Gelingt eine politische Lösung?

Diskutiere Gelingt eine politische Lösung? im Politik und Wirtschaft Forum im Bereich Thailand Forum; Nachdem die ersten 2 Verhandlungsrunden - öffentlich und gar nationwide in fast allen Fernseh-Sendern gleichzeitig übertragen - so etwas schafft...
waanjai_2

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Udon Thani
Nachdem die ersten 2 Verhandlungsrunden - öffentlich und gar nationwide in fast allen Fernseh-Sendern gleichzeitig übertragen - so etwas schafft man nur bei staatlich gelenkten Medien :-) - zu keinem Ergebnis geführt haben, wird nun insbesondere von Seiten der Regierung versucht, wieder mit den Rothemden ins Gespräch zu kommen.

Für die Regierung scheint hier die große Akzeptanz von Friedensgesprächen in der Bevölkerung ein wichtiges Motiv zu sein. Gut 75% der Bevölkerung ist für diese Gespräche.

So kommt es, dass nun die Regierung auf Gespräche drängt, während ja vor den erstem Gespräch die Regierung blockierte, bis halt wohl die Armee dem Abhisit die Leviten gelesen hat. So Thanong, der Spinner von The Nation.

Zur Zeit stehen zwei Forderungen im Raum:
Die Rothemden wollen eine Parlamentsauflösung innerhalb der nächsten 15 Tage.
Die Regierung Abhisit hat angeboten, die geforderte Parlamentsauflösung in ca. 9 Monaten durchzuführen.

Inzwischen will die Regierung von diesen 9 Monaten wieder herunter kommen:

http://www.bangkokpost.com/news/local/173466/pm-9-month-timeframe-negotiable

Bislang hatte man als Regierung eine wahre Wust von Vorhaben als vordringlich erklärt. Nicht nur den Haushalt für 2011 wolle man vorher noch auf die Reise schicken, nein auch noch wichtige Verfassungsänderungen wolle man durchführen. Was allerdings wenig glaubwürdig war, weil erst vor kurzem der Parteirat der DP sich gegen alle Verfassungsänderungen als "Teufelszeug" ausgesprochen hat. Das können auch die in hellblauen Oberhemden antretenden Regierungsvertreter nicht vom sprichwörtlichen Tisch wischen.

Dennoch, nun liegt der Ball wieder im Hof der Roten. Denn man kann ja nicht Verhandlungen mit einer Maximalforderung - innerhalb von 15 Tagen - beginnen und dann auf diesen als einzig möglichen Termin bestehen. Die Roten müssen hier nolens volens nachgeben.

Vielleicht wollen sie noch über das nächste Wochenende ein wenig "Säbel rasseln" - so wie das im 19. Jahrhundert in Europa so hieß - aber danach, müssen sie wieder zur Sache kommen.

Oder?

Nun denken hier ja einige, es hänge viel davon ab, was die westlichen Medien über Thailand denken lassen würden. Ich glaube da nicht so recht daran. Ich glaube vielmehr, dass in einer Zeit, in der innerthailändische Medien inzwischen ihren Kredit - ihr Vorab-Vertrauen - bei vielen thailändischen Lesern inzwischen verloren haben - sich immer mehr den ausländischen Medien als "glaubwürdigen Quellen" zuwenden. Umso mehr kommt es dann auf den Inhalt und den Tenor von den dortigen Editorials an.

Deshalb das neueste Editorial in der wohl sehr renommierten New York Times:

.H.T. Op-Ed Contributor
Thailand´s Battle of Attrition
By THITINAN PONGSUDHIRAK
Published: April 1, 2010

For nearly three weeks now, tens of thousands of disenfranchised and disillusioned supporters of former Prime Minister Thaksin Shinawatra have demonstrated in the streets of Bangkok, calling for a dissolution of the lower house of Parliament and new elections to reset Thailand’s troubled democracy.

The demonstrations have been peaceful, and though the authorities have invoked a security law that allows the military to restore order, the need has not arisen. Bangkok, after all, has seen similar protests fizzle and come to nothing. But this time, the government is facing one of the biggest demonstrations in decades, fueled by the rising resentment and newfound political consciousness of the country’s rural and urban poor. The powers that be would be wise to deal fairly with their grievances.

Thailand’s political roller coaster began in 2006 when Mr. Thaksin was deposed by the military in a bloodless coup. But Mr. Thakin’s supporters, who today are known as red shirts, could not be put down; they won control of the government in the elections that followed.

This elected government was ousted by the judiciary, paving way for the rise in 2008 of Prime Minister Abhisit Vejjajiva. He tried to restore and maintain a kind of pre-Thaksin status quo, but things never really calmed down.

Although Mr. Thaksin’s five years in power were tainted by official corruption and catering to special interests, his government promoted polices aimed at helping the have-nots that raised the expectations of many ordinary Thais. Instead of adopting Mr. Thaksin’s popular policies while discarding his excesses, the establishment that ousted him continued to cling to the past, vesting the balance of power with the bureaucracy, the judiciary, the military and the monarchy at the expense of the Parliament, elected politicians and political parties favored by the red shirts.

The protesters now demonstrating on the streets of Bangkok are angry because they feel their demands for social justice and a greater redistribution of wealth have been dismissed out of hand. It appears the pro-Abhisit, royalist-conservative coalition — which includes the army, palace insiders, governing-coalition parties, the yellow-shirted People’s Alliance for Democracy and Bangkok’s civil society and middle class — have closed ranks and hunkered down for the long haul.

The stage is set for a battle of attrition.

While the odds may be stacked against the red shirts, Mr. Abhisit and his supporters are mistaken in their belief that the protesters can be worn down and pacified through a series of half-hearted social programs.

A generation ago, the current rulers would have gotten away with this. But pressure for political and economic change is growing and the long-neglected have-nots appear unwilling to return to silence and passivity. While protests in April of last year ended ignominiously, the fact that the red shirts are back in the streets suggests broad and deep-seated resentment against what is widely seen as an unjust hierarchy intent on preserving its privileges.

Mr. Abhisit apparently believes that he can respond to popular grievances by including free education programs, subsidies to the elderly and other measures in his government’s fiscal stimulus launched in response to the global economic crisis. But as political tensions mount, the onus is on the prime minister to accommodate the red shirts’ demands for democratic rights and access to economic opportunities.

Despite Mr. Abhisit’s agreement to negotiate, talks will produce little unless his coalition agrees to enact constitutional reforms to promote reconciliation and lay out an expeditious timetable for new elections. Mr. Abhisit has insisted on nine months, hoping to stymie the opposition’s momentum, while the reds have been pushing for a 15-day timetable. The red shirts’ demands may be too ambitious, but the sooner change comes, the better.

Despite the odds, the protesters have won support from Bangkok’s underclass workers in labor-intensive services and some sympathy among Bangkok’s more prosperous elements who feel that something is not right in Thailand. But the red shirts cannot dislodge the government as long as Mr. Abhisit’s coalition remains intact.

The government’s allies have deliberately fixated on the corruption and abuse of power during the Thaksin years because they fear that the reforms demanded by the red shirts can only be detrimental to their interests. This political brinkmanship may not culminate in the red shirts’ favor. But if this vicious cycle of protests continues the current political system cannot endure.

Though they are insecure and fearful of what change might bring, the forces behind Mr. Abhisit must come to terms with Thailand’s transformation. Concessions need not be limitless. They can still keep much by letting go some. The risk of trying to keep all is that they may end up with very little at the end of the day.

Thitinan Pongsudhirak, a professor of political science at Chulalongkorn University in Bangkok, is currently a visiting scholar at Stanford University’s FSI-Humanities Center."

http://www.nytimes.com/2010/04/02/opinion/02iht-edthitinan.html
 
Dieter1

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Die Frage "gelingt eine politische Loesung" ist obsolet, weil diese Form einer Loesung von "Rot" abgelehnt wird.
 
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na so wie sich das die regierung vorstellt wird das aber nichst.

die angekündigten wählerkäufe (bis in neun monaten zur wahl, wie sich das abhisit so vorstellte) hat dem herrn abhisit aber schon fette minuspunkte gebracht.

damit hatten regierung und militär wohl nun nicht gerechnet


einmal mehr zeigt sich, dass die ach so dummen leute (so dachte sich das sie regierung und das millitär) aus dem issan wohl etwas schlauer sind als die regierung
 
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Bukeo

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waanjai_2" said:
So kommt es, dass nun die Regierung auf Gespräche drängt, während ja vor den erstem Gespräch die Regierung blockierte, bis halt wohl die Armee dem Abhisit die Leviten gelesen hat. So Thanong, der Spinner von The Nation.
leider ein wenig falsch.
Ich erinnere hier an das Gesprächsangebot Abhisits, am Anfang seiner Amtszeit, was von den Rothemden abgelehnt wurde.
Du hast dich damals ebenfalls dazu geäussert, das ein Gespräch im TV keine Lösung wäre.
Was die Armee mit den letzten 2 Gesprächen zu tun hat, musst du etwas genauer erklären, nicht alle können deinen exotischen Ansichten folgen.

Zur Zeit stehen zwei Forderungen im Raum:
Die Rothemden wollen eine Parlamentsauflösung innerhalb der nächsten 15 Tage.
Die Regierung Abhisit hat angeboten, die geforderte Parlamentsauflösung in ca. 9 Monaten durchzuführen.
wobei du auch hier vergessen hast zu erwähnen, das die Mehrheit gegen eine Parlamentsauflösung ist.

Inzwischen will die Regierung von diesen 9 Monaten wieder herunter kommen:
sicher nicht auf 15 Tage.


Dennoch, nun liegt der Ball wieder im Hof der Roten. Denn man kann ja nicht Verhandlungen mit einer Maximalforderung - innerhalb von 15 Tagen - beginnen und dann auf diesen als einzig möglichen Termin bestehen. Die Roten müssen hier nolens volens nachgeben.
nein, es ging nicht um 9 Monate, sondern um die 15 Tage.
Das wäre eine sofortige Parlamentsauflösung.
Warum sollte Abhisit gegen die Mehrheit des Volkes entscheiden. Das wäre naiv.
 
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Bukeo" said:
Das wäre eine sofortige Parlamentsauflösung.
Warum sollte Abhisit gegen die Mehrheit des Volkes entscheiden. Das wäre naiv.
:lachen: :lachen: :lachen: :lachen:

in welchen kronratkreisen hast du das nachgefragt
 
waanjai_2

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Udon Thani
Bukeo" said:
waanjai_2" said:
So kommt es, dass nun die Regierung auf Gespräche drängt, während ja vor den erstem Gespräch die Regierung blockierte, bis halt wohl die Armee dem Abhisit die Leviten gelesen hat. So Thanong, der Spinner von The Nation.
leider ein wenig falsch.
Ich erinnere hier an das Gesprächsangebot Abhisits, am Anfang seiner Amtszeit, was von den Rothemden abgelehnt wurde.
Das meinst Du doch nicht ernst, dass ein Gesprächsangebot vor über 1 Jahr heute noch politikrelevant wäre. :lol:

Wir reden hier über diese Zusammenhänge:
waanjai_2" said:
Und bevor jetzt wieder einer daherkommt und mit der Aussichtslosigkeit von Gesprächen deshalb argumentiert, weil halt die Position des Militärs in der ganzen Sache unbekannt sei, dem sei halt erzählt, was der Spinner von The Nation darüber z.Zt. abläßt. Das hat ja per se für einige ne besondere Glaubwürdigkeit an und für sich. :-)

It never occurred to Prime Minister Abhisit Vejjajiva that he had to talk with the Red Shirts. By no means! They had been very rude. Yielding to street demonstrations would hurt his premiership. [Der Arme, mit Mob wollte er sich nie unterhalten, der Auserwählte}

Gen Prawit Wongsuwan, the defence minister, and Gen Anupong Paochinda warned Abhisit that he has to step forward to hold talks with the Red Shirts. [highlight=yellow:d82ee0aff5]Otherwise, the Military would abandon their support of the Abhisit government and the Coalition would be asked to form a new government with Pheu Thai Party as a core.[/highlight:d82ee0aff5]

The prime minister must have felt that he is being forced into the corner.

Es gibt allerdings einen Zusammenhang der die ganze Geschichte plausibel erscheinen lassen könnte:
Actually, given that Defence Minsiter Prawit and Army C-in-C Anupong, Army C-in-C in waiting Prayuth, and 1st Army Region Commander Kanit were with Suthep earlier in the morning, it is certainly plausible what Thanong states as Abhisit very abruptly changed his mind.
 
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Bukeo

Gast
carsten" said:
Und laut Berichten in einem anderen Forum scheinbar recht gewaltbereit, musste schon durch Polizei eingegriffen werden.

Aber das wird ja ein PAD-Anhaenger wie bukeo nicht wahrhaben wollen...
naja, mehr als Granaten werden sie auch nicht werfen, oder?
Übrigens bin ich nicht unbedingt PAD-Anhänger, eher DP-Anhänger. Wenn schon PAD, dann unter der Führung Chamlongs.
 
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Hauptsache der Bangkoker selbst kriegt davon garnix mit. ;-)
 
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Waani, is bis jetzt in der Tat so.

Ausser man sucht die Brennpunkte bewusst auf.
 
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Udon Thani
Dieter1" said:
Waani, is bis jetzt in der Tat so.
Ausser man sucht die Brennpunkte bewusst auf.
Du hast ja ganz recht.
Nur, die Regierung hätte es schon ganz gern, wenn es etwas zu beklagen gäbe. Das verstehst Du doch oder?
 
Dieter1

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Na an Beklagenswertem mangelt es keineswegs, da die "Roten" die Knallereien mit ihren geklauten Granatwerfern irgendwie nicht in den Griff bekommen.

Sie haben zwar seit dem 14. Maerz nicht viele Menschen getoetet, aber sie haben Menschen getoetet.
 
Silom

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EDPH/SVK
Bukeo" said:
J-M-F" said:
in welchen kronratkreisen hast du das nachgefragt
wusste gar nicht, das ABAC zum Kronrat gehört.

Hier die neue Anti-Rothemden-Gruppe in Pink. Werden auch täglich mehr, sieh dir mal das Video an.

http://www.bangkokpost.com/news/local/173578/tourism-peace-groups-oppose-red-rally

... und die Nation weiter auf der Propagandatour. "Pink vow to protect monarchy"

Hat sich der König seiner Farbe entsagt und auf Pink gewechselt, muss diese erneut von Demonstranten missbraucht werden... und das nennt sich die Elite Thailands. ;-D

Hoffentlich ist mit dem Spuk bald Schluss, die Farben gehen zu neige. :lachen:
 
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Udon Thani
Inzwischen hat sich der Abhisit als Glücksbringer geoutet. Ist ja auch ne wichtige Aufgabenstellung für einen Reichsverweser in Thailand:


PM promises happy Songkran for all

Na, wenn es mehr nicht ist. :lol:
 
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Udon Thani
Silom" said:
Hat sich der König seiner Farbe entsagt und auf Pink gewechselt, muss diese erneut von Demonstranten missbraucht werden... und das nennt sich die Elite Thailands.
Ein ganz heißes Thema packst Du da an.

Wie soll man die "Abstimmung mit den Füßen" durch den König eigentlich noch mißverstehen? Da wechselt der König ganz bewußt von gelb auf pink und keiner soll es bemerkt haben?

Oder will es keiner zugeben? Dass der König evtl. mit dem Versuch, ihn - der über der Tagespolitik steht - für fremde politische Zwecke zu instrumentalisieren nicht und von Anfang an nicht einverstanden war?

Müßtest dann allerdings auch einen der Moderatoren hier auswechseln. Der hat nämlich solche "vermaledeiten" Andeutungen schon hier mit Löschungen geahndet. :lol:

Sachen gibtst, da glaubt man, die gäbe es schon längst nicht mehr. :lachen: Mal sehen, was die Zukunft bringt.
 
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Bukeo

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waanjai_2" said:
Hauptsache der Bangkoker selbst kriegt davon garnix mit. ;-)
der kriegt davon schon mit, die sammeln sich gerade gegen die Rothemden :-)
Auch schon recht viele, oder?
Vielleicht schaffen sie es ja, die Anzahl der Rothemden zu übertreffen, was dann? Dann ist das Volk gegen eine Auflösung des Parlaments, oder?


sind halt ein wenig klüger, die Bangkoker - die wissen genau, das mit einer Auflösung des Parlaments noch lange kein Frieden in Sicht ist. Bei einem PT Sieg und danach mit einem Lakaien Thaksins als PM, haben die Bangkoker die nächsten Gelbhemden-Demos vor Augen.
 
gehfab

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unglaublich das an Tagen wie diesen nur Soap's im Thai-TV gezeigt werden. Nachrichten gibt es wohl erst ab mittags. Kollektive Gehirnwäsche sage ich nur, oder vielleicht Deeskalations-Takki, äh Taktik
 
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Bukeo

Gast
ob so eine politische Lösung zu finden ist, wage ich zu bezweifeln.

Veera threatens to burn NACC head office

Veera Musigapong, a red-shirt leader, told the protesters at the Phan Fah Bridge Saturday morning that he may lead them to rally at the head office of the National Anti-Corruption Commission.

He said the protesters might have to use violent mean like setting fire to the office because the NACC has been using double standard law enforcement.

Veera said the red-shirt movement might have to use violent means to establish a new Thai state.

http://www.nationmultimedia.com/home/Veera-threatens-to-burn-NACC-head-office-30126272.html

Auch die anderen 2 Führer, Jatuporn und Arisman drehen langsam durch und rufen zu Gewalt auf, war aber zu erwarten - auch wenn manche blauäugige Expats das bisher immer ausgeschlossen haben.
 
Silom

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EDPH/SVK
Soviel zur Gewaltbereitschft.
Von wem Gewalt ausgeht, darf selbst entschieden werden.



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