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Gewalt in der Familie - ist das normal?

Diskutiere Gewalt in der Familie - ist das normal? im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Gestern hat mich die Nachricht von meiner Freundin erreicht, dass sie einen Streit mit ihrer Mutter hatte, und diese sie unvermittelt ins Gesicht...
UAL

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Gestern hat mich die Nachricht von meiner Freundin erreicht, dass sie einen Streit mit ihrer Mutter hatte, und diese sie unvermittelt ins Gesicht geschlagen hat :O

Der "Streit" war eigentlich ganz banal, "sie" hat den Shop dekoriert während Kunden da waren und das hat der Mama nicht gefallen, also eins ins Gesicht...

Ist das so gang und gäbe? Meine Freundin ist 34 jahre alt, ich weis nicht wie ich reagiert hätte...

Alles normal? :nixweiss:
 
FarangLek

FarangLek

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Ich würde bei meiner Mutter garantiert nicht zurückschlagen.

Ich kenne nur die Eigenart jem. leicht auf den Kopf zu "hauen" wenn man etwas blödes gemacht oder gesagt hat.

Zum Beispiel:
Frau: Wo gehst du hin ?
Mann: In's Freudenhaus :lol:
Frau: gibt ihm einen Klapps auf den Kopf ;-D
 
UAL

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@ KF, :-)

na diese Antwort hat mich ja jetzt echt weitergebracht... :rofl:
 
FarangLek

FarangLek

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Wie doll hat sie denn zugeschlagen ?

War das nur ein Klapps ?

Vllt. war die Mutter ja nur gereizt und die "Unart" der Tochter brachte sie dann auf 180.

Nur schlecht vllt. das die Kunden zuschauten [?]
 
UAL

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Nee, das war schon mehr als ein Klapps... :-(
 
W

waanjai

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Nicht nur in Deutschland, sondern ganz besonders auch in Thailand gilt: Erziehungsstile sind schichtenspezifisch. Körperliche Sanktionen sind oftmals in ihrer Bedeutung gleichzusetzen mit den beliebten "In die Enge Treiben" oder gar "Vorführen" durch intellektuell sich überlegen fühlender Menschen und in Mittelschicht-Familien und aufwärts. In diesem Sinne - wenn man nicht völlig gegen "negative" Sanktionen ist - können auch körperliche Züchtigungen in bestimmten Kulturen bzw. Schichten "normal" sein.

Zudem muß auch bedacht werden, dass wir Farangs häufig die ersten Anzeichen, dass es zwischen Mutter und Tochter "bald krachen wird" selten zutreffend erkennen, weil die sogenannten "letzten Worte" bevor es dann zu Handgreiflichkeiten kommt, meistens in einer sehr bündigen Signalsprache fallen. Wie auch im Deutschen.

Abhilfe kann hier eigentlich nur das Grundsatzgespräch zwischen Tochter und Mutter liefern, in dem der Mutter unmißverständlich klar gemacht werden muss, dass ihr Erziehungsstil nicht mehr länger akzeptiert wird. Nicht ganz einfach in Thailand.
 
T

Tramaico

Gast
In Asien ist das Hierarchiegefuege sehr stark ausgepraegt und Bestandteil der Kultur. Respekt und Respektzeugung sind von wesentlicher Bedeutung.

Z. B. der Juengere gruesst zuerst den Aelteren bzw. der Niedrig- gestelltere den Hoehergestellten. Oft wird Kritik oder lediglich kontraere Meinung von "unten nach oben" als absolue Respektlosigkeit interpretiert, speziell wenn auch noch Dritte dabei sind und es dadurch zu einem moeglichen Gesichtsverlust kommt.

Die Mutter hat mit Sicherheit absolut ueberreagiert und die Ohrfeige vor den Kunden hat weitaus groessere Auswirkungen fuer die Tochter als nur der Schmerz, denn sie wurde gleichzeitig vor anderen blossgestellt. Die Frage bleibt bestehen, was hat den Temperaments- ausbruch ausgeloest. Angenommen, die Mutter hat sich mit den Kunden unterhalten und die Tochter hat dieses Gespraech durch ihr Handeln (z. B. Geraeusche) in irgendeiner Weise "gestoert", dann wurde dieses eventuell als Respektlosigkeit interpretiert und die Mutter fuehlte Ihre Autoritaet wurde vor Dritten unterminiert (Gesichtsverlust). Das Ergebnis: Die Ueberreaktion.

Einmal habe ich meine aeltere Tochter in der Schule vor Ihren Freunden wegen Ihrer schlechten Zeugnisse geruegt. Als Resultat kam sie dann eine Nacht nicht nach Hause sondern hat bei Freunden uebernachtet. Nein, nicht das Schimpfen war der Ausloeser sondern der Gesichts- verlust vor den Freunden.

Wie im vorangegangen Posting empfohlen kann jetzt im Ohrfeigenfall nur ein sensibles Gespraech zwischen Tochter und Mutter Abhilfe schaffen und so paradox es klingen mag, die Tochter muss den Dialog suchen. Die Tochter eroeffnet mit einem Wei, um der Mutter zu bezeugen, dass sie diese und deren Status absolut respektiert und fragt sie dann, was sie (die Tochter) falsch gemacht hat. Auf diese Weise laesst sich dann eine Annaeherung herbeifuehren und moeglicherweise aehnliche Zwischenfaellen zukueftig vermeiden.

Traditionelle asiatische Kultur kann sehr verwirrend sein. Es kann Situationen geben, dass sich der Schuler beim Lehrer fuer eine Zuechtigung bedankt, naemlich fuer die Chance, dass ein Hoeher- gestellter einen zurueck auf den rechten Weg weist.

Auch in den Schulen ist koerperliche Zuechtigung noch ein gaengiges Disziplinarmittel. Vor 3 Tagen, hatte ich Gelegenheit in der Schule meiner Toechter einer Situation beizuwohnen, dass die Lehrerin saemtlichen Studenten Hiebe mit einem Stock auf die hochgestellten Handflaechen versetzte. Die Schueler standen ordentlich in Reihe vor dem Klassenraum, kassierten die Zuechtigung, gaben der Lehrerin anschliehend einen Wei und durften dann den Klassenraum betreten.

Zwischenzeitlich scheint aber auch Asien immer mehr in den Umbruch zu kommen und mehr und mehr wird gegen alte Traditionen aufbegehrt. Vor ein paar Jahren kam es somit auch an der Schule zu einem Zwischenfall. Eine Lehrerin, die extrem autoritaer ist in Wort und Taetlichkeiten wurde von einem Schueler mit einem Messer angegriffen, sie hatte offensichtlich die Reizschwelle ueberschritten.

Aufgrund ihres Naturells, Ihrer Kultur und Ihrer Religion sind Asiaten weniger auf Konfrontation aus und die Reizschwelle fuer Auseinander- setzungen ist haeufig hoeher als bei Westlern, doch kommt es zu einer Reaktion, ist diese dann meist umso heftiger und unberechenbarer.

Am 12. August (Geburtstag Ihrer Majestaet der Koenigin) ist hier wieder Muttertag. Anders als beim deutschen Muttertag werden nicht nur Blumen ueberreicht und der Mutter ein schoener Tag bereitet, sondern die Respektbezeugung geht viel weiter. Z. B. in den Schulen sitzen die Muetter vorne im Klassenzimmer auf Stuehlen und vor Ihnen auf dem Boden die Sproesslinge. Durch einen tiefen Wei vor den Fuessen Ihrer Muetter bekunden sie ihre Liebe, Dankbarkeit und den Respekt Ihren Muettern gegenueber. Dass heisst das Gesicht, der Kopf (das nach thailaendischer Tradition wertvollste weil er das zu Hause des Geistes ist) kommt in unmittelbare Naehe oder gar in Kontakt mit den Fuessen (die nach thailaendischer Anschauung unrein sind). Somit ist diese Situation der absolute Hoehepunkt in Bezug auf Respektbekundung.

Letztendlich muss man sich darueber bewusst sein, dass in der thailaendischen (asiatischen) Kultur Respekt und Erniedrigung (= Gesichtverlust) von erheblich hoeherer Wertigkeit ist, als in den meisten westlichen Kulturen und vieles wird dann verstaendlicher.
 
DisainaM

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Hannover
Tramaico" schrieb:
Die Mutter hat mit Sicherheit absolut ueberreagiert und die Ohrfeige vor den Kunden hat weitaus groessere Auswirkungen fuer die Tochter als nur der Schmerz, denn sie wurde gleichzeitig vor anderen blossgestellt. Die Frage bleibt bestehen, was hat den Temperaments- ausbruch ausgeloest. Angenommen, die Mutter hat sich mit den Kunden unterhalten und die Tochter hat dieses Gespraech durch ihr Handeln (z. B. Geraeusche) in irgendeiner Weise "gestoert", dann wurde dieses eventuell als Respektlosigkeit interpretiert und die Mutter fuehlte Ihre Autoritaet wurde vor Dritten unterminiert (Gesichtsverlust). Das Ergebnis: Die Ueberreaktion.
Keine Ueberreaktion

Sie mußte bloßgestellt werden, um die Harmonie wieder herzustellen.

Wie schon beschrieben, die thail. Erziehung ist seit einigen Jahren auf dem Schmusekurs, die harten Zeiten scheinen bei vielen vorerst vorbei zu sein.

Die Tochter hatte nicht die Mutter, sondern die Kundin beleidigt,
deshalb mußte es in Gegenwart der Kundin geschehen.

Hätte es nur einen Konflikt zwischen Mutter und Tochter gegeben,
wäre normalerweise die Regel; die unschönen Seiten der Familie zeigt man nicht nach aussen,
gegolten.

Wie im vorangegangen Posting empfohlen kann jetzt im Ohrfeigenfall nur ein sensibles Gespraech zwischen Tochter und Mutter Abhilfe schaffen und so paradox es klingen mag, die Tochter muss den Dialog suchen. Die Tochter eroeffnet mit einem Wei, um der Mutter zu bezeugen, dass sie diese und deren Status absolut respektiert und fragt sie dann, was sie (die Tochter) falsch gemacht hat. Auf diese Weise laesst sich dann eine Annaeherung herbeifuehren und moeglicherweise aehnliche Zwischenfaellen zukueftig vermeiden.
Wird nicht passieren, da die Tochter die Konfrontation sucht,
und es keine Zeit für sensible Gespräche mehr gibt.
Es geht um einen Machtkampf, und als Farangehemann würde ich mich schleunigst fragen, welche Einstellung die Tochter zu einem selber hat.

Einmal habe ich meine aeltere Tochter in der Schule vor Ihren Freunden wegen Ihrer schlechten Zeugnisse geruegt. Als Resultat kam sie dann eine Nacht nicht nach Hause sondern hat bei Freunden uebernachtet. Nein, nicht das Schimpfen war der Ausloeser sondern der Gesichts- verlust vor den Freunden.
Wenn sie bei den Freunden das Gesicht verloren hätte, hätte sie dort nicht übernachtet, sondern sich vor denen zurückgezogen.
Sie hat sich vor Dir zurückgezogen, weil Du Dein Gesicht verloren hast, und etwas getan hast, was man nicht tut, denn es heißt, benutzt meine Tochter als Fußabtreter, denn meinen Respekt hat sie nicht.

Traditionelle asiatische Kultur kann sehr verwirrend sein. Es kann Situationen geben, dass sich der Schuler beim Lehrer fuer eine Zuechtigung bedankt, naemlich fuer die Chance, dass ein Hoeher- gestellter einen zurueck auf den rechten Weg weist.
Glaube nicht dem gesprochenem Wort.

Auch in den Schulen ist koerperliche Zuechtigung noch ein gaengiges Disziplinarmittel. Vor 3 Tagen, hatte ich Gelegenheit in der Schule meiner Toechter einer Situation beizuwohnen, dass die Lehrerin saemtlichen Studenten Hiebe mit einem Stock auf die hochgestellten Handflaechen versetzte. Die Schueler standen ordentlich in Reihe vor dem Klassenraum, kassierten die Zuechtigung, gaben der Lehrerin anschliehend einen Wei und durften dann den Klassenraum betreten.
Normal, darum werden auch die Todesstrafen im Strafrecht nicht abgeschafft.

Letztendlich muss man sich darueber bewusst sein, dass in der thailaendischen (asiatischen) Kultur Respekt und Erniedrigung (= Gesichtverlust) von erheblich hoeherer Wertigkeit ist, als in den meisten westlichen Kulturen und vieles wird dann verstaendlicher
Korrekt, wobei man auch verstehen muß, dass Macht und Rangordnungskämpfe fast ausschließlich in der Art vollzogen werden, dass man dem Gegner durch eine entsprechende Geste, Blick oder Handlung den NICHT-RESPEKT erweisst.
 
M

MichaelNoi

Gast
Was mir an der Sache zu beissen gibt, sind die immerhin schon 34 Jahre der Tochter.
Natürlich ist das Geschehen nicht mit westlichen Maßstäben vergleichbar. Ich schätze, da muß sich die Tochter schon einen schwerwiegenden Schnitzer erlaubt haben.
 
T

Tel

Gast
DisainaM" schrieb:
Wird nicht passieren, da die Tochter die Konfrontation sucht,
und es keine Zeit für sensible Gespräche mehr gibt.
Es geht um einen Machtkampf, und als Farangehemann würde ich mich schleunigst fragen, welche Einstellung die Tochter zu einem selber hat.
Inwiefern? Ich würde mir eher Gedanken über die dranhängende Familie machen... weil, die Tochter scheint ja noch relativ normal gestrickt, sonst würde sie es wohl kaum weitererzählen.
 
M

Marcus

Gast
Hallo UAL,
ich denke das Thema ist in TH so aehnlich zu sehen wie in DL.
Meine Frau wurde laut eigener Aussage noch nie von ihren Eltern geschlagen.(Von den Schullehrern wohl aber schon mal ;-D )
Bei einer Freundin meiner Frau hingegen gabs auch schon fuer Kleinigkeiten mal nen Klapps.

Meine Frau ist Jahrgang 80 ... moeglicherweise siehts auch bei den etwas aelteren anders aus. Da habe ich naemlich schonmal uebelste Sachen gehoert. (Festgebunden und vom Vater durchgepruegelt)

Gruss, Marcus
 
UAL

UAL

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LOTTE
@ DisainaM, :-)

Wird nicht passieren, da die Tochter die Konfrontation sucht,
und es keine Zeit für sensible Gespräche mehr gibt.
Du holst hier zu weit aus bzw. schlussfolgerst etwas extrem. Woher weist Du, das die Tochter die Konfrontation sucht? Meine Freundin ist sehr friedfertig und kann einen Streit in einem ordentlichen Gespräch klären (spreche aus Erfahrung ;-) ).

Die Mutter hat ihre drei Töchter nahezu allein aufgezogen, da der Herr Papa, na ja die übliche Story. Nach Berichten meiner Freundin und auch ihrer Schwestern hat die "Alte" immer ein strenges Regime geführt. Schläge waren nicht selten, aber nicht in jüngster Vergangenheit, und alles was die Töchter machten war fast nie in Ordnung, sondern wurde bemäkelt. erstaunlich für mich, dass alle Töchter immer noch, oder wieder, im mütterlichen Haus wohnen, die eine sogar mit Ehemann. Verdienen tun sie nicht schlecht...

Es geht um einen Machtkampf, und als Farangehemann würde ich mich schleunigst fragen, welche Einstellung die Tochter zu einem selber hat
Also erstens bin ich -noch nicht :lol:- Ehemann und zweitens kann ich der Logik nicht folgen, dass die Schwierigkeiten mit einem Elternteil automatisch bedeuten, dass die Gefühle meines Partners mir zu denken geben sollten; das sind zwei paar Schuhe
 
U

UweFFM

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@UAL
mal sehen, ob ich die thailändische Kultur richtig begriffen habe:
Hast du gesehen, wie Schwiegermama in Spe deine Freundin geschlagen hat oder hat sie es dir erzählt?
Falls sie es nur erzählt, also ihre Mutter bei dir angeschwärzt hat knall ihr auch noch eine. ;-D
Ist das jetzt Ironie? :nixweiss:
PS: Manchmal bringen mich thailändische Verhaltensweisen auch auf die Palme.
Bsp.: Gestern sind wir (2 Farangmänner) extra auf bitten eines hübschen Thaimädels gemeinsam Dart spielen gegangen. Kurz nach Spielstart hat sie sich an einen Thaitisch zu einem längeren Gespräch verdrückt, uns ignoriert und wie Deppen stehen lassen. Ich hasse thailändische Machtspiele, angemessene Reaktionen sind für mich schwierig. :zorn: Gruß Uwe
 
A

abstinent

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@ uweffm
als "alleindarter" hättet ihr z.b. ein echtes sanuk-tournament veranstalten können, anstatt euch um die thai mit mangelnder gruppenzugehörigkeit zu mokieren.

aufmerksamkeitsdefizite äußern sich bei thais immer oder fast immer durch abwenden von der gruppe - und schmollen hilft nicht ;-D

kein westler wird es jemals vermögen, die denkstrukturen von asiaten zu kopieren. gegenseitiges verständnis hilft enorm, die hürden des täglichen zusammenlebens zu meistern.

ciao :wink:

"abstinent" :cool:
 
UAL

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@ UweFFM, :-)

Hast du gesehen, wie Schwiegermama in Spe deine Freundin geschlagen hat oder hat sie es dir erzählt?
Falls sie es nur erzählt, also ihre Mutter bei dir angeschwärzt hat knall ihr auch noch eine.
Ist das jetzt Ironie?
Das ist keine Ironie, sondern schwarzer Humor, aber nicht schlecht :rofl:

Nein, ich habe nicht gesehen, was sich abgespielt hat, bin ja hier und nicht in LOS. Ich habe aber keinen Grund an der Aussage zu zweifeln, da im Grunde meine Freundin gut und positiv von der Mutter spricht bzw. gesprochen hat. Klar hat die Mama ein strenges Regiment geführt, aber meine Freundin hat mehr als einmal gesagt, dass sie ihre Mutter liebt und es immer noch tut, von dem Schlag aber total geschockt ist.

Vielleicht ist es ja so, dass Kinder für die Eltern nie erwachsen werden... :nixweiss:
 
DisainaM

DisainaM

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Der "Streit" war eigentlich ganz banal, "sie" hat den Shop dekoriert während Kunden da waren und das hat der Mama nicht gefallen, also eins ins Gesicht...
Hatte sie wirklich einen Streit, oder will sie Dir durch das Beispiel verständlich machen, daß nun in Eurer Beziehung eine Veränderung eintritt, nämlich ...

Das Topic-Thema ist Gewalt in der Familie, ok, also reden wir darüber,

aber in Eurem konkreten Fall geht es um was anderes - Beispiel :

- der Mutter paßt es nicht, das die Tochter eine oder diese Farangbeziehung hat,
es kam zum Streit,
die Tochter wurde von der Mutter geschlagen,
weil die Tochter weiterhin zu Dir steht,
näheres darf sie Dir nicht erzählen,
--- aber sie hat Dir einen Teil wenigstens gesagt ---

den Teil, den sie Dir nicht gesagt hat,
hat sie umschrieben, --- es ging um nichts ---
(((Dekoration von ...)))
(was ist dieses nichts ???)
würde an Deiner Stelle schleugnigst versuchen, rauszubekommen, was da hinter dem Busch gehalten wird.

Sie hätte u.U. den ganzen Vorgang überhaupt nicht erzählt,
wenn es Dich nicht betreffen würde.

Glaube nicht dem gesprochenem Wort.
sondern frage sofort zurück,
was meinst Du damit ?

Deine Frage,
Woher weist Du, das die Tochter die Konfrontation sucht?
wie Du sagst,
hat die "Alte" immer ein strenges Regime geführt. Schläge waren nicht selten,
der Vorgang an sich, wäre nicht außergewöhnlich,
wenn jemand unter dem Dach der Mutter nicht nach ihrem Willen spielt,
bekommt Stress
warum wird es Dir erzählt,
was hat es mit Dir zutun ?

Heißt die Botschaft etwa :

[highlight=yellow:8a25bf30fb]Hol mich hier raus ???[/highlight:8a25bf30fb]
 
T

Tel

Gast
DisainaM" schrieb:
[highlight=yellow:f40460dd09]Hol mich hier raus ???[/highlight:f40460dd09]
Ich an seiner Stelle würde dies durchaus so sehen. Ich würde allerdings auch der Mutter / Familie eindrücklich zu verstehen geben, dass so etwas von mir nicht akzeptiert wird. Tradition und angeblicher Gesichtsverlust hin oder her, letztendlich sind gerade dieser Anhang die größten Pragmatiker wenn's ums Farang-Melken geht. Da würden sich die Differenzen ganz schnell in Wohlgefallen auflösen.
 
W

weedy

Gast
@Tramaico

Zitat Tramaico:
"Auch in den Schulen ist koerperliche Zuechtigung noch ein gaengiges Disziplinarmittel. Vor 3 Tagen, hatte ich Gelegenheit in der Schule meiner Toechter einer Situation beizuwohnen, dass die Lehrerin saemtlichen Studenten Hiebe mit einem Stock auf die hochgestellten Handflaechen versetzte. Die Schueler standen ordentlich in Reihe vor dem Klassenraum, kassierten die Zuechtigung, gaben der Lehrerin anschliehend einen Wei und durften dann den Klassenraum betreten"


Also gegen meine Tochter dürfte in keinem Land und auf keiner Schule der Welt die Hand oder gar der Stock erhoben werden, das wüsste ich! Dabei aber auch noch stumm zuzuschauen und dies zu tolerieren, ist m.E. schon pervers. Aber jeder handelt eben so wie er es mag und vor Allem vor sich selbst vertreten kann! Für mich absolut undenkbar, was Du geschrieben hast. :zorn:
 
DisainaM

DisainaM

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Wir können ja zu dem Thema;
Gewalt in der Familie​

die Frage stellen :

- wer schlägt seine Kinder

- wer ist damit einverstanden, wenn die Mutter ihr Kind schlägt

- wer hat sich mit der autoritären Schulerziehung in Thailand beschäftigt

- wer schickt sein Kind in Thailand auf eine Schule, die die Kinder nicht-autoritär maßregelt

[hr:cb84467a0b]

Auch zu meinen Schulzeiten waren Backpfeifen der Lehrer, Schläge mit dem Lineal auf die Finger, oder Liegestützen absolut normal;

auch ist der Waldorf-Gedanke in Thailand absolut nicht verbreitet.
 
T

Tel

Gast
DisainaM" schrieb:
Auch zu meinen Schulzeiten waren Backpfeifen der Lehrer, Schläge mit dem Lineal auf die Finger, oder Liegestützen absolut normal;

auch ist der Waldorf-Gedanke in Thailand absolut nicht verbreitet.
Die dürfte dann aber schon SEHR lange her sein - entsprechendes hat nicht einmal mein Vater zu berichten gehabt, und der war Kriegskind.
Auch an Thailand geht die Zeit nicht spurlos vorüber und gerade als eher fortschrittlich eingestellter Europäer sollte man nicht auch noch die übelsten Praktiken als 'Tradition' rechtfertigen.
Das hat nichts mit Waldorf oder anti-autoritär zu tun, sondern viel mehr mit den Anforderungen unserer Zeit und allgemeinen weltlichen Gesetzlichkeiten.
 
Thema:

Gewalt in der Familie - ist das normal?

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