@tira
doch deine linie hier ist inkonsequent.
erläuterst hier wie löblich das verhalten der offziellen gegenüber der eigenen bevölkerung ist
und somit auch so von den zugereisten zu akzeptieren sei, anderseits, mit einem augenzwinkern,
hebst du die x fache günstigere möglichkeit des bauens in thailand hervor, die du, wie ich meine gelesen
zu haben, selbst in anspruch nahmst. warum hast du da keinen sozialaufschlag gelöhnt?
Ich will gerade auf deine Frage gerne antworten, weil sie für Viele die sich an diesem Thread beteiligen eben typisch ist. Das du von "Aufschlag" sprichst zeigt mir, das eben noch immer ein Kommunikationsproblem besteht. Bis (auf wenige Ausnhamen, z.B. Teilen des Transportwesens), sollte kein Ausländer in Thailand einen "Aufschlag" für irgend etwas akzeptieren, sondern eben immer nur den Normalpreis!
So auch beim Hausbau, nämlich den fairen und gerechten Preis den der jeweilige Handwerker verlangt. Dieser wird natürlich wie in jedem Land ermittelt, indem man verschiedene Angebote einholt. Im Übrigen habe ich festgestellt das die höchsten Preise stets Firmen hatten, an denen ein Ausländer in irgendeiner Weise beteiligt war. Viele wollten sogar oft nur "vermitteln", natürlich nicht ohne für sich eine Provision abzuzweigen. Es wimmelt geradezu von diesen kleinen Geschäftemachern, und besonders Deutsche (Pattaya) die in Thailand ein Gewerbe haben, sind mir dabei besonders negativ aufgefallen. Natürlich wird auch mit den Thais gehandelt, aber es ist bei gegenseitigem Einverständnis eben immer ein Kompromiss wieviel etwas kostet, und mit dem beide Seiten leben können. Warum da jemand einen Aufschlag bezahlen sollte ist mir unverständlich.
Wie beim Parkeintrittsgeld muss ja niemand das gemachte Angebot annehmen. Und was ein "Normalpreis" ist, befindet eben stets der Anbieter einer Ware oder Dienstleistung. Das ist bei einem Handwerker genauso wie bei der Parkverwaltung. Und so bestimmt eben bei den Parks ausschlieslich die Thailändische Tourismusorganisation (TAT) was der "reguläre Preis" ist, und wer darauf Rabatte erhält.
Darüber gibt es sogar eine Infobroschüre in der
private Anbieter von touristischen Dienstleistungen gebeten werden, diesem Beispiel zu folgen, und für die thailändische Bürger grosszügige Nachlässe zu gewähren. Eben auch, damit immer grössere Teile der thailändischen Bevölkerung ebenfalls von der touristischen Infrastruktur profitieren können.
Was also der Normalpreis ist, darüber erübrigt sich eigentlich jede Diskussion (und niemand muss dafür oder dagegen argumentieren). Eben weil diese Art der Preisausgestaltung ja von der TAT, und auch der Regierungspartei, schon lange für ganz Thailand die offizielle Leitlinie beim Tourismus ist.
Wenn dies einige Querdenker für sich selbst innerlich aus Ignoranz nicht akzeptieren können (wollen), so kann man daran natürlich nichts ändern. Mehr wie es ihnen zu erklären versuchen, kann man eben nicht machen. :-)
Die Preisausgestaltung im staatlichen Tourismusbereich ist nur eines der Zeichen der Solidarität der Thais untereinader. Gerade die grösste thailändische Volkspartei macht sich in dieser Richtung besonders viele Gedanken. Sie ruft immer wieder zu dieser gegenseitigen Hilfe auf (Thais lieben Thais), und startet so im Prinzip Unterstützungsprogramme (in vielen Bereichen) die aus der Mitte des Volkes heraus selbst getragen werden, den Staat aber nichts kosten. Das nenne ich pfiffig!
So vermieten z.B. auch viele Hotels ihre Zimmer an Thailänder zu einem besonders rabattierten Preis. Dies natürlich nur, wenn sie freie Kapazitäten haben (z.B. Low Season), die nicht an Kunden vermietet werden können die den regulären "Normalpreis" bezahlen. Dies betrifft aber in der Regel nur die Hotels der unteren und mittleren Preissegmente. Und ehrlicherweise sind es auch oft Zimmer die im Hotel nicht zu "den Besten gehören". Z.B. untere Stockwerke ohne Aussicht oder eben in Pattaya kein Meerblick sondern Stadtseite....etc...
Eigene Erfahrungen habe ich da z.B. mit dem "Markland Hotel in Pattaya". In der Low Season: Deluxe Room, Walk In Price:
Normalpreis 1700 THB.
Asiaten, z.B. Chinesen (gibt hierfür sogar extra Preisblatt) 1400 THB.
Thailänder (aber nicht Farang / Thaipaare) 700 THB.
Dagegen diverse Buchungssysteme im Internet 1300 - 1200 THB
Obwohl es solche Nachlässe auch in Deutschland zu manchen Zeiten gibt, ist es in Thailand fast schon die Regel. Man sieht, auch hier trägt der soziale Gedanke der Thais untereinander. Ich habe ja in meinem vorherigen Posting die Frage aufgeworfen:
Wie sollte man das Problem anderst lösen, nämlich in Thailand mit touristischen Attraktionen Einkünfte auf internationalem Niveau zu erwirtschaften, anderereits aber der eigenen Bevölkrung noch den Zugang zu diesen ermöglichen?
Leider habe ich nur eine einzige Antwort erhalten. Anscheinend scheint doch niemand einen anderen Weg zu kennen, als eben dieses Problem mit den bestehenden hohen Rabatten zu bereinigen! Es ist natürlich richtig, oft können es sich die Ärmsten dann immer noch nicht leisten, und häufig profitieren sogar Leute die es nicht nötig hätten (wohlhabende Thais). Aber einen kleinen Prozentsatz an Missbrauch von sozialen Begünstigungen wird es immer geben, nicht nur in Thailand.
@KraphPhom scheibt als Vorschlag für eine Lösung:
Wie wäre es mit Verzicht?
Verzicht wäre ja wohl für die Thailänder die schlechteste aller Lösungen. Besonders weil sich in den grösseren Städten und in den Touristikzonen ein immer stärkerer Mittelstand herausbildet, der diese Einrichtungen wirklich sehr gerne nutzt, wenn es für ihn nur zu "akzeptablen" Preisen ermöglicht wird! Auch in Deutschland wären die Freizeitparks sicher voller, wenn der Eintritt für die ärmeren Bevölkerungskreise z.b. nur 3 Euro kosten würde. Nur versteht man in Deutschland unter "Sozial" eben stets Massnahmen des Staates, und nicht die Solidarität untereinnader, wie es in Thailand und selbst den USA eben weit stärker der Fall ist.
Gerade die Unterschiede im soziale Gefüge, das Miteinander der Menschen, das sich in Thailabnd so radikal von der westlichen Welt unterscheidet, führt eben auf beiden Seiten zu grossen Missverständnissen und Ungeschicklichkeiten. So wäre es sicher sinnvoller gewesen (wie hier ein Member schreibt), wenn die rabattierten Preise für Thailänder eben auch öffentlich in Englisch angeschlagen worden wären. Statt desen wollte man aber "jedes Aufsehen und Konflikt vermeiden", in dem es eben häufig spezielle Kassen für Thais gibt, und die Preise nur in Thaischrift ausgezeichnet wurden. Der Grundgedanke war, dass jeder zufrieden seines Weges gehen sollte. Häufig gibt es ja (wie ein Member schrieb) auch Schilder: "Tourists This Way...", die die entsprechenden Gruppen in die richtigen Bahnen leiten sollten. Was jedoch für falsche Schlüsse und Missverständnisse dadurch von vielen Ausländern (Thema: "Ich will aber auch den ermässigten Preis") gezogen wurden, zeigt ja dieser Thread wohl am deutlichsten.
@Monta
Bei rechtlichen Aspekten, z.B. Landerwerb, habe ich Deine Beiträge in anderen Threads gerne gelesen. Ich vermute aber sehr, daß Du glaubst, wenn Du in diesem einen Segment über viel Wissen verfügst, Du dies auch bei diversen anderen Themen hättest - was aber scheinbar nicht unbedingt der Fall ist. Es auch mit vielen, ausschweifenden Worten "verkaufen" zu versuchen, ändert nichts daran.
Mir ist das zuletzt noch in einem Beitrag von Dir über Bauen in Thailand und dessen Kosten deutlich aufgefallen. Viele Worte, aber so einiges davon einfach falsch bis haarsträubend. Nur war das recht einfach für mich zu erkennen, da ich aus dem entsprechenden Fach komme.
Nun, ich schreibe (wie hoffentlich jeder hier) aus bestem Wissen und Gewissen. Eben über Dinge die ich wirklich weis, oder wie ich sie persönlich für mich erlebt habe. Jeder der hier etwas schreibt stellt es ja gewissermassen öffentlich in den Raum. Darin sehe ich ja auch den Sinn eines Forums. So hatte ich beim Hausbau die von mir angegebenen Kosten. Ich habe viele Bekannte die dieselben Kosten hatten. Und ich kenne wieder Leute (die z.B. in Villages bauten) und für ein sogar weit schlechteres Ergebnis im Schnitt weit mehr bezahlten. Ich habe also entsprechende Erfahrungswerte erworben und stelle sie öffentlich zur Diskussion.
Wenn du etwas falsch oder haarsträubend nennst, so musst du schon sagen in welchen Punkten "du als Bauexperte" vermutest das ich falsch liege. Den daraus könnte ich, und auch viele andere im Forum nur lernen. Nur etwas ohne Argumentation zu zu behaupten nützt hier eigentlich niemand!
Wie schon ein anderer Member schrieb, scheint bei Dir eine Art Überanpassung an das Land mit den Palmen und Stränden stattgefunden zu haben.
Ich würde sagen Anpassung, den du kannst ja nicht als Ausländer wirklich an den Verhältnissen etwas ändern, und hast im Übrigen auch gar nicht das Recht dazu. Aber ich komme schon geschäftlich seit mehr als 12 Jahren nach Thailand, und um da Erfolge zu haben, musst du die gänzlich andere Denkungsart und Vorstellungswelt deines Gegenübers verstehen und sozusagen im Strom schwimmen. Wechselst du die Perspektive und siehst die Dinge aus thailändischer Sicht, entpuppen sich häufig zuerst absolut unlogische und oft abstruse Dinge doch noch als etwas Verständliches und Sinnvolles. Thailänder sind sehr stolz und meinen sehr viel zu wissen, deshalb ist das Finden einer gemeinsamen Kommunikationsbasis besonders wichtig über das sich dann die eigenen Interessen transportieren lassen.
Gruss an alle von
Netandy
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