Gelingt eine politische Lösung?

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waanjai_2

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Udon Thani
Für Leute, die ein wenig Abstand zu den Dingen halten können - selbst wenn sie krankhaft emotional sind: Ohne die Rothemden-Demos ab März d.J. gäbe es keine vorgezogenen Neuwahlen. Und noch einiges Anderes wäre im politischen Bewußtsein vieler Thai noch nicht zurechtgerückt.

Warum das alles? Was lernt man daraus?
1. Putschen geht nicht. Militärs sind zu dumm zu regieren.
2. Wählen lassen, aber dann wie die Gelbhemden das Wahlergebnis nicht zu respektieren, geht auch nicht. Dann hätte man dem einfachen Volk nicht immer und immer wieder eintrichtern dürfen, dass nur wer die Mehrheit hätte, auch regieren dürfe.
3. Arrangiert man - wie wohl noch vor 50 Jahren hingenommen - Regierungswechsel mit großen Zahlen an Überläufern, die eine neugewählte Regierung als "illegitim" erscheinen lassen, dann kommt es ganz entscheidend darauf an, dass man danach möglichst schnell um das "Mandat des Wählers" nachsucht, also Neuwahlen ausschreibt. Viele Demokratien dieser Welt haben das Thailand schon sehr oft vorgemacht. Auch Deutschland.
 
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Bukeo

Gast
waanjai_2" said:
Für Leute, die ein wenig Abstand zu den Dingen halten können - selbst wenn sie krankhaft emotional sind: Ohne die Rothemden-Demos ab März d.J. gäbe es keine vorgezogenen Neuwahlen. Und noch einiges Anderes wäre im politischen Bewußtsein vieler Thai noch nicht zurechtgerückt.
ok, diese Ansicht respektiere ich, zumindest bis zu dem 2. Gespräch mit den Rothemden und Abhisit.
Ab da war es ein grosser Fehler, die 9 Monate nicht anzunehmen, oder das 3. Gespräch abzulehnen.
Ich war immer auf Seite Veeras - er wollte, Jautporn/Thaksin wohl nicht.
Man hätte es sicherlich auf 6 Monate drücken können - es gäbe keine Toten und alles wäre ok.
Oder hatte jemand Angst, Abhisit könnte zuviele Stimmen erhalten?
Abhsit ist noch immer im Amt, die Koalition ist sich noch immer einig das erst die Verfassung geändert werden muss.
Wenn Anupong jetzt nicht mit Putsch droht, wird eine Wahl wohl nur ein paar Monate vor den angebotenen 9 Monaten abgehalten.
Dafür 21 Tote - ein hoher Preis, meinst du nicht auch.

Wenn es überhaupt Wahlen gibt.
Scheint so, das sich die PAD schon vorher sammelt.


3. Arrangiert man - wie wohl noch vor 50 Jahren hingenommen - Regierungswechsel mit großen Zahlen an Überläufern, die eine neugewählte Regierung als "illegitim" erscheinen lassen, dann kommt es ganz entscheidend darauf an, dass man danach möglichst schnell um das "Mandat des Wählers" nachsucht, also Neuwahlen ausschreibt. Viele Demokratien dieser Welt haben das Thailand schon sehr oft vorgemacht. Auch Deutschland.[/quote]
 
waanjai_2

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Udon Thani
Wer sich schon jetzt einmal in die zu erwartende Gelbhemden-Rhetorik einlesen will, der braucht nur den als Editorial ausgegebenen Propaganda-Text der The Nation von heute lesen.

Da steht schon alles drin. Die Schuldzuweisungen, die Verantwortlichkeiten für die Fehler, die dräuenden Aufgaben am Horizont, der Untergang des Vaterlandes, der Monarchie, einfach von allem.

Als würden das Leute, außer Fanatikern, über Songkran auch noch lesen.

Absolut Lesenswert. Und fast schon ein Garantie für ein Deja Vue. ;-)

http://www.nationmultimedia.com/hom...s-upgrade-campaign-to-terrorism-30127095.html

Und bitte nicht wundern. Das ist keine Zeitung. Die tut nur so.
 
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Bukeo

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waanjai_2" said:
Da steht schon alles drin. Die Schuldzuweisungen, die Verantwortlichkeiten für die Fehler, die dräuenden Aufgaben am Horizont, der Untergang des Vaterlandes, der Monarchie, einfach von allem.
da braucht man keine The Nation um das bestätigen zu können.
Das schwer bewaffnete Red Siams und Schwarzhemden auf die Soldaten schossen, konnte man im Film der ausl. Reporter gestern deutlich sehen.
Bilder von bewaffneten Schwarzhemden, die in Gruppen von Rothemden marschieren, gibt es überall.
Dazu noch die Aussage Saeh Daengs, die TV AUfzeichnung, wie er sich mit den Schwarzhemden den Roten anschloss.

Lies keine Zeitung, einfach die Videos - die nun täglich eintreffen, ansehen. Davon hast du mehr :-)

Wenn die Gelbhemden, die ohne Söldner - nur den Flughafen besetzt haben (nicht mal geschlossen, das war der Verwandte von Veera) schon als Terroristen bezeichnet werden, dann auf alle Fälle die Rothemden auch, ebenso die Rothemden um Jatuporn, weil sie z.B die Söldner nicht aufgehalten haben.

The soldiers were instructed by their commanding officers not to use firearms except to defend themselves. They got no chance as live bullets and grenades flew towards them, and they started to fall like ten-pins. Blood flowed in the streets as soldiers tried to drag their comrades to secure positions. There were none.

auch das sah man im TV, blutüberströmte Soldaten.
Du kannst das drehen wie du willst, es wird nicht unglaubwürdiger.

TV viewers saw groups of red shirts running after a pickup truck carrying wounded soldiers. When they caught up, they beat the victims without mercy, then went on to search hospital wards for more victims to exact senseless revenge.

Warte noch, da kommt noch mehr von diesem roten Gesindel.
 
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x-pat" said:
PTV wochenlang Hasstiraden auf die Bevölkerung loslässt
na was denn nun. wenn man nicht gegen asttv hat, dann sollte man doch lieber still sein halten

ansonsten setzen die roten nur konsequent das um, was die gelben ohne konsequenzen vorgemacht haben.

und solange es keine konsequezen für die gelben gibt, immer weiter so mit den roten
 
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Bukeo

Gast
J-M-F" said:
ansonsten setzen die roten nur konsequent das um, was die gelben ohne konsequenzen vorgemacht haben.
nein, die Gelben hatten keine dritte Söldnertruppe - zumindest bis jetzt noch nicht.
 
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Guest

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J-M-F" said:
und solange es keine konsequezen für die gelben gibt, immer weiter so mit den roten
Dein Ernst?
Ich schreibe seit langem, dass dies ein Kampf der Demokratie gegen burmesische Verhaeltnisse ist. Wie recht ich damit habe wird immer mehr deutlich.

Dein nur weiter so, fuehrt genau dahin.
 
x-pat

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waanjai_2" said:
Und bitte nicht wundern. Das ist keine Zeitung. Die tut nur so.
Vielleicht ist dir das entgangen, aber dabei handelt es sich um einen Opinion Kommentar. Steht ja in großen Lettern oben drüber.

Nicht jeder stimmt mit dem Autor überein. Ich persönlich finde den Vergleich der Rothemden mit den Straßengangs in Afrika überzogen. Sopon war scheinbar noch nicht in Afrika. Aber das unterscheidet eben die gelbe Leserschaft von der roten. Sie kann Unsinn von der Wahrheit zu unterscheiden.

Cheers, X-Pat
 
waanjai_2

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Udon Thani
x-pat" said:
Die Rothemden werden sich den Mund darüber zerreissen und die hässlichen Gerüchte, die in den nächsten Tagen durch den Isaan gehen, sind jetzt schon abzusehen. Der Grund warum die Königin zur Bestattung des Offiziers erschien, ist dass Romklao Thuwatham zur Garde der Königshauses gehörte. Die Königin kannte ihn persönlich. Ebenso der Prinz, der auch zugegen war.
Klar, und die anderen 4, die ebenfalls erschossen wurden, die werden nun in den "Büchern der Nation" als Kanonenfutter geführt.
Das ehrt und freut die betroffenen Familien.
Wie schon mehrmals gesagt: Thailand ist auf dem Absprung von einem Schwellenland zu einem modernen Industriestaat. Wenn und nur wenn, auch seine Institutionen dazu bereit sind. :-)
 
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Extranjero" said:
Ich schreibe seit langem, dass dies ein Kampf der Demokratie gegen burmesische Verhaeltnisse ist.
stimmt, die gelben durften alles die roten am besten nix

wie im burma
 
x-pat

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Königin Sirikit hat gestern angekündigt, dass das Königshaus die Krankenhauskosten für alle in der Auseinandersetzung verletzten Personen übernimmt. Das heisst alle 800, egal ob Rothemden, Sicherheitskräfte, oder Unbeteiligte.

Thaksin hat angekündigt, dass er 100,000 THB für jeden toten Rothemden-Demonstranten bezahlt.

Cheers, X-Pat
 
AndyLao

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x-pat" said:
Thaksin hat angekündigt, dass er 100,000 THB für jeden toten Rothemden-Demonstranten bezahlt
Wie jetzt? Nur ein toter ... ist ein guter ...? Das wird nicht lustig, wenn man das in Nakhon Si auch so versteht ... ;-)
 
Joerg_N

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AndyLao" said:
x-pat" said:
Thaksin hat angekündigt, dass er 100,000 THB für jeden toten Rothemden-Demonstranten bezahlt
Wie jetzt? Nur ein toter ... ist ein guter ...? Das wird nicht lustig, wenn man das in Nakhon Si auch so versteht ... ;-)
Betrachte es doch wie den Sinsod - nur eine gekaufte Braut ist eine gute Braut ?
 
Silom

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x-pat" said:
Königin Sirikit hat gestern angekündigt, dass das Königshaus die Krankenhauskosten für alle in der Auseinandersetzung verletzten Personen übernimmt. Das heisst alle 800, egal ob Rothemden, Sicherheitskräfte, oder Unbeteiligte.

Thaksin hat angekündigt, dass er 100,000 THB für jeden toten Rothemden-Demonstranten bezahlt.

Cheers, X-Pat
Zu erstens: Sehr guter Zug vom Königshaus.

Zu zweitens: Die Spekulationen können fortgeführt werden.
 
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x-pat" said:
Königin Sirikit hat gestern angekündigt, dass das Königshaus die Krankenhauskosten für alle in der Auseinandersetzung verletzten Personen übernimmt. Das heisst alle 800, egal ob Rothemden, Sicherheitskräfte, oder Unbeteiligte.

Thaksin hat angekündigt, dass er 100,000 THB für jeden toten Rothemden-Demonstranten bezahlt.

Cheers, X-Pat
nanu, die roten haben angekündigt, dass es pro totem demonstrant 400.000 thb geben soll. taxin bezahlt nur 100.000???

das passt ja irgendwie gar nicht. jedenfalls nicht mit den behauptungen unser taxinphobiker -das taxin alles zahlt.

also kommen 3/4 nicht von taxin, na huch :wink:

PS: würde das königshaus nur für zb die soldaten zahlen, würde sich innerhalb kürzester zeit der protest vervielfachen.
 
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Wird alles besser. Jetzt ist die Freiheit in Thailand nur noch zu einem 1/4 bedroht.
 
x-pat

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Nochmal zum Thema "politische Lösung" ein nachdenklich stimmender Artikel aus der Bangkok Post von heute:

On the fast track to becoming a failed state

On June 13, 2009, I referred to four prophecies that foretold a cataclysmic event in 2012. Among the four, only Irvin Laszlo the philosopher and scientist, discusses factors contributing to such an event. The other three do not, leading to different interpretations.

Five months after I wrote that article, the movie 2012 was released. The film is based on one interpretation, namely, a massive solar flare causes the temperature in the earth´s core to rise rapidly, making the earth´s crust highly unstable. As continents begin to shift, earthquakes, volcanic eruptions and mountain-high tsunamis kill all human beings except those fortunate enough to get on one of four gigantic arks specially designed to survive such cataclysmic events.

That storyline made for good entertainment but nothing beyond that, because if something like that were really to happen, few Thais, if any, would survive, for it would cost one billion euros per family to secure seats on an ark and only billionaires with special connections would know of the arks.

I prefer to think of the thesis proposed by Laszlo in his book The Chaos Point: The World at the Crossroads, published in early 2006. Laszlo argues that from 2006 to 2012, we humans have an opportunity to reverse the bad trends created by our activities. If we succeed, the world will move towards a sustainable path. Otherwise, it will move towards a total breakdown. The world will reach a fork in the road it is now travelling on in 2012 and whatever path it takes then, it will not be able to backtrack.

The Laszlo thesis can be applied not only to the world as a whole but also to a particular society. When I apply it to Thailand, what I see is quite depressing. This is because when I look at some bad trends, they have accelerated instead of starting to be reversed.

I have already touched upon some salient issues relating to the destruction of the environment and the mismanagement of water resources in my articles of March 17 and 31. No more need be said except that the destruction continues unabated.

Although there are other disturbing trends, I believe the one that is pushing Thailand towards the fork in the road and which will cause it to take the path leading to total breakdown, is the development giving rise to the conflicts of the last few weeks. Conflicts between the red shirts and the government are often labelled political, but I believe they reflect something much broader and deeper.

Measured conventionally, Thailand has achieved rapid modernisation and economic growth over the past few decades. But these achievements have come at a steep price. I have already mentioned the conflict with the environment leading to its destruction. Along the way, conflicts among people have also increased significantly. This is because economic growth has accrued largely to the better-off while a large segment of the population remains mired in abject poverty and under a mountain of debt.

With modern communications, the glaring differences in incomes and standards of living are there to be seen daily by the poor and the highly indebted. They see unfairness and are easily persuaded to do things which otherwise they would not even consider doing. Worse, a large segment of the better-off is getting richer by engaging in shady business practices and in many cases outright criminal activity; they start by using political connections and corruption as grease but have recently taken control of the political process itself. Most provinces, municipalities and local administrative districts are now largely controlled by politico-business oligarchies. Each oligarch uses a system of patronage to maintain its base.

Sometimes they fight but they also collude, especially at the national level. This collusion has been made easier by modern technologies and especially by the culture of corruption and indifference that I wrote about on July 9 and Nov 11.

As a result, Thailand is now practically divided into fiefdoms controlled by shady people with money.

The conflict of the last few weeks reflects disagreements among them as well as with some politicians who are a little more idealistic and thus not willing to accommodate their wishes.

As most Thais remain indifferent to whatever the oligarchs are doing, the idealistic politicians will lose the current battle, leaving Thailand to be governed by the rich crooks. The latter will soon put the country on the path towards total breakdown, making Thailand a failed state long before recent college graduates draw their pensions.

Only a miracle can save us now.
Quelle: http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/36049/on-the-fast-track-to-becoming-a-failed-state
 
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Udon Thani
Noch einmal zur Medien-Landschaft in der das alles - die politische Lösung - zu finden sein wird.
Seit über einem Tag schmückt sich die The Nation mit diesem Titelbild:



Die erste Versammlung ist für den 18. d. Monats angekündigt. Sieht so eine neutrale Zeitung aus, der man gar ob ihrer Neutralität vertrauen könne.

Jetzt sollen wohl wieder die Mütter und Kinder auf die Straße. :lol:

Aber so treiben halt die Medien, die Menschen vor sich her. Ganz ohne Zutun der Gruppen.
 
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Udon Thani
Der Druck aus der Koalition wächst. Und Songkran ist auch bald vorbei. Denn Abhisit hat ja angekündigt, dass nach Songkran er sagen würde, wie es weitergehen würde.

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/174766/pm-told-to-dissolve-house-in-6-months

Inzwischen scheint es Konsens zu sein, was The Economist vor einigen Tagen schon schrieb:

Mr Abhisit’s political career may be over, but it would be better for Thailand for him to stay on, for now, and drag protest leaders back to the negotiating table. The provision of a timetable for new elections, of three months or so, is essential. The red-shirt protests must be brought to a halt and some kind of peace must be brought to the streets of Bangkok. Mr Abhisit’s coalition has so far resisted. The alternative—an even more bloody military assault—would tip Thailand further towards chaos.

http://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=15868034
 
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Bukeo

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waanjai_2" said:
Die erste Versammlung ist für den 18. d. Monats angekündigt. Sieht so eine neutrale Zeitung aus, der man gar ob ihrer Neutralität vertrauen könne.

Jetzt sollen wohl wieder die Mütter und Kinder auf die Straße. :lol:
naja, die Leihkinder können ja gleich bei den Rothemden abgeholt werden, die haben sich ja vor dem Clash ziemlich viele ausgeborgt.
Ja, es trifft nun das ein, was ich schon x-mal geschrieben habe, warum nun Neuwahlen noch zu früh sind.
Aber manche müssen erst einen Bürgerkrieg erleben, um dann ev. die Meinung zu ändern.


Aber so treiben halt die Medien, die Menschen vor sich her. Ganz ohne Zutun der Gruppen.
spielt aber keine Rolle, welche Medien, welche Farbe vor sich hertreiben - die Rothemden werden halt von den roten Kanälen berieselt, die gelben halt von ASTV usw.
 
Thema:

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