Geteilt: Heiraten mit 14

Diskutiere Geteilt: Heiraten mit 14 im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Re: Seid ihr alle krank ? Es ist etwas komplizierter Otto, auch in Th kannst Du mit 14 Jahren heiraten. Deshalb wird ein Ehefähigkeitszeugnis aus...
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garni

Gast
Re: Seid ihr alle krank ?

Es ist etwas komplizierter Otto, auch in Th kannst Du mit 14 Jahren
heiraten. Deshalb wird ein Ehefähigkeitszeugnis aus über 80 Ländern
nicht akzeptiert. Dort ist man Ehefähig mit der ersten Regel. In Ent-wickelten Ländern war das vor 100 Jahren auch so.
Bevor die Deutschen, Sex unter 16 auch im Ausland unter Strafe stellten, hätten die Thais das Delikt nicht verfolgt.
Heute weiß jeder auf was er sich da einläßt.
Gruß Matthias
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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Re: Seid ihr alle krank ?

@garni
...auch in Th kannst Du mit 14 Jahren heiraten.
und
Dort ist man Ehefähig mit der ersten Regel.
Endlich einmal jemand, der mir glaubt!
Als ich einmal Ähnliches gepostet hatte, wurde dieses als völlige Unkenntnis meinerseits hingestellt.
Es ist so, auch bei uns im Dorf werden oft kleine Mädchen, sobald sie ihre erste Regel bekommen haben, gegen ihren Willen verheiratet. Sie sind dann ca. 14 Jahre alt. Den meist viel älteren Ehemann suchen die Eltern aus. Die Höhe des Brautgelds ist dabei ausschlaggebend. Ich neige dazu, diese Ehen als Verkauf zu bezeichnen.
Natürlich weiß ich, dass diese Eheschließungen gesetzlich nicht on Ordnung sind. Daher werden sie auch nicht in ein Eheregister beim Ampö eingetragen.

Gruß

Mang-gon Jai
 
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Chak

Gast
Damit zeigt es aber doch gerade, dass in Thailand 14 nicht legal ist.
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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@Chak
Natürlich, heute nicht (mehr) legal, wird aber gemacht.

Gruß

Mang-gon Jai
 
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Iffi

Gast
@Mgj,
Wenn schon kein Ampoe, findet in diesem Falle eigentlich eine buddhistische Zeremonie statt? :nixweiss:
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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@Iffi
Wenn schon kein Ampoe, findet in diesem Falle eigentlich eine buddhistische Zeremonie statt?
Zuweilen schon, meist jedoch nicht. Ein anständiges Dorffest mit viel Lau-khao, Bier und gutem Essen ist jedoch angesagt. Auch gibt es die typischen Hochzeitsgeschenke und die vielen weißen Bändchen um das Handgelenk.
Die beiden (Ehepartner?) leben ab diesem Tag zusammen. Sie wird meist recht bald schwanger. Und nach dem Kind ist dann auch oft Schluß mit der Ehe.


Gruß

Mang-gon Jai
 
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garni

Gast
MGJ hat damit vollkommen Recht. Bei uns gibt es Steuervorteile usw.,wenn man verheiratet ist. In den Entw.Ländern, auch in TH spielen diese Dinge keine Rolle. Aber das Gesicht muß gewahrt werden.
Also muß man seine Verbundenheit der Öffentlichkeit zeigen. Mit einem Fest im Dorf zum Beispiel. Danach kann und darf man ganz legal mit der Frau/Mädchen im gemeinsamen Haus/Bett wohnen/schlafen. Und die 1. Regel kommt oft mit 12 Jahren! Otto wird ne Menge Mädels aus seinem Dorf und Umgebung kennen, welche mit 14 schon Kinder haben. Ich kenne genügend.
Gruß Matthias
 
N

Nguu-Hau

Gast
@Garni & MGJ
Das bestätige ich auch. Auch in den Dörfern um Khon-khen ist es üblich dass ganz junge Mädchen so um die 13-14 Jahre an wesentlich ältere Männer verheiratet werden.
Was haben diese Männer wohl davon. Wenn ich mir vorstelle ich hätte ne 13 Jährige zur Frau? In Deutschland spielte sie noch mit Puppen und ich sollte mit der ins Bett gehen? Nein - danke.
 
pef

pef

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Tja, es war schon immer etwas besonderes, was jungfräuliches :cool: :nixweiss:
 
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waanjai

Gast
Ist ja ein Phänomen, welches aus vielen Kulturen und vielen Erdteilen bekannt ist. Mädchen wurden verheiratet, wenn die erste Regelblutung eingesetzt hatte. Dann bekamen Sie viele Kinder und wegen der vielen harten körperlichen Arbeit und des harten Klimas wurden sie sehr schnell alt und faltig. Man(n) war da gut beraten, wenn man möglichst früh ein Mädchen / eine junge Frau heiratete. Der soziale Lebensabschnitt "Jugendlicher /teens" entsteht dort erst viel später in den Industriestaaten.

Ich habe mir im Issaan gleich mehrere alte Hausregister - diese alten Karten im Din A4-quer Format, nicht die neumodischen blauen Hefte - von einigen Familien angeschaut. Die überwiegende Zahl der ältesten Kinder (die heute so um die fünfzig sind) waren geboren worden, als ihre Mütter 13 Jahre alt waren.
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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Die überwiegende Zahl der ältesten Kinder (die heute so um die fünfzig sind) waren geboren worden, als ihre Mütter 13 Jahre alt waren.
Da es also von so vielen bestätigt wird, ist es ja wohl Tatsache.
Aber, ist es nicht schrecklich für diese jungen Ehefrauen (Kinder)? Habt ihr einmal miterlebt, wie sie verzweifelt schreien und weinen, weil sie lieber weiterhin mit den Eltern und Geschwistern zusammenbleiben möchten und nicht mit dem fremden Mann schlafen wollen. Sie wissen genau, was in der Nacht auf sie zukommt.

Jindi ist mit 14 Jahren an einen wesentlich älteren Mann verheiratet (verkauft) worden. Sie hat mir detailgetreu ihre damaligen Empfindungen beschrieben.
Als sie dann schwanger wurde, hat er sie verlassen und sich eine Jüngere genommen.
 
W

waanjai

Gast
Möchte auf keinen Fall roh erscheinen. Aber man sollte die Erziehungsinhalte berücksichtigen, mit denen die weiblichen Kinder bis zur Geschlechtsreife herangezogen wurden. Habe über Afrika und insbesondere über die amerikanischen Indianer (native Americans) gelesen, daß bei entsprechender Sozialisation die so frühe Übernahme der Frauen-Rolle nicht als traumatisch erlebt wurde.

Erst viel später entstanden doch die Leitbilder: .... und dann wirst Du zur Schule gehen, und danach wirst Du einen Beruf erlernen, der Dir erlaubt, in überdachten Räumen zu arbeiten etc.
Natürlich gebe ich sofort zu, dass wenn jemand nicht von Kindheit darauf vorbereitet wurde, eine von den Eltern ausgehandelte Ehe traumatisch wirken musste. Aber die sogenannten "Liebesheiraten" sind doch auch nur ein Produkt der Moderne. Frühe Verheiratung hieß (und teilweise heißt auch heute noch) doch in diesen Kulturen: Frühe Eingliederung in die Gemeinschaft und den Status eines anerkannten (weil produktiven) Mitglieds. Traumata entstehen doch erst, wenn Sozialisierung und Realität auseinanderklaffen.
 
C

Chak

Gast
Mang-gon-Jai" schrieb:
Da es also von so vielen bestätigt wird, ist es ja wohl Tatsache.
So entstehen moderne Legenden. So viele? das waren ja nur ein paar. Mir ist im Isaan jedenfalls derartiges nicht aufgefallen, und ich interessiere mich durchaus was so um mich herum vorgeht. Und um Khon Kaen herum? Das habe ich da auch nicht gesehen. wenn da Frauen unter 18 ein Kind hatten (so mit 16/17), dann waren das uneheliche.

Und zu den 13-Jährigen, die mit Puppen spielen in Deutschland: Lebst du in dem gleichen Land, in dem ich lebe?
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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@Chak
Ich habe weder etwas über Khon-khen geschrieben, da ich mich dort nicht auskenne, noch über 13-Jährige, die mit Puppen spielen.


:nixweiss: :???:
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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@Waanjai
Möchte auf keinen Fall roh erscheinen. Aber man sollte die Erziehungsinhalte berücksichtigen, mit denen die weiblichen Kinder bis zur Geschlechtsreife herangezogen wurden. Habe über Afrika und insbesondere über die amerikanischen Indianer (native Americans) gelesen, daß bei entsprechender Sozialisation die so frühe Übernahme der Frauen-Rolle nicht als traumatisch erlebt wurde.
Sicher hast du Recht, aber sie sind keinesfalls alle darauf vorbereitet.
Ein Mann bietet den Eltern viel Geld (für deren Verhältnisse) und die Eltern geben ihre Zustimmung zur Heirat. Oft kennen die Mädchen den Mann nicht einmal, da er aus einem Nachbardorf kommt.

Gruß

Mang-gon Jai
 
C

Chak

Gast
MGJ, ich habe nur den quote aus deinem Post zum Anlass genommen und im Grunde auf alle vorherigen geantwortet.
Es soll nicht so aussehen, als wenn ich nur auf dein Posting geantwortet hätte. Ich denke, wer das ganze Topic liest, wird das auch so verstehen.
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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@Chak,

Ok, aber wenn du mit den Worten "Mang-gon-Jai hat folgendes geschrieben" beginnst und anschließend jemanden direkt anredest, ist es ja wohl verständlich, dass ich mich angesprochen fühle.

Aber nun ist ja alles OK.

Gruß

Mang-gon Jai
 
Jinjok

Jinjok

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Ich denke man sollte eines bei der Betrachtung des Themas nicht außer Acht lassen: Was vor 50, 25 oder 12 Jahren in den rückständigen Nord-Ost-Provinzen Thailands noch passiert ist, liegt weiter als die reine Zahl der Jahre zurück. Thailand ist ein sich auf einigen Gebieten rasant entwickelntes Land. Und die Ereignisse von damals mit westlichen Wertmaßstäben von heute messen zu wollen, wird freilich zu heftigen Ergebnissen führen - die aber niemanden weiterhelfen. Die Inzucht des europäischen Hochadels hat man früher auch anders gewertet. Wenn heute noch Kinder auf diese Art verkauft würden, täte jeder Ausländer, der davon Kenntnis bekäme gut daran, in Bangkok eine Anzeige bei der Tourist Police zu machen (nicht beim Dorfsherriff) - weil es heute auch in Thailand Gesetze gibt die das verhindern sollen.
Jinjok
 
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waanjai

Gast
Nochmal zurück zum Kernproblem.

Meine Fakten-Aussagen bezogen sich primär auf die Generation der Eltern unserer heutigen Frauen. Diese haben damals - vor rund fünfzig Jahren - ihre Erstgeborenen sehr früh empfangen.

Jetzt wird die Generation der Kinder dieser Eltern mit dem Werturteil konfrontiert: "Wie kann man bloß so ein kleines Mädchen ohne es zu fragen verheiraten?". Persönlich glaube ich, dass dies überhaupt nicht hilfreich ist, weil wir hiermit der Generation der Kinder zwar die (moderne) Entrüstung über so etwas vermitteln, ihr gleichzeitig jedoch nicht die (modernen) Mittel, sich dagegen zu wehren, rückwirkend zur Verfügung stellen.

In einer solchen Situation kommt es dann natürlich noch zu nachträglichen Schuld- und Verletzungsgefühlen ("Man hat mich überhaupt nicht gefragt"), während es emotional viel leichter zu verarbeiten wäre, wenn man sagen könnte/würde: "Ja, damals war das noch so".

Beste Grüße an Jindi.
 
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