Drogenthema in Thailand

[KLAUS]

Hi Jinjok,
ich wollte in meinem Beitrag niemandem Recht absprechen,
oder zusprechen,
da musste watt falsch verstanden haben.
Mal sehen, ob ich es deutlich machen kann, der Staat hat Interessen,
der Staat ist das Volk(in einer gewaehlten Demokratie) und da faengt es an, die Meinungsverschiedenheit...:-)
Will sagen,
die gesellschaft insgesamt ist fuer das Drogenverhalten verantwortlich, die, die Macht ausueben und jeder Einzelne im Staat, das aber unter einen Hut zu bringen ist unmoeglich,
also, wird es immer Leute geben, die Drogen nehmen und dafuer suechtig
(krank) werden, jede Krankheit hat ihre Ursache!,
und es wird Menschen geben, die diesen Kranken helfen ,
sei es direkt , oder indirekt,
das Problem ist nicht loesbar, sage ich, solange es diese Gesellschaft gibt,
eine Alternative habe ich aber auch nicht!
Also bleibt im Rahmen der Moeglichkeiten nur Schadensbegrenzung
uebrig!
Ueber die unterschiedlichen Methoden wurde ja oben bereits diskutiert,
je nach Kultur und Volksverstaendnis, wird unterschiedlich gehandelt, in D/CH/ und natuerlich auch in Thailand!
In jedem Falle aber,
sollte das Menschsein, deren Wuerde und Unversehrtheit, so wie sie von der Staatengemeinschaft festgelegt wurde, weltweit,
beruecksichtigen.
Um es deutlich zu machen,
die thailaendische Gesellschaft hat Menschen in die Sucht getrieben,
nun sollte sie diesen Menschen helfen, statt sie in Gefaengnisse zu werfen,
das ist meine persoenliche Meinung!!

Gruss Klaus

 

[Jinjok]

Klaus, ich weiß das Du vom faktisch vorhandenen Recht gesprochen hast (abhängig vom Staat wo wir leben). Dennoch wollte ich dieses Recht hier zur Diskussion stellen und hinterfragt wissen
Jinjok

 

[Chainat-Bruno]

klaus,
dein satzinhalt:
so wie sie von der Staatengemeinschaft festgelegt wurde, weltweit,
ist etwas, was mich zur zeit total ankotzt. (nicht persöhnlich nehmen, ist nicht gegen dich oder einen anderen hier gerichtet)
denn ich komme hier auf das thema juden (hoffe werde deswegen nicht von der forengemeinschaft verbannt---lol). in der schweiz ist dieser feigel oder wie der heisst immer und überall dabei, dass wir schweizer nicht vergessen, was wir gegen die juden im letzten weltkrieg machten, natürlich nur die schlechten ereignisse. doch gleichzeitig verlassen die israelis mit den amis zusammen die rassismusskonferenz. täglich diskremieren die selben ihre moslemischen nachbarn etz: (mag gar nicht alles aufzählen) also kommt mir nicht mit solchen gemeinschaften, da bringt unsere forengemeinschaft vermutlich mehr zustande als die (wenn ich ausgeschlossen werde --- lol)

bruno

 

[Airport]

Leute, Leute,
kommt mal langsam wieder runter!! 
Ich habe mich bis jetzt bewusst aus diesem Thema rausgehalten. Aber das heisst nicht, dass ich das Thread nicht verfolgt habe. Leider aber ufert die ganze Geschichte jetzt einwenig aus. Ich glaube nicht, das dieses Forum hier eine Plattform fuer endlose Politikdiskussionen sein soll oder werden soll. Fuer aktuelles Politikgeschehen in der Welt sind glaube ich andere Foren besser geeignet, oder? Jeder von uns hat eine persoenliche politische Meinung, die er auch vertreten sollte. Aber hier finde ich es fuer unangebracht. 
Wenn es sich um Th./Deutsche und auch schweizerische Politik handelt, die uns alle betrifft, OK! Aber jetzt scheint das Grund-Threat doch langsam in Vergessenheit zu geraten.
Fuer mich, Als " Bulle", habe ich 2 Meinungen was Drogen betrifft: eine dienstliche und eine private. Meine dienstliche Meinung ist klar und in meinem gesetzlichen Auftrag fest umschrieben. Und meine private moechte ich hier nicht kundtun. Ich habe einen 17 Jahre alten Sohn, und bin bis heute stolz darauf, dass er sich an meine Meinung gehalten hat.
Natuerlich hat er schon seinen ersten Vollrausch hinter sich und daraus gelernt. Und leider ist er auch Zigarettenraucher. Aber am Rest hat er kein Interresse, GotseiDank!!
Bitte politisiert nicht weiter! Das endet meist in Streit und Beleidigungen persoenlicher Art. Und das wollen wir doch nicht, oder??

[move:b45a1105df]FAAG JAI BAI ISAN !!![/move:b45a1105df]

 

[DisainaM]

Wenn man nicht den ganzen Tag online ist, ist es sehr schwer, bei dem Postingtempo den Anschluß zu behalten.

@ Bruno,

hatte keinen joint zwischen den Lippen, Du hattest mich falsch verstanden.
Mir ging es um folgende Situation :
Wer in Kolumbien oder sonst wo, Kokain herstellen möchte, braucht für die Herstellung bestimmte, besondere Chemikalien.
Die Chemiekonzerne, die diese besonderen Chemikalien verkaufen, wissen, wofür sie benötigt werden.

Meine Frage war, warum kann die Industrie nicht auf die Gewinne verzichten, wo sie es wissen, das dies für die Kokainherstellung benötigt wird.
(Wir wissen ja, das die Firma Merck vor ca. 80 Jahren Kokain als Medizin auf den Markt brachte. In der Schule lernten wir, das die Meisterwerke von Oskar Wilde unter Kokaineinfluss entstanden, und somit Beispiele der europäischen Cokeart sind.)


@ Azrael,

natürlich kann man auf Grass nur einen Aufguß setzen, aber bei den Haschriegeln, werden ja teilweise nicht nur Augentropfen beigemischt, sondern auch alles andere. Eine Anreicherung mit Heroin ist dabei auch kein Problem.
Die meisten gesundheitlichen Probleme entstehen bei weichen Drogen ja hauptsächlich wegen den Beimischungen.

 

[Chainat-Bruno]

Disainam
genau diese dummen Ausreden der selber süchtigen politiker und lehrer, die von den Meisterwerken einiger Künstler und von der Medizin reden kommt mir das grosse kotzen. ich akzeptiere solchen quatsch nicht als grund für eine legalisierung von drogen.
Auch will ich öffentlich zum ausdruck bringen, dass ich mit der laschen drogenpolitik der schweiz absolut nicht einverstanden bin.

bruno

 

[DisainaM]

Hi Bruno,

gerade die schweizer Chemiekonzerne waren in der Vergangenheit ja auch nicht gerade zimperlich.
Wenn die Konzerne endlich Ernst machen, und nicht mehr windige Zwischenhändler mit den Grundstoffen beliefern, würde der Nachschub in die Drogenlabors abbrechen, und die Produktion könnte erheblich gedrosselt werden.
Solange jedoch die Devise heißt, wenn wir es nicht machen, machen es halt die Anderen, geht das Spiel weiter.

Steuereinnahmen aus diesen (!) Geschäften, sind ebenso, wie Gewinne aus Waffen/Minengeschäften mit Afrika usw. vielleicht nach dem heutigen Gesetzen (noch) legal,
und somit kommt das Blutgeld (") damit der Gesamtbevölkerung, also auch Dir zugute.

Daher profitieren wir alle davon, ob wir wollen, oder nicht.

Letzte Änderung: DisainaM am 06.09.01, 16:05

 

[Jinjok]

Ich denke Airport hat Recht. Das Thema liegt den meisten am Herzen und jeder hat mindestens eine Meinung dazu. Aber das Forum ist nicht dazu hier die Weltpolitik, die Drogenpolitik unserer Heimatländer oder den Sinn der Todesstrafe zu diskutieren, auch wenn ein Teil davon auch auf TH anzuwenden wäre. Laßt uns bei TH bleiben, so wie es der Thread-Header ausweist.

Mit Gruß vom Jinjok

 

[KLAUS]

....@all,
ich bin ebenfalls der Meinung, dass es sich un eine
nicht unbedingt sinnvolle Erweiterung handelt, wenn wir vom Drogenproblem Thailands, auf die "Judenfrage" kommen....
Es laesst sich sicher nicht vermeiden, Dinge die wir in Thailand betrachten,
auch unter bestimmten globalen und oder der, der jeweiligen Heimatlaender sehen, daran ist nichts verkehrt, nur sollte das Thema weitestgehend im Mittelpunkt bleiben!
Gerade lese ich wiederum:
Soeben sind 17 Menschen davon 4 Auslaender (Burmesen u. Laoten) zum Tode verurteilt worden, da sie mit Drogen gehandelt haben, wobei einige "lediglich", den Transport fuer einige  Baht uebernommen haben,
...ich will das keineswegs verharmlosen!!
jedoch  sollten Strafen auch eine menschliche Rechtsgrundlage haben,
ohne das ich nun in das Thema der Todesstrafer einschwenken moechte,
halte ich die Politik der derzeitigen Regierung fuer uebertrieben und wenig sinnvoll und nuetzlich.
Ich bin immernoch der Meinung, dass Thailand einen anderen Weg einschlagen sollte und kann!
Aber leider fehlen derzeit der Wille dazu, noch sind die Voraussetzungen dafuer da...
So bleibt uns nichts, als das Geschehen zu beobachtne und jeder kann seine persoenlichen Schluesse und Wertungen dazu fuer sich erarbeiten....
Ich denke, das Wichtigste ist gesagt und mir kam es mit diesem Thraed nur darauf an, auf diese Problematik aufmerksam zu machen, was mir gelungen zu sein  scheint...:-)
Gruss Klaus

 

[Chainat-Bruno]

ja klaus
die jetzige regierung ist zu hart gegen drogendieler (also mörder) und die letzte regierung war zu schwach. wann wird mal eine regierung kommen, die heimlich liquidiert und trotzdem annerkannt wird??
es bringt nichts auf jede regierung zu hacken.

bruno
auch wenn ich die thaksinpartei nicht mag, recht hat sie mit der vorgehensweise!!

 

[Jinjok]

Richtig, es ist nicht nötig stur nur auf TH fokussiert zu diskutieren.
Nur was wir gemacht haben war, die Diskussion hat sich völlig
verselbstständigt und TH war gar nicht mehr Thema. Dann ist´s
schon gut wenn einer mal kurz Laut gibt und uns den Topic in
Erinnerung ruft. Und wenn dann noch so nett ist, kann man gar
nicht anders, oder?
:-)
Mit Gruß vom Jinjok

 

[mecki]

@alle,
ich habe keine zeit um mir dieses alles gepostete durchzulesen. aber geht es um drogen (nicht ein bischen marihuana), speziell "yaa maa", da bin ich auch fuer haerteste strafen. in diesem punkt stimme ich sogar mit meinem lieben freund bruno ueberein. und es gibt viele thais, die sind der meinung das beim verkauf von nur einer "yaa maa" der dealer auf der stelle zu erschiessen ist. vollkommen richtig, denn dieser scheiss macht dieses schoene land fertig. slowly, but steady. und dieses auf der stelle (point blank) wird teilweise durchgezogen. hier meine gratulation an die thailaendische polizei. denn auch in polizisten familien sind irgentwelche verwandten oder bekannten die mit diesem muell "engeren" kontakt haben. das schuert den hass auf die dealer.

mecki, hasser von "yaa maa" dealern 

 

[KLAUS]

Hi Mecki,
ich moechte nicht direkt auf Deine Aussage eingehen, sie ist mir zu emotional gepraegt,
will sagen

H A S S, war noch nie ein guter Ratgeber !!

Ob Deine Meinung und Beobachtung richtig ist, kann ich natuerlich nicht beurteilen,
aber in einem hast Du wohl recht,
in allen Lebensbereichen der Thai ist es Alltag, bei , oft nur kleinen "Auseinandersetzungen,
zu toeten.
Das muss an der thailaendischen  Weltanschauung und den hier
festverwurzelten , traditionellen  Geflogenheiten liegen.
Ein Menschenleben hat hier einen anderen Stellenwert,
wie zum Beispiel in Europa,
so meine Beobachtung dazu.
Und das gilt fuer alle Lebensbereiche, also auch fuer den Handel mit Drogen, der,
da stimme ich sehr zu, hart bestraft werden muss
und deren Ursachen erkannt und beseitigt werden muessen.
Ich will nicht wieder in die Diskussion um die "Richtigkeit" oder
"Unrichtigkeit" der Todesstrafe eintreten, das Thema ist ueberfluessig , da bereits diskutiert.
ABER, eins scheint festzustehen,
es koennen noch Tausende  von Menschen wegen auch noch so kleiner , oder groesserer Drogendelikte hingerichtet werden, den Handel und die Benutzung von Drogen, wird es immer noch geben, und geben und geben...
Es wird sich solange nichts aendern, wie nicht die Quelle selber ausgemerzt wird und auch solange nichts aendern, wie nicht das gesellschaftliche Umfeld  geaendert wird, um die vornehmlich Jugendlichen, aber auch alle anderen Bereiche frei zu machen von Drogen, das ist ein weltweites Problem, welches auch nur weltweit geloest werden kann!
Thailand hat hier lediglich aufgrund seiner Lage und Historie eine besondere Rolle zu spielen und ist besonders betroffen, wie z.B. auch Columbien und andere einschlaegige Regionen....
---------
Gerade wieder sind 17 Menschen von einem thialaendischen gericht zum Tode verurteilt worden auch Minderjaehrige waren dabei(unter 18 Jahre)
Man schaetzt, dass es in Thailand in diesem Jahr zu ca. 800 Hinrichtungen kommen wird...
Danach wird es noch genauso viele Drogen im Angebot geben, vielleicht sogar noch mehr...
Nachdenklich,
Klaus

 

[DisainaM]

Na, ich glaube nicht, das es eine spezielle thailändische Eigenart ist, das Hitzköpfe bei Auseinandersetzungen gewaltätig werden.
Ebensowenig gibt es einen deutschen Umgang mit Minderheiten, oder eine spezielle deutsche Religiösität, die es erfordert, das KZs und andere Tötungsmaschinen gesegnet werden müssen, wie es die Kirchen im 3. Reich taten.
Hier kann man nicht pauschal sprechen, und muß immer auf die jeweilige Situation eingehen.

Zum einen gab es im goldenen Dreieck eine alte Opiumkultur, so wie es in Südamerika den Indios überhaupt nicht möglich war, in 5.000 Meter Höhe ohne das Kauen der Kokablätter überhaupt arbeiten zu können.

Ein anderer Punkt ist die Tatsache, das man bei vielen Stoffen, die wir als Drogen bezeichnen, die Unterscheidung Medizin oder Gift eher anstellen sollte, da gerade der Bereich des Tablettenmißbrauches zeigt, wo Medizin aufhört, und man aufgrund der Dosierung von Gift sprechen muß.

Im Falle von Thailand ist jedoch eins klar, Thailand wird von Burma aus mit Yabah überschwemmt, Burmas Militär unterstützt den Drogenhandel und Russland bietet Burma Kampfflugzeuge an, damit Burma schärfer gegenüber Thailand auftreten kann.

Wenn es nicht zu einer politischen Lösung mit der burmesischen Militärregierung kommt, wird Thailand das Yabah-Problem nicht in Griff bekommen.

 

[Azrael]

Na spitze, jetzt richten sie sogar Minderjährige hin!

Finden das immer noch einige toll???

Tut mir leid, dann habt ihr echt ein Rad ab!

Ich find´s zum Kotzen!

Mir langt´s...

"Der Narr bleibt und kämpft, der Weise schweigt und geht!"

 

[KLAUS]

Hi DisainaM,
ich meinte nicht die Machenschaften , derer sich Staatsimperialisten, bei der Durchsetzung ihrer Weltmachtansprueche , wie im angesprochenen "3.Reich" bedienen,
was ich meinte, ist die niedrige Toetungsbereitschaft "im Volke",
die man durch Lesen der Presse und beobachten der Medien taeglich sehen kann.
Auch der Umgang mit Schwerverletzten (im Verkehr), der oft mit dem Tode endet, was durchaus bekannt und billigend in Kauf genommen wird!
Also die allgemein niedrige Schwelle, die hier in Bezug auf das aktive und passive Toeten zu beobachten ist.
(Ich meine die Missachtung des Wertes LEBEN)

Uebrigens...
....Du schreibst, dass die Kirchen im "3.Reich" missbraucht wurden, das ist richtig und unstrittig, gleichzeitig wurden aber auch jene, die nicht teilhaben wollten an den Verbrechen des Regimes, verfolgt , und getoetet, ich erwaehne das nur der Vollstaendigkeit wegen
und um darauf zu kommen, dass auch die Politik in Thailand sich der buddhistischen  Tempel und deren  Abte, also des Sangha bedient, um ihre Politik ins Volk zu tragen,
selbst in der Vergangenheit, der juengeren, also als noch Militaerdiktatoren sich gegenseitig "abloesten", was ja bekanntlich bis 1992 so war.
Selbst Taksin bedient sich der "buddhistischen Institutionen" um seine Herrschaft zu festigen!
Bitte, ich will nicht missverstanden sein, ich habe das Beispiel des "3.Reiches" nicht gebracht, muss es aber in diesem Zusammenhang erwaehnen und klarstellen, ohne es  bagatellieren zu wollen!!
Ich hoffe, dass ich nicht missverstanden werde...
ein sehr sensibler Bereich...
Danke..
Gruss Klaus