Minister Somchai Wongsawat had to climb over side gates to nearby Pimanmek Mansion before boarding a helicopter to Supreme Command headquarter.

PM Somchai kletterte über das Tor des Seiteneingangs des benachbarten Pimanmek Palastes, bevor er einen Hubschrauber bestieg, der ihn zum Hauptquatier des Oberbefehhlshabers brachte.[/img]

 

[J-M-F]

oh, nun wird es noch besser. die PAD schein besser mit Material (Bomben, Tränengas) ausgerüstet zu sein als die Polizei http://nationmultimedia.com/breakingnews/read.php?newsid=30085336

Die ach so "friedfertige" PAD greift mitlerweile schon Polizeistationen an ...

hm ob das reicht? reicht das einige, man muss ja schon fast sagen LIEBESKASPER, die rosarote brille absetzten und sich bewusst werden, dass die pad nix gutes im schilde führt!

wie heisst es so schön, die hoffnung stirbt zuletzt, diesmal stirbt die hoffnung warscheinlich beim nächten anschlag der pad ...

 

[kcwknarf]

Wo steckt eigentlich Dieter?
Mir fehlen seine Aussagen, dass wir die Welt völlig verquer sehen und nichts verstanden haben.

Ich brauch das.... Dieter, komm zurück !!!

 

[x-pat]

Der Straits Times Artikel spricht von einer Verletzung die "anscheinend" durch eine explodierende Tränengasgranate hervorgerufen wurde. Das deckt sich in keiner Weise mit "selbstgebautem Explosivkörper". Ich bin jedoch skeptisch was das Tränengas angeht. Solche Verletzungen werden normalerweise nicht durch Tränengasgranaten hervorgerufen, da diese Container nicht explodieren. Durch den Aufprall der Granate können Platzwunden entstehen und auf dem Videomaterial von der Nation Webseite von heute morgen sieht man dass die Polizei teils in direkter Linie in die Menge feuert statt auf dem Erdboden oder in parabolischer Linie. Das sieht sehr stark nach einer falschen Anwendung der Waffe aus. Jedoch kann es das abgerissene Bein nicht erklären. Es wurden anscheinend aber auch Gummigeschosse verwendet. Diese können auf kurze Distanz recht gefährlich werden.

Jedenfalls ist es sehr bedauerlich was heute passiert ist. Ich hoffe, dass die Situation nicht eskaliert. Der Premierminister sollte zurückzutreten. Die Gewaltanwendung war unbedacht, schlecht geplant, und noch schlechter ausgeführt. Chavalith ist ja schon gewohnheitsgemäß Zurücktreter, aber die eigentliche Verantwortung dafür trägt der Premier. Ich verstehe es wirklich nicht warum es bei der Räumung eines Gebäudes Schwerverletzte geben musste. Tränengasgranaten werden überall auf der Welt eingesetzt und normalerweise passiert nichts Schlimmeres als ein paar Platzwunden. Räumungen (auch von Hunderten von Demonstranten) werden auch in anderen Ländern durchgeführt, ohne dass es dabei Schwerverletzte gibt.

Warum funktioniert das nicht in Thailand? Drehen die involvierten Polizisten bei der Ausübung ihres Jobs durch? Sind sie nicht korrekt ausgebildet? Nun haben wir durch brutale, sinnlose, und sehr wahrscheinlich ungeschulte Anwendung von Gewalt einer möglichen Eskalation des Konflikts entgegenzublicken, wobei möglicherweise noch mehr Menschen verletzt werden.

Es macht manchmal keinen Spaß mehr hier zu leben.

X-Pat

 

[BinHierNichtDa]

Hier könnt ihr die Live Bilder sehen.
http://www.siamtv.org/start.html

 

[petpet]

http://www.tagesschau.de/ausland/thailand278.html

....Währenddessen spielten sich vor dem Parlament [highlight=yellow:87cc1fd8db]Szenen wie in einem Bürgerkrieg ab[/highlight:87cc1fd8db], berichteten Journalisten: Tränengaswolken in der Luft, Blutlachen auf den Pflastersteinen, Polizisten hinter Schutzschilden verbarrikadiert, blutüberströmte Demonstranten verletzt am Boden.....

Da isser, der Bürgerkrieg.

 

[Loso]

...Der Premierminister sollte zurückzutreten. ... die eigentliche Verantwortung dafür trägt der Premier.

Ich finde diese Ansicht merkwürdig. Die PAD möchte bestimmen, wo es langgeht in Thailand. Eine Regierung nach der anderen wird durch ihre Proteste gestürzt, ohne dass sich eine Lösung oder ein tragfähiger Kompromiss abzeichnet. In der Nacht haben die Leute der PAD damit begonnen, das Parlament zu umzingeln, um Somchai an einer Rede heute zu hindern -soviel zu den Ursachen der heutigen Zusammenstösse. Die PAD-Bewegung besetzt zuerst das Regierungsgebäude, heute das Parlament. Die blosse Meldung von einer Sondersitzung des Militärs diszipliniert die Polizei in der Gestalt, dass nicht hart durchgegriffen wird. Angesichts der Gewaltbereitschaft vieler PADler (nach Zitaten sind dort viele bereit ihr Leben für die Sache zu lassen) finde ich die paar blutverschmierten Gesichter noch harmlos. Offenbar werden nur wenig Polizeikräfte dorthingeschickt. Eine kleine Demo von wenigen Tausen Leuten löst die deutsche Polizei mit Links auf. Da gabs bei der Startbahn West, Gorleben, Castortransporten, 1.Mai in Kreuzberg ganz andere Dimensionen.

 

[Claude]

Es ist ein Krieg von Oligarchie und willfähiger Polizei gegen den aufgeklärten Teil der Bevölkerung.
Die BiB sind dem nicht gewachsen, komplett überfordert.