Familiennamen in TH

[Wittayu]

(Fortsetzung aus dem TRT-Threat)

Hi Mac,
das mit den Familiennamen habe ich von einigen Thais erklärt bekommen, leider ohne Quellenangaben. Wie Du ja bestimmt weisst, gibt es ja die Familiennamen in TH pro Familie nur einmal, also nicht wie bei uns Müller, Meier, Schulze etc. .... wer den gleichen Familiennamen trägt ist auch irgendwie verwandt mitteinander.
Die Namen stammen zum größten Teil aus dem Pali/Sangskrit und haben dadurch eine religiöse Bedeutung. Familiennamen gibt es erst seit Anfang des 20.Jahrhundert und wurden/werden von einem Komitee aus Mönchen "erfunden", sagar heute noch. Da die kurzen zweisilbigen Familiennamen recht schnell aufgebraucht waren und nach der chinesischen Revulution unter Mao recht viele Einwanderer aus China nach Thailand kamen, wurden die Namen immer länger.
Man erklärte mir, je kürzer der Name, desto älter ist die Familie.
Wenn jemand auf den Gedanken kommen sollte die thailändische Staatsbürgerschaft anzunehmen, dann bekommt er auch einen neuen Namen "verpasst". Bestimmt kein kurzer ....


Wer weiss mehr zu dem Thema ????

Gruss,
Wittayu






Letzte Änderung: Wittayu am 04.07.02, 09:19

 

[MichaelNoi]

Das mit den langen Familiennamen bei chinesischer Abstammung hat auch noch einen anderen Grund:
In meiner Thaifamilie, die ihre Wurzeln sowohl in China, wie auch in Kambodscha hat, gab es vor etwa 20 Jahren eine Änderung des chinesischen Familiennamens, da man seine chinesische Herkunft verbergen wollte. So wurde also aus dem einstmals 2-silbigen chinesischen Familiennamen ein 6-silbiger neuer Thaifamilienname .
Ich habe erfahren, dass diese Namensänderungen recht häufig gewünscht wurden.

 

[Wittayu]

Hi MN,
den neuen Thainamen hat Deine angeheiratete Familie wohl bei der Einbürgerung bzw. beim Erteilen der Thai-ID bekommen. Noch heute werden Personen, die schon lange in Thailand leben (Bergvölker), richtige Thai-Bürger mit ID und bekommen somit einen neuen Namen.
Hat nix mit Wunschänderung zu tun. Hier sind die Thais sehr genau und traditionsbewusst.

Gruß,
Wittayu

PS: was macht Euer Hochzeitsvisum ???





Letzte Änderung: Wittayu am 04.07.02, 09:35

 

[MichaelNoi]

Hallo Wittayu,
nein, die Familie lebte schon in der 2. Generation in Thailand und wollte aus freien Stücken ihren chinesischen Familiennamen ablegen
( volle Integration in Thailand...scheint wohl leichter mit Thainamen zu sein !? )

Ja bezügl. Hochzeitsvisum sind wir schon viel weiter...so wie es aussieht, werden wir hier am 16. August standesamtl. heiraten ( sorry, aber der 18. 8. ist ein Sonntag und da geht es eben nicht).
Noi wird wohl so in 4 Wochen das Visum bekommen :-)

 

[Uli]

hallo zusammen,

die quelle meiner angaben kann ich nicht genau nennen, aber soviel ist mir durch erzählung und lesen im www bekannt.

familiennamen wurden von könig RAMA V. eingeführt. sie können durchaus mehrere male vorkommen. logisch, wenn der sohn heiratet und dessen sohn wieder usw.

nur die kombination von vorname und familienname gibt es nach gesetzlicher verordnung nur einmal. d.h. wird ein kind geboren, wird bei der entsprechenden behörde ein antrag für die namensgebung eingereicht. nach entsprechender prüfung wird dieser genehmigt oder eben nicht. im letzteren fall muss dann ein neuer antrag gestellt werden. daher vielleicht auch die zum teil "ellenlangen" vornamen.

falls meine angaben falsch oder fehlerhaft sein sollten, bitte ich um benachrichtigung oder berichtigung.

gruss

uli

 

[Jinjok]

Uli
Das ist mir so auch bekannt. Rama V wollte, daß die Thais nach westlichen Vorbild Vor- und Zunamen tragen. Das mag auch im Zusammenhang mit der Abschaffung der Sklaverei gestanden haben. Die freien Menschen haben Eltern und Familien, die sich an einem Familiennamen identifizieren, Sklaven waren das Eigentum von jemanden und brauchen nur einen Vornamen. Obwohl es die Durchsetzung der Familiennamen in TH sehr schwer hatte. Aber König Chulalongkorn wurde nicht umsonst der Große geannt.
Jinjok

 

[Mang-gon-Jai]

Das mit der Einmaligkeit der Familiennamen ist schon lange vorbei. Ich kenne vier Familien mit dem Namen ‚Kiao’. Alle sind garantiert nicht miteinander verwandt
Kiao hat inzwischen in Thailand etwa den Status eines ‚Meiers’ bei uns. Seht Euch doch einmal Telefonbücher oder Adresslisten an.


Gruß

Mang-gon Jai

 

[Jinjok]

MangGon
Erste Möglichkeit: es könnte der Name Chinesisch sein und da kann es viele unabhängige Stammbäume geben. Zweite Möglichkeit: Es ist ja nicht der Familienname allein unique sondern die Kombination aus Vor- und Nachnamen. Die Familiennamen stehen bei einer Geburt normalerweise auch nicht zur Disposition. In den letzten 100 Jahren können sich die Familienstämme mit gleichen Namen auseinandergelebt haben und heute sich des gleichen Stammvaters eventuell nicht mehr bewußt sein.

Aber über das Aufgeben der Einmaligkeit der Namenskombination in TH habe ich noch nichts gehört. Auch meine Frau nicht. Hast Du da eine Quelle? 4 Leute mit gleichem Nachnamen ohne im ersten Grade verwandt zu sein sind IMO noch kein Indiz dafür.
Jinjok

Letzte Änderung: Jinjok am 04.07.02, 18:33

 

[Mang-gon-Jai]

@Jinjok
Ich habe keine Quelle für das Aufgeben der Einmaligkeit der Namen. Aber sieh Dir einmal thailändische Telefonbücher (das von Bangkok) an. Da geht es zu, wie bei uns. Alle Kiao (Meier) stehen untereinander. Ich mag mir nicht vorstellen, daß diese alle miteinander verwandt sind.
Kiao ist sicher keine Kombination aus Vor- und Nachname. Es wird auch nicht chinesischen Ursprungs sein. Kiao heißt einfach ‚Grün’ (die Farbe).

Ich gebe Dir völlig recht. So, wie Du hier postest, habe ich es auch gelernt. Die Wirklichkeit ist aber anders, ohne daß ich eine Erklärung dafür hätte.
Auf Dörfern kenne ich übrigens keine Leute mit gleichen Nachnamen, die nicht miteinander verwandt sind.

Übrigens: Wußtet Ihr, daß vor der Einführung von Namen die Menschen Nummern (Ordnungszahlen) hatten? Ein armer Fischer oder Tagelöhner hatte z.B. die Nummer 1 während der Ortsvorsteher die Zahl 4 oder 5 hatte.

Gruß

Mang-gon Jai

 

[Mang-gon-Jai]

Nachtrag:
Soeben erfahre ich von Jindi, daß gerade der Name ‚Kiao’ zwar ein thailändisches Wort, jedoch kein thailändischer Name ist.
Viele Eingebürgerte (Japaner, Chinesen) hätten diese Namen erhalten ohne miteinander verwandt zu sein.
Es scheint also bei Zugewanderten Namensgleichheiten zu geben.
Mein obiges Posting ist also fehlerhaft, da ich von falschen Vorraussetzungen ausgegangen bin.


Gruß

Mang-gon Jai

 

[Jinjok]

@MangGon
Ich meinte nicht, daß Kiao eine Kombination wäre, sondern die Einmaligkeit nur auf die Kombination mit den jeweiligen Vornamen angewendet würde. Daher sehe ich seitenweises Auftreten des Namens nicht als Widerspruch an. Die Vermutung der chinesischen Herkunft stammt von meiner Frau. Gibt es denn noch andere Hinweise auf die Aufgabe der bekannten Verfahrensweise?

Hat jemand seinem Kind in TH letztens einen Namen verpassen lassen oder bekam das Prozedere bei der Schweigerverwandtschaft mit?

Von Nummerrierungen der Untertanen in vergangenen Zeiten mit einem klassifizierenden System war mir bisher nichts bekannt. Aber ich bin auch mit einer PKZ (Personenkennzahl) aufgewachsen, so wundert mich nichts in der beziehung.
Jinjok

 

[stefan]

@Wittayu

Man erklärte mir, je kürzer der Name, desto älter ist die Familie.

nach meinem Wissen verhält sich dies genau umgekehrt, je mehr Geld, Einfluß, je größer der Status usw. umso länger auch der Name. Schau dir mal die Namen der Politiker, Popkünstler, Schauspieler etc. an.
Gruß Stefan

 

[MichaelNoi]

...dann wäre der Name Taksin aber eher den kürzeren Namen zuzurechnen, was bedeuten würde, dass er wenig einflußreich und bedeutend ist...

 

[stefan]

@ Michael

Taksin ist der schüüh ching was aber nicht der Nachname ist, wie mann meinen sollte, sondern der Vorname. Ist THailand ist es üblich das man sich untereinander mit dem Vornamen nennt.
Naam sagun also der Nachname von Hr. Taksin ist...Chinnawat ,ich gebe zu, der ist auch nicht gerade lang, aber er besteht und das ist wichtig für Thais aus 3 Silben.

Gruß
Stefan