Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situation

Diskutiere Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situation im Thailand News Forum im Bereich Thailand Forum; Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio Zumindest habe ich bisher noch nichts davon gehört, das die PAD überwiegend aus...
franki

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Zumindest habe ich bisher noch nichts davon gehört, das die PAD überwiegend aus Bauern besteht, die mit Krediten unter Thaksin geprellt wurden. :aetsch: Naja, lassen wir das und hoffen wir mal, das die PAD wenigstens die beiden Flughäfen freiwillig räumt. Aber selbst dann wäre die Krise noch nicht vorbei, der Schaden ist jetzt schon nicht wieder gutzumachen.
@Samuianer
Wenn Du ein Hotel auf Samui betreibst, bist Du ja besonders betroffen. Wenistens die Saison kannst Du wohl abhaken.

Gruß von Franki.
 
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mipooh

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Zumindest habe ich bisher noch nichts davon gehört, das die PAD überwiegend aus Bauern besteht, die mit Krediten unter Thaksin geprellt wurden.
Das hat auch niemand gesagt. Im Gegenteil sind die Bauern naiv genug, wie ich schon beschrieb, soghar denen dankbar zu sein, die ihnen für 5%/Monat Geld leihen. Um wieviel mehr dem Herrn Thaxin, der als Politiker dafür gesorgt hat, dass sie sich nochmal kräftig verschulden durften.
Die haben sogar teilweise geglaubt, sie müssten das Geld nicht zurückgeben... und sie sind die Wähler der PPP.
 
franki

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

@mipooh

Die Naivität der Landbevölkerung auszunutzen ist natürlich verwerflich. Auch bei uns nutzen Politiker manchmal die Naivität von Teilen der Bevölkerung aus. Trotzdem hat die PPP gesiegt - bei uns siegen auch meist die falschen Parteien. Das Ergebnis ist aber zu akzeptieren. Wie sagte Churchill: Denokratie ist noch die beste unter allen möglichen schlechten Staatsformen (mal so frei aus dem Gedächtnis zitiert).

Gruß von Franki.
 
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Paddy

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

franki" said:
@mipooh

Die Naivität der Landbevölkerung auszunutzen ist natürlich verwerflich. Auch bei uns nutzen Politiker manchmal die Naivität von Teilen der Bevölkerung aus. Trotzdem hat die PPP gesiegt - bei uns siegen auch meist die falschen Parteien. Das Ergebnis ist aber zu akzeptieren. Wie sagte Churchill: Denokratie ist noch die beste unter allen möglichen schlechten Staatsformen (mal so frei aus dem Gedächtnis zitiert).

Gruß von Franki.
Bei uns hätte man mal eine NSDAP-Mehrheit bekämpfen müssen.
 
x-pat

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Netandy" said:
Viele sagen aber inzwischen, das schon damals, als nur das Parlament besetzt war, "eine sehr harte Lösung" wohl das Beste gewesen wäre.
Und wie sollte diese "harte" Lösung aussehen?

Ich stimme dir zu, dass eine Räumung des Regierungsgebäudes (bzw. jetzt des Flughafens) gerechtfertigt und wünschenswert wäre, aber nur wenn diese professionell durchgeführt wird und nicht in Dschingis-Khan-Manier mit chinesischen Granaten wie am 7. Oktober. Selbst Tausendschaften von thailändischen Polizisten scheinen dazu nicht in der Lage zu sein. Statt einer Räumung wurde ein sinnloses Blutbad veranstaltet und das Ziel der Mission weit verfehlt.

Netandy" said:
Ob in einem Nachrichtenfilm nur mit einer Pistole "rumgeknallt" wird, oder ob der Sprecher sagt das es 1000 Tote gab macht, (so schlimm das klingt) heutzutage eigentlich keinen grossen Unterschied im Meinungsbild.
Es macht vielleicht keinen Unterschied im internationalen Meinungsbild, aber es macht einen Unterschied für die 1000 Toten bzw. deren Angehörige. Und die zählen mehr als das internationale Meinungsbild.

Netandy" said:
Wichtig ist, das es nur schnell beendet, und für die weltweiten Medien dann wieder uninteressant wird.
Es mag für dich überraschend klingen, aber es gibt für Thailand Dinge die wichtiger sind als ausländische Investoren. An oberster Stelle fällt mir da nationale Versöhnung ein. ...und die Erhaltung von Menschenleben, Sicherheit, und innerer Frieden.

Netandy" said:
Nun, alle wissen wer ihnen persönlich dieses Unheil angetan hat. Die Thais sagen dazu nur "the Politiks" :-) und meinen auf Nachfrage dann diese inzwischen verhasste PAD.
Natürlich wird diese Situation schlimme finanzielle Folgen haben. Die Verantwortung dafür kann man aber nicht auf eine Seite schieben. Weder das gelbe Team noch das rote Team, noch Thaksin Shinawatra ist dafür alleine verantwortlich. Sowohl die Gier der Politiker, die Gier der Leute die ihre Stimme verkaufen, als auch die Selbstgerechtigkeit der PAD tragen dazu bei.

Netandy" said:
Es wird "Notverkäufe" geben. Und zwar auf allen Seiten des Spektrums. Sei es billiges "Bauernland" durch Überschuldung, wie auch die Häuser und Condos gescheiterter Farang-Unternehmer die das Land verlassen wollen oder müssen. Zeit also Investitionen zu tätigen, die sich dann bei wieder "ruhigem Fahrwasser" für das Land zukünftig lukrativ veräussern lassen.
Deine Besorgnis um das Land ist rührend. Günstiges "Bauernland" (Gummifarmen) sind bereits seit einiger Zeit in den südlichen Provinzen zu haben. Viel Spaß beim Einkauf!

Cheers, X-Pat
 
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Bukeo

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Wenn Du ein Hotel auf Samui betreibst, bist Du ja besonders betroffen. Wenistens die Saison kannst Du wohl abhaken.
wenn die Sache vorbei ist, brauchen die PAD´ler sicher auch mal Urlaub. Beim Samuianer gibts dann Sonderpreise für die Gelben, oder?
Dann ist die Hütte voll :-)
 
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entrox

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Mittlerweile schlägt die Stimmung um...

die Mehrheit der ARBEITENDEN Bevölkerung in Chon Buri, Pattaya und Phuket (und damit auch die Familien im ISAAN!) sind stinkesauer auf die Besetzung der Flughäfen...

No touris = no money
 
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Bukeo

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

die Mehrheit der ARBEITENDEN Bevölkerung in Chon Buri, Pattaya und Phuket (und damit auch die Familien im ISAAN!) sind stinkesauer auf die Besetzung der Flughäfen...
ob die bei der nächsten Wahl nochmal die PPP ankreuzen?
Auf die Gefahr hin, das alles wieder von vorne los geht.
 
funfun

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

franki" said:
@Samuianer
Wenn Du ein Hotel auf Samui betreibst, bist Du ja besonders betroffen. Wenistens die Saison kannst Du wohl abhaken.

Gruß von Franki.
Warum sollte er diese Saison wohl abhaken können, bist du Hellseher, Wahrsager oder so was ähnliches.
 
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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Samuianer hat hier erst kuerzlich geschrieben, dass das Hotel fuer Dezember quasi schon ausgebucht ist.
Ich glaube auch nicht, dass da jetzt viele stornieren.

Warum auch?
 
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entrox

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Extranjero" said:
Samuianer hat hier erst kuerzlich geschrieben, dass das Hotel fuer Dezember quasi schon ausgebucht ist.
Ich glaube auch nicht, dass da jetzt viele stornieren.

Warum auch?
stimmt.. wieso sollten Sie stornieren, nur weil die Flughäfen in BKK geschlossen sind... :gruebel: :rofl:
 
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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

entrox" said:
stimmt.. wieso sollten Sie stornieren, nur weil die Flughäfen in BKK geschlossen sind... :gruebel: :rofl:
Das kann ja kein Daeurzsutand sein.
Allerspaetestens am 5. Dezember muss der Spuk vorbei sein.
 
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Bukeo

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Das kann ja kein Daeurzsutand sein.
Allerspaetestens am 5. Dezember muss der Spuk vorbei sein.
es dürfte heute nacht schon vorbei sein.
Scheinbar bereitet das Militär und die Polizei bereits den Angriff vor.
Da die Masse der PAD wohl meist aus Frauen besteht, dürfte die Räumung wohl machbar sein - denk ich mal.
 
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Mandybär

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

hoffentlich bleiben beide Seiten besonnen :ohoh:
 
strike

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Mandybär" said:
hoffentlich bleiben beide Seiten besonnen :ohoh:
Besonnenheit war allerdings bis jetzt keine der Kernkompetenzen - egal auf welcher Seite.
Natuerlich hoffe ich auch auf ein vor allem friedliches Ende dieses unwirklichen Treibens, das mit demokratischem Verhalten - trotz des Wortes Demokratie im Namen - so gar nichts zu tun hat.

Gruss,
Strike
 
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Pustebacke

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

strike" said:
Natuerlich hoffe ich auch auf ein vor allem friedliches Ende dieses unwirklichen Treibens, das mit demokratischem Verhalten - trotz des Wortes Demokratie im Namen - so gar nichts zu tun hat.
Das hoffen wir alle auch...

Die nächsten 48 Stunden werden entscheiden sein...

Mal abwarten und die Nachrichten verfolgen.
 
Netandy

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Hallo,

Pustebacke schrieb am letzten Donnerstag (25.11) auf folgendes Posting von Member: strike

Natuerlich hoffe ich auch auf ein vor allem friedliches Ende dieses unwirklichen Treibens, das mit demokratischem Verhalten - trotz des Wortes Demokratie im Namen - so gar nichts zu tun hat.

Das hoffen wir alle auch...
Die nächsten 48 Stunden werden entscheiden sein...
Mal abwarten und die Nachrichten verfolge

Nun, weit mehr als 48 Stunden sind inzwischen vergangen und es hat sich im Prinzip nichts wesentliches getan. Noch immer herscht eine Patt-Situation zwischen den Fronten der gewählten demokratischen Regierung Thailands und den dumpfen ausserparlamentarischen Krawallmachern die leider noch immer die 2 wichtigsten Flughäfen in ihrer Gewalt halten.

Der finanzielle Schaden für das Land ist inzwischen riesengross, aber diese skrupellose Meute denkt leider noch immer nicht daran aufzugeben. Das einzig Gute daran ist, das dies vielleicht der letzte Akt des Aufbäumens solcher Art von antidemokratischen Kräften in Thailand sein wird.

Den die nächsten Wahlen, werden wohl noch ein klareres Bild zeichenen, wer nach Ansicht der Mehrheit der Bevölkerung das Land zu regieren hat. Den bei Geld hört bekanntlich der Spass auf. Das ist in Thailand zum Glück (trotz des falschen Lächelns auf den Gesichtern) nicht anderst, als anderswo in der Welt.

Selbst der unbedeutenste Bürger dieses Landes wird es am eigenen Leib (Geldbeutel) spüren was diese Leute ihm für die nächsten Monate und Jahre angetan haben, und was ein pflichtvergessenes "Nichthandeln" der staatlichen Institutionen (Millitär, Polizei) eben am Ende bedeutet. Zu verstehen was es für ihn selbst (finanziell) bewirkt wenn diese Institutionen sich der legalen Regierung nicht vollsändig unterstellen. Und er wird leider schmerzlich lernen wo die inneren Feinde Thailands (und auch seine eigenen) zu finden sind.

Den die wirtschaftliche Lage wird in Thailand schlechter werden, eben wie fast überall auf der Welt.

Die Aufgabe der rechtschaffenden Politiker der Regierung muss es zukünftig deshalb im demokratischen Spiel unbedingt sein, dies auch den einfacheren Bürgern von Thailand in den nun kommenden harten Zeiten immer vor Augen zu führen.

GANZ EINFACH, WER DARAN SCHULD HAT, WER DAS EINGEBROCKT HAT!

Eben bis es auch der Dümmste verstanden hat was gewalttätiger Widerstand gegen eine legitime demokratische Regierung "schlussendlich" bewirkt!

Wie gesagt, schuld ist eben auch vor allem Polizei und Armee. Wenn eine Regierung den Ausnahmezustand erklärt, ein Versammlungsverbot für mehr als 5 Personen erlässt, so haben die Einsatzkräfte dieses "durchzusetzen"!

Auch eine Armee(führung) hat zwar das verbriefte demokratische Recht ihre Meinung zu äussern und politisch tätig zu sein (Bürger in Uniform), sie hat aber nicht das Recht ihre erteilten Befehle zu hinterfragen, bzw. diese zu verweigern (Ausnahme Angriffskriege, Menschenrecht,...aber das ist selbst heikel da schwer abgrenzbar..).

Eine Armee hat vor allem ihrer politischen Führung zu gehorchen. Dies ist auch in Deutschland nicht anderst, die Bundeswehr basiert wie man im Soldatenrecht nachlesen kann auf: Befehl und Gehorsam.

Genauso ist es bei der Polizei! Der alte zuständige Polizeichef in Thailand nahm lieber seinen Hut als seine Befehle zu befolgen. Und auch der neue nimmt seine Aufgaben nicht wahr. Er setzt auf feige "Deskalation", die sich schon darin äussert, das seine Einsatzkräfte nun mit den Gewalttätern auf Streife gehen um die "Sicherheit" :-) des Airports zu gewährleisten. That`s Thailand... :-)

Nun gut, er sieht wohl seine Hände gebunden solange die "schützende" Armee meint ihre Pranken auf das ganze Land zu legen. Diese ist leider auch in meinen Augen der Haupverursacher der Krise.

Wie bisher alle letzten demokratisch gewählten PM`s von Thailand schmerzlich spüren mussten, und wie es auch der von diesen Kreisen geputschte Ex-PM Thaksin in seinem Interwiev sagte, hat eine Armee stets die Wünsche der Bürger zu wahren. In Thailand tut sie dies leider nicht!!

Und die Wünsche der Bürger Thailands sind in einer Demokratie eben die der Mehrheit der Bürger. Also nicht die Pfründe einer angeblichen Elite zu schützen. Und wie Thaksin richtig sagte, wird die Armee eben auch von der Regierung, dem Staat, und somit den Bürgern aus Steuergeldern bezahlt. Und wer bezahlt befiehlt, das ist wohl überall auf der Welt so.

Gut, in sehr entwickelten dempokratischen Staaten hat sich die Armee aus inneren Konflikten herauszuhalten. Dies ist z.B. auch in der Bundesrepublik so, wo das Grundgesetz (wohl aus Lehren der Vergangenheit) dies ganz klar regelt. Innere Unruhen, auserparlamentarische politische Gewalttäter, Terroristen sind ausschliesslich Sache der Polizei und des Grenzschutzes. Auch wenn einige verblendete Politiker das in Deutschland schon zu ändern versuchten.

Doch auch wenn es nicht so ist (wie in Thailand), darf die Armee niemals einen Staat im Staate bilden. Dieses ist in Thailand leider eine Erblast die auf die historische Vergangenheit dieses Landes zurückzuführen ist.

Wie bereits von mir geschrieben, war Thailand noch vor einigen Jahrzehnten im Prinzip ein Feudalstaat der sich lediglich einen anderen Anstrich gab. Hohe Positionen des Millitärs wurden ausschliesslich von den Abkömmlingen der entsprechend wenigen einflussreichen Familien ausgefüllt. Familien die auch immer eine grosse Nähe (besondere Liebe) zum König (Monarchie) hatten.

Absolut kein guter Nährboden für Demokratie. Solange diese Strukturen nicht aufgebrochen werden, wird es jede gewählte heute moderne Demokratie in Thailand schwer haben, da die feudalistische Elite des Landes mit dieser Regierungsform (aus eigenem Machterhalt) im Prinzip nichts anzufangen weis. Und sie, wie es aussieht, auch die kapitalistischen globalen Spielregeln nicht vollständig versteht.

Wie schon von mir geschrieben, Geld sehr subtil in Symphatie im Volk und Macht umzuwandeln, um das Land dann mit dieser Macht und den eigenen Ideen dann voranzubringen.

Statt dessen setzten sie auf Gewalt, bzw. der finanziellen Unterstützung einer Gruppe von Gewalttätern. Dumpfe mittelalterliche Methoden einer alten Elite die es eben nur versteht mit ihrem Geld sich Krawallmacher (Söldner) einzukaufen, statt ihre monetären Mittel zur subtilen Meinungsbildung zu verwenden.

Aber Gewalt und Einschüchterung sind eben die Massnahmen von "vorgestern". Diese Zeiten sind vorbei. Auch wenn sie wie in Thailand noch kurzfristig (vieleicht auch noch einige wenige Jahre) eventuell sporadische Erfolge (Unruhe) damit erzielen können. Auch bestochene Gerichte, die nun die Rechtmässigkeit der legalen Regierung anzweifeln sollen werden darin nichts ändern. Diese Clique samt den finanzstarken Hintermännern wird schlussendlich scheitern.

Was ich persönlich sehr schade finde, ist die Rolle des Könighs in diesem für alle schlechten (und teuren) Spiel.

Ich frage mich immer, welcher Gruppierung steht er wohl näher?

Dummköpfe sagen, der König steht niemand näher, nur nah zum Volk, und mischt sich nicht in die kleinlichen Wirren der Politik ein. Aber dies würde dann ja bedeuten wenn die Demokratie gegen gewalttätige Rabauken kämpft wäre der König dann ja auch unentschieden? Kann ja so wohl nicht sein. Ist der König vielleicht gar kein absoluter Anhänger der Demokratie? Spekuliert (nicht kritisiert) darf ja wohl werden.

Auch hier ist leider in meinen Augen in Thailand, (wie beim Millitär) all die Jahre eine Fehlentwicklung eingetreten. Der normale Thailänder betrachtet seinen König gar nicht als der Verfassung (und damit der Demokratie, da es eine ja demokratische Verfassung ist) unterstellt. Viele Thailänder wissen nicht das ihr König lediglich ein "konstitoneller Monarch" ist.

Dies kann in Krisen gut und schlecht sein, da dadurch seine moralische Macht gestärkt ist. Ein klare Stellungnahme, jedoch auch ein Schweigen und Gewährenlassen, kann so ungeheuer viel bewirken. Den Schweigen kann auch Zustimmung ausdrücken.

Ich wünsche mir, das es an seinem 81 Geburtstag ( 5. Dezember), wo er sich ja auch den Massen stets auf dem Balkon zeigt, zu einem klaren Bekenntnis kommt. Und das seine Gesundheit dies zulässt.

Für mich wäre es das Schönste wenn es ein Bekenntnis zur Demokratie wäre, und er alle Gruppierungen (Millitär, Polizei), um die bedingungslose Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung bitten würde. Er sollte zu bedenken geben, das er ja das repräsentierende Oberhaupt dieser Demokratie und damit Regierung ist, und jeder Angriff der Gewalttäter, nichts anderes ist, als ein Angriff gegen ihn selbst.

Das wäre ein ungeheurer Achtungserfolg für Thailand in der Welt! Ich denke von der PAD würde nichts, aber auch gar nichts übrigbleiben und der Spuk wäre vorbei.

Gruss an alle von

Netandy
 
B

Bukeo

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Ich denke von der PAD würde nichts, aber auch gar nichts übrigbleiben und der Spuk wäre vorbei.
es geht nicht um die PAD, auch nicht um die UDD usw.
Es geht lediglich darum, das Thaksin aufhören sollte - als gesuchter Verurteilter Thailand von aussen über seinen War Room zu regieren.
Wenn er sich öffentlich zurückzieht, wäre die PAD in der Tat unnötig und Chamlong könnte seine tatsächliche Aufgabe als Mönch wieder fortsetzen.
 
N

Nero

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Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Hallo Netandy,

du schreibst mir aus der Seele!
Was diese gelben Übermenschen hier abziehen,
ist eine absolute Farce!

Gruß,
Nero
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Re: Eine andere Meinung zu Thaksin und der jetzigen Situatio

Bukeo" said:
Ich denke von der PAD würde nichts, aber auch gar nichts übrigbleiben und der Spuk wäre vorbei.
es geht nicht um die PAD, auch nicht um die UDD usw.
Es geht lediglich darum, das Thaksin aufhören sollte - als gesuchter Verurteilter Thailand von aussen über seinen War Room zu regieren.
Wenn er sich öffentlich zurückzieht, wäre die PAD in der Tat unnötig und Chamlong könnte seine tatsächliche Aufgabe als Mönch wieder fortsetzen.

ALLE und ALLES waer dann ohne Grundlage und unnoetig!

Wie hatt Prem nach dem 7.Oktober gesagt?

"Ein einziger Mann haelt den 'Schluessel' fuer das Ende dieser Unruhen in den Haenden"

un diesem Mann sein Ego ist so ueberdimensioniert das er eine ganze nation, 'seine so gliebte nation" den Bach runterschicken wuerde, ohne mit einer Wimper zu zucken!

Wir sind gerade die Zeitzeugen von diesem Vorgang!

Immmer mehr Kommentare internationaler Medien gehen in diese Richtung, sicher werden auch die Fueherer der einzelnen Fraktionen kritisiert, zu guter Letzt zeigen aber alle Finger auf diesen Mann, in seine Richtung!


Macht er doch daraus z.B. in einem Artikel vom ArabianBusiness.com schon keinen Hehl mehr......
 
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