Georgien überfällt Südossetien

Diskutiere Georgien überfällt Südossetien im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Das wär jetzt aber neu. Der irakische Staatshaushalt meldet einen Überschuß von 51 Milliarden Euro, die stammen wohl aus dem Verkauf von Öl...
Conrad

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Mordor
antibes" said:
Irak = Öl for free
Das wär jetzt aber neu. Der irakische Staatshaushalt meldet einen Überschuß von 51 Milliarden Euro, die stammen wohl aus dem Verkauf von Öl....

Aber ist klar, für dich kann nicht sein, was nicht sein darf. Das es den Menschen im Irak jetzt besser geht, als unter Saddam Hussein passt dir natürlich nicht, du hast wirklich ein merkwürdiges Weltbild...

antibes" said:
Wenn man dazu noch Verbündete zum Mitmachen zwingt, wird das Vorhaben zum Selbstläufer.
Wieso zwingt ? Wir sind in der Nato, im Verteidigungsfall hätten die Nato-Partner auch uns verteidigt. Zum Mitmachen im Irak-Krieg hat uns ja auch keiner gezwungen.....
 
KKC

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Na ja,
das die Amis den Irak jetzt wieder hochpäppeln (was sie letztlich zuvor kaputt gemacht haben) machen die nicht for free. Siehe auch das 6 Mrd € Waffengeschäft.
Gruß
 
Conrad

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Ich hab hier in Deutschland mehr und mehr das Gefühl, im falschen Film zu sein, wenn ich das hier lese:

Nach der offen völkerrechtswidrigen Aggression Russlands gegen Georgien wiederholt sich das Phänomen: In unzähligen Leserbriefen, in Talkshows und Zeitungsartikeln wird dem neuen, skrupellosen Großmachtstreben Moskaus ganz unverhüllt Beifall gezollt oder wenigstens Verständnis entgegengebracht.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,575104,00.html

Was die sich fürn Kack zusammenschreiben in spiegelonline, ist ja echt der Hammer.. :ohoh:

Wenn Georgien in der Nato ist, was ja in wenigen Monaten der Fall sein wird, dann steht der Grosse Russland-Feldzug bevor und diesmal machen aber alle mit, USA, England, Kanada...die gesamte Nato halt, nicht das Deutschland wieder allein antreten muß. :-(

Das ist es anscheinend, was sich alle sehnlichst wünschen, allen voran Deutschland...
 
kcwknarf

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Na ja, der Spiegel beschreibt im Artikel ja nur die gestrige Talkssendung von Maybrit Illner (allerdings recht russenfeindlich).

Ich habe mir die Comedyveranstaltung heute morgen auch angesehen. Wer es nicht gesehen hat, sollte die Wiederholung nutzen oder in die ZDF Mediathek im Internet schauen.

Der zugeschaltete Saakaschwili gab sich als reines Opferlamm aus, genauso wie der russische Ex-Dipolomat.
Das war der reinste Kindergarten. Zumal ja beide betonten, dass Illner grundsätzlich die falschen Fragen stellen würde.

Bemerkenswert fand ich, dass Volker Rühe so weise war, dass er sich auf keine Seite schlug und erstmal die Wahrheit über den wirklichen Agressor herausfinden lassen will.

Und was die NATO betrifft. Er meinte in einem Nebensatz, dass es gar nicht abwegig wäre, wenn Russland auch mal NATO-Mitglied wird.
Das lässt natürlich verschiedene Interpretationen zu.
 
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Kali

Gast
kcwknarf" said:
[...] dass es gar nicht abwegig wäre, wenn Russland auch mal NATO-Mitglied wird.
[...]
Keine schlechte Idee, die dann statt findenden internen Machtkämpfe wären somit eine reine Familienangelegenheit, die regelt man sowieso unter sich.

Was mich im Grunde stört, und zwar ganz gewaltig, dass mal wieder auf der Klaviatur der Emotionen der jeweiligen Bevölkerung gespielt wird, im multimedialen Zeitalter noch wesentlich effektiver als z.B. in den 60-er Jahren während der Kuba-Krise. Mit dem Unterschied, dass man gegen Westeuropa - oder ist´s Russland ? - schwerlich eine Seeblockade verhängen kann.
Und vor den aus dem Nebel der Entspannung sich neu bildenden Feindbilder scheint die Wahrnehmung der Fakten proportional zurück zu gehen.

Wer ist die Henne - wer das Ei ? Die NATO immer näher an den Grenzen zu Russland, mit baldigem Vorposten im Kaukasus, ach ja, die Raketen in Polen nicht zu vergessen.

Da würde ein souveräner Russe natürlich sagen: "Toll, NATO, einfach nur toll !" :super:

Doch wer ist schon ein souveräner Russe ?
 
Palawan

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Mal ne Frage...

Was meint Ihr, wer hat am meisten Interesse wenn ein Keil zwischen die EU und Russland geschoben wird?

Russland geschäftet immer mehr und intensiver mit China. Russland ist ein wichtiges Bindeglied um auf dem Landweg nach China zu gelangen.

Wer währe der grösste Verlierer, wenn Europa und Asien in Form von EU, Russland und China politisch wie auch wirtschaftlich enger zusammen rücken?

Ev. doch alles von langer Hand geplant? Sämtliche Aktionen wie Reaktionen war klar voraussehbar.

Tja, fast alleine auf einem Kontinent zu sein, mit nur zwei angrenzenden Staaten kann viele Vor- aber auch Nachteile haben.

Gruss Palawan
 
Conrad

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Mordor
Palawan" said:
Mal ne Frage...

Was meint Ihr, wer hat am meisten Interesse wenn ein Keil zwischen die EU und Russland geschoben wird?

Gruss Palawan
Keiner hat was davon, dass ist ja das Irrationale an der ganzen Sache. Es macht vor allem überhaupt keinen Sinn, dass Deutschland sich so aufplustert.

Gerade Deutschland täte am besten daran, sich völlig aus allem raus zu halten, so wie es die Schweiz seit jeher macht.

Wir sind keine Weltmacht, weder politisch und schon gar nicht militärisch, unser Interesse als Produzent von Premium-Maschinen aller Art und Premium-Autos sollte sich einzig und allein auf den Handel beschränken und da muß uns gerade die neue (Neureiche ;-D ) Weltmacht Russland als Kunde ganz besonders am Herzen liegen ;-D .

Deutschland sollte sich allmählich mehr als Bundesstaat der EU begreifen, es stehen die Vereinigten Staaten von Europa ins Haus, dahin geht ohne jeden Zweifel die Reise, den Großteil unserer Souveränität haben wir längst an Brüssel abgegeben.

Es muß wirklich nicht sein, das Frau Merkel nach Moskau reist und sich dort mit leeren Drohungen lächerlich macht.
 
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antibes

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Könnte es sein, daß eine europäische Annäherung aller Völker auf unserem Kontinent jenseits des Atlantiks nicht gewünscht wird bzw. Ängste hervorruft. Parallel zum Unbehagen werden in Mitteleuropa mit Raketenstationierungen gegen Angriffe aus dem Iran Fakten geschaffen.
Falls man einer Nation einen herben Gesichtsverlust hinzufügen möchte, dann ist dieses Vorhaben trefflich gelungen.
Vergessen sind die Tausenden von Toten für diesen Feldzug in Georgien, der vielleicht nur eine Marketingstrategie für das Durchsetzen von unpopulären Maßnahmen bzw. zur Aufrüstung der Militärmaschinerie, wie z.B. mit dem Raketenschild klar erkennbar, diente. Leider lassen sich Nationen, wenn auch historisch nachvollziehbar, bereitwillig vor diesen Karren spannen. :-(
Manchmal werde ich das Gefühl nicht los, daß die K&K-Monarchie der europäischen Einigung schon wesentlich näher gewesen ist. ;-D
 
Palawan

Palawan

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Lamai" said:
Keiner hat was davon, dass ist ja das Irrationale an der ganzen Sache .
Nun ja, ich meinte eigentlich die USA, welche bei einem weiteren zusammengehen von EU, Russland und auch China relativ isoliert auf ihrem Kontinent sitzen würden.

Ev. wurde Saakaschwilie, natürlich ganz inoffiziell, von den USA dazu ermuntert mal tüchtig Gas zu geben. Die anschliessende Reaktion von Russland inkl. den neuen Verspannungen in Europa war absehbar und somit gewollt.

Gruss Palawan
 
Conrad

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Mordor
Palawan" said:
Ev. wurde Saakaschwilie, natürlich ganz inoffiziell, von den USA dazu ermuntert mal tüchtig Gas zu geben. Die anschliessende Reaktion von Russland inkl. den neuen Verspannungen in Europa war absehbar und somit gewollt.

Gruss Palawan
Selbst wenn er ermuntert wurde, welchen Sinn sollte die Ermunterung gehabt haben ? Militärisch hat ein 4,5 Mio. Volk Georgien gegen eine militärische Supermacht Russland nicht den Hauch einer Chance.

Jetzt liegt halb Georgien in Schutt und Asche, tausende tote Zivilisten hat es gegeben und dieser Sackaschwielie tritt auch noch dämlich grinsend im deutschen Fernsehen auf und beklagt sich über die "Agression Russland"...bekloppter gehts wohl kaum noch.

Wenn Georgien in die Nato kommt, und dieser Sackaschwielie zieht nochmal son Ding ab u. fängt grundlos an, die Russen mit Raketen zu beschiessen, dann steht der 3. Weltkrieg ins Haus. Wenn man das will, dann macht die ganze Sache einen Sinn.

Wer weiß denn, ob nicht demnächst ein ähnlicher Massenwahn wie 1914 oder 1939 ansteht, wo plötzlich alle nur noch in einem großen Krieg die Lösung aller Probleme sehen. So irrational wie es in den letzten Jahren war, kann ich mir das durchaus vorstellen.

Ich glaube, dieser Massenwahn kann sich jederzeit wiederholen.

Heute sogar mehr denn je, wo keiner mehr selbst nachdenkt und die Medien nur noch die totale Volksverblödung zum Ziel haben... da wird doch nur dumpf alles nachgeplappert, was im Fernsehen vorgesabbelt wird... Wenn man sich das deutsche Staatsfernsehen hier so reinzieht, da gruselts einen ja nur noch, was die Pisa-Journaille sich da zusammenfantasiert.....
 
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antibes

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Also keine Angst!
Im Winter kann geheizt werden. :-)

Keine Anzeichen für weniger Öl-Lieferung aus Russland

Berlin (dpa) - Die Bundesregierung hat bisher keine Anzeichen, dass Russland seine Öllieferungen wegen drohender Sanktionen zurückfahren will. Regierungssprecher Ulrich Wilhelm sagte in Berlin, "Es gibt bisher kein Anzeichen, dass Verträge und zugesagte Lieferungen nicht eingehalten werden." Die Bundesregierung gehe auch weiter "fest davon aus, dass Verträge eingehalten werden". Wilhelm reagierte damit auf entsprechende Medienberichte.
 
Conrad

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Mordor
Eigentlich können die Georgier den Russen dankbar sein, dass sie so glimpflich davon gekommen sind. Hätte der russische Bär richtig zugeschlagen, wäre ganz Georgien ein einziges Trümmerfeld und es hätte nicht tausende sondern 1-2 Millionen tote Georgier gegeben.

Und der Verursacher der ganzen Misere tritt noch dümmlich grinsend im deutschen Verblödungs-Staatsfernsehen auf...toll.. :ohoh:
 
Palawan

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Lamai" said:
Selbst wenn er ermuntert wurde, welchen Sinn sollte die Ermunterung gehabt haben ? Militärisch hat ein 4,5 Mio. Volk Georgien gegen eine militärische Supermacht Russland nicht den Hauch einer Chance.
Ne, geht nicht um einen Sieg Georgiens gegen Russland. Georgien ist nur der Bauer auf diesem "Schachbrett".

Es geht darum, ev. genau die nun entstandene Eiszeit und Sanktionsrufe zwischen der EU und Russland zu provozieren. Eben einen Keil dazwischen schieben.

"Man" sieht es nicht gerne, wenn die EU und Russland ( wie damals unter Deinem persönlichen Freund Gerhard ) sich näher kommen. Und wenn in Zukunft Europa und Asien dank Russland als Bindeglied noch enger verbunden sind, könnte das jemandem in den falschen Hals kommen.

Gruss Palawan
 
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chrisu

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Lamai" said:
Eigentlich können die Georgier den Russen dankbar sein, dass sie so glimpflich davon gekommen sind. Hätte der russische Bär richtig zugeschlagen, wäre ganz Georgien ein einziges Trümmerfeld und es hätte nicht tausende sondern 1-2 Millionen tote Georgier gegeben.

Und der Verursacher der ganzen Misere tritt noch dümmlich grinsend im deutschen Verblödungs-Staatsfernsehen auf...toll.. :ohoh:
was läuft bei dir, kika kanal?
 
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Palawan" said:
Ev. wurde Saakaschwilie, natürlich ganz inoffiziell, von den USA dazu ermuntert mal tüchtig Gas zu geben.
Falsch, das Gegenteil ist der Fall. Die USA wussten natürlich genauestens Bescheid über die Pläne, daher ist Condoleza kurz vorher noch hingereist um ihn eindringlich (und erfolglos) vor einem Angriff zu warnen. Anschliessend war sie natürlich gezwungen, sich voll auf die Seite der Georgier zu stellen. Viel verheerender finde ich die Haltung Merkels und Sarkozys. Man hat das Gefühl, dass die west-europäischen Politiker von allen guten Geistern verlassen sind.
 
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Loso" said:
Falsch, das Gegenteil ist der Fall. Die USA wussten natürlich genauestens Bescheid über die Pläne, daher ist Condoleza kurz vorher noch hingereist um ihn eindringlich (und erfolglos) vor einem Angriff zu warnen.
Das habe ich auch gelesen und mich gefragt, ob das grosse Amerika wirklich den kleinen georgier Saakaschwili nicht im Griff hat. Und das, obwohl der Saakaschwili voll am U.S. Tropf hängt..

Selbst die Israelis müssen z.T. ein amerikanisches NEIN akzeptieren und so manches mal auf die Zähne beissen.

Was da wirklich abgelaufen ist, wird sich wohl auch erst später zeigen.

Gruss Palawan
 
Conrad

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Mordor
Loso" said:
Viel verheerender finde ich die Haltung Merkels und Sarkozys. Man hat das Gefühl, dass die west-europäischen Politiker von allen guten Geistern verlassen sind.
Die wollen "Sanktionen" gegen Russland verhängen, ich frag mich nur, welche Sanktionen das wohl sein könnten und vor allem, weswegen ? Die Russen haben diesen Schwachsinns-Krieg jedenfalls nicht vom Zaun gebrochen.

Wir können froh sein, wenn die Russen nicht gegen uns Sanktionen verhängen...man faßt sich doch nur noch an den Kopf, was das für aussenpolitische Blindfische sind, Merkel und Sarkozy..

Wenn schon Sanktionen, dann höchstens gegen Georgien....naja, ist ja schon lange mein Reden, die Europäer haben aussenpolitisch Null Durchblick, speziell Deutschland und Frankreich, das hat man ja schon bei der Blamage mit dem Nein zum Irak-Krieg gesehen....man ist zwar dagegen, aber wen interessierts ? :nixweiss:
 
Loso

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Lamai" said:
Wir können froh sein, wenn die Russen nicht gegen uns Sanktionen verhängen...
Wird nicht passieren:
MOSKAU, 28. August (RIA Novosti). Russland hat seine Energielieferungen nie als politische Waffe gegen den Westen genutzt und wird das auch künftig nie tun. Das sagte der russische Premierminister Wladimir Putin in einem Interview mit dem Fernsehsender CNN.

Er verwies darauf, dass die erste Gaspipeline in den 60 Jahren, mitten im Kalten Krieg, errichtet worden war. Seitdem komme Russland seinen Lieferverpflichtungen strikt nach und habe die Wirtschaftsbeziehungen nie politisiert.

Als verblüffend bezeichnete Putin die Position einiger US-Offizieller, die den Europäern abraten, russisches Erdgas zu kaufen. "Das ist eine verblüffende und schädliche Politisierung der Wirtschaft."

"Es stimmt, dass die Europäer von unseren Lieferungen abhängen. Aber auch wir hängen von denjenigen ab, die unser Erdgas kaufen. Gerade in dieser gegenseitigen Abhängigkeit liegt die Gewähr für die Stabilität", führte Putin aus.
 
A

antibes

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Das ist der Unterschied zwischen Putin und dem amerikanischen Präsidenten. Der eine clever und taktisch ausgeschlafen und der andere eine Säufermarionette mit eingeschränktem Weltbild im Präsidentenamt.
Da soll einer noch behaupten, dass man in den USA nicht von ganz unten nach ganz oben aufsteiegn kann. Sein Niveau hat er aus der Gosse mitgenommen. :lachen:
 
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