Drogenthema in Thailand

[Azrael]

Die Auffälligkeiten die du da beschreibst passen aber auch ganz gut zu so manchen "Liebeskasper". Sind also wirklich die Drogen das Problem, oder mehr etwas in uns Menschen, das uns in eine Sucht + Selbstzerstörung treibt? Und dann wären da noch die Spielsüchtigen etc.

@Bruno

Ich kann dich (jetzt nach deinen Ausführungen wieder) sehr gut verstehen und einiges nachvollziehen. Glaube mir, ich habe auch schon einiges erlebt...kleine Schwester (14) meiner damaligen Freundin wurde von der S-Bahn zu Hackfleisch verarbeitet...weil sie dicht war und gegen die anfahrende Bahn gestolpert ist, da hat es sie unten reingezogen. War das erste mal das das Mädel ein bischen über die Stränge schlagen wollte...fast 10 Jahre her, aber bis heute nicht wirklich verarbeitet. Die Beispiele ließen sich fortsetzen...

Und es ist keine 6 Wochen her, als der Ex-Mann von meinem Schatz sie im YaaBaa Rausch umbringen wollte, weil sie sich geweigert hat ihm ihren Sohn zu überlassen. Sie ist jetzt auch nur in Sicherheit weil sie wieder in Bangkok ist (he can´t find me here), und ich schiebe echt nen ziemlichen Film deswegen. Das erstemal in meinem Leben das ich Mordgedanken hatte. Und das rein aus pragmatischer Sicht...aber das hier nur am Rande.

@Airport

Wie siehst du als Cop denn das Problem (egal in welchem Land)? Ich denke mir mal, du wirst vielleicht einen etwas anderen Blickwinkel haben...

 

[Harakon]

Ih, sowas zum Frühstück... Nee, lieber nicht... Bin froh, grad zuhause kein Internet zu haben Und auf der Arbeit halt ich meistens recht lange durch, bevor ich das Lesen anfange.

Meines Wissens geht es in "liberalen Ländern" den Drogenabhängigen auch besser... Oft erkennt man sie gar nicht als Abhängige, weil sie ansonsten ein ganz normales Leben führen können. Weil sie nicht in die Beschaffungskriminalität reinkommen und mit entsprechenden Leuten zu tun haben.

Naja, is jetzt auch mehr blabla als fundiertes Wissen, das Thema ist ohnehin endlos und überzeugen kann man eh niemand... Es gibt selten so unterschiedliche Meinungen.

 

[DisainaM]

Kaum mal offline, und schon kommt man mit dem lesen nicht mehr mit, - wahnsinn.

Cannabis/Thai grass/ganscha
In Holland legalisiert, da nach medizinischer Feststellung es weniger Schäden, als Alkohol verursacht.

Letztes Jahr in Belgien legalisiert.

In der Schweiz wurde zuerst der öffentliche Hanfanbau zugelassen, da die Legalisierung in Aussicht gestellt wurde, doch nach dem letzten politischen Kurswechsel nicht in Sicht.

Wer also Cannabis .. konsumieren will, sollte dies in Holl./Belg. tun, da 1. legal + 2. der Stoff wird von einem staatlich geprüften Drogenhändler verkauft, und bietet dem Konsumenten die Sicherheit, keinen mit Heroin verschnittenen Mix zu erwerben.

In jedem anderen Land befindet sich der Konsument im Spielcasino und spielt mit seiner Lebenszeit.


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Zum Thema "harte Drogen"

Die deutsche chemische Industrie sollte endlich auf ihre Gewinne bei dem Verkauf der Herstellungschemikalien für harte Drogen verzichten.
Es ist scheinheilig, gegen Drogen zu sein,  + an den Einnahmen, die ja Mittels Steuerzahlungen der Chemieindustrie dem ganzen Land zugute kommen, zu profitieren.

Was ist eigentlich mit dem riesigen Tablettenkonsum  ?
Der eine raucht bei Depressionen einen joint, der andere läßt sich Antidepressiva verschreiben, und macht sich High auf Krankenkasse.

 

[KLAUS]

Guten Morgen, Jinjok:-),
wollte fuer heute frueh erstmal nur Deine Frage beantworten, die aber eigentlich schon beantwortet ist, wenn Du meinen Beitrag , besonders am Anfang liest.
Dieser Beitrag ist ein Ausschnitt aus einem Artikel ueber Drogen,
deren Probleme und verschiedenen Bewaeltigungsformen,
natuerlich besonders der Abschnitt ueber Thailand ist hier interessant und zeigt deutlich die derzeitige Entwicklung in Thailand und man kann sich schnell darueber klar werden, welche anderen Folgen solche Vorgehensweisen haben koennen,
aber wir wollen ja heute frueh nicht gleich anfangen zu "philosophieren":-)
Nur soviel, mein Beitrag ist eine woertliche Entnahme aus genanntem Artikel, ich habe keine weitergehenden , eigenen Zusaetze eingefuegt, wenn ich dies mal tun sollte, werde ich das IMMER als eigene Anmerkung
deutlich machen!
Gruss Klaus

 

[ThomasH]

Sucht kommt von suchen...
Die WHO stellt Alkohol und Heroin im Gefährdungs- und Zerstörungspotential gleichwertig an erste Stelle der suchterregenden Stoffe. Da ich als Gastwirt Alkohol verkaufe, möchte ich jetzt in Bezug auf gerechtfertigte oder ungerechtfertigte Strafen keine Äußerung von mir geben, sehe mich da als befangen an.
Aber zum Thema der illegalen Rauschdrogen möchte ich einiges loswerden. Der volkswirtschaftliche Schaden, der bei uns durch Alkohol- und Tablettenmißbrauch entsteht ist über 50mal höher als der durch illegale Rauschmittel verursachte. Das sollte uns zu denken geben. Und die menschlichen Schicksale, die dahinter stehen auch. Ich denke, daß jeder Mensch, der mit sich selbst nicht klar kommt - aus welchen Gründen auch immer - ein gewisses Suchtpotential in sich birgt. Ob er dann zu Alkohol, Tabletten, Grass oder Heroin greift ist wohl mehr eine Frage des sozialen Umfelds. Meines Erachtens nach wird bei uns und in den meisten anderen Ländern die Prävention zu sehr vernachlässigt und es wird im sozialen Bereich viel zu wenig auf die Probleme dieser Menschen eingegangen. Daher rührt meist die Drogenproblematik.
Man kann alle Drogen sowohl als Genußmittel gebrauchen, als auch als Suchtmittel mißbrauchen. Ich habe in meiner Jugend alles ausprobiert, was mir zwischen die Finger kam, habe allerdings nie etwas intravenös konsumiert. Aber ich habe bis auf Nikotin alles als Genußmittel gebraucht und nie etwas mißbraucht - lag vielleicht auch daran, daß ich eher auf die sogenannten psychedelischen Drogen abgefahren bin und die sich nicht dazu gebrauchen lassen, eine vorhandene schlechte Stimmung in das Gegenteil zu verkehren, sondern eher die Grundstimmung vertiefen und steigern. Es ist bei allen Drogen so wie bei Alkohol, man kann es gebrauchen oder mißbrauchen. Es sind nur leider die Fälle des Mißbrauchs, die deutlich sichtbar sind und die überwältigende Mehrheit der Leute, die Drogen als Genußmittel konsumiert bleibt unsichtbar...
Meines Erachtens nach liegt das Problem bei dieser ganzen Sache daran, daß viel zu viele Menschen in ihrer Kindheit und Jugend keine Lösungsstrategien zur Problembewältigung vermittelt bekommen und da ist meiner Meinung nach die einzige realistische Möglichkeit etwas gegen das Drogenproblem zu unternehmen, bei uns, wie auch in Thailand. Ob wir nun mit extremen Bestrafungsaktionen reagieren, oder liberal mit der ganzen Drogenthematik umgehen, ändert nichts daran, daß die Menschen Drogen konsumieren, um ihre Problem zu verdrängen, weil sie keine Möglichkeiten zur Problembewältigung sehen. An diesem Punkt setzen auch alle Drogentherapien an, die eine einigermaßen akzeptable Heilungschance bieten. Ich bin vielleicht - wie meist - etwas zu optimistisch, aber ich denke, daß wenn Kinder bereits in jungen Jahren lernen, daß jedes Problem gelöst werden kann und sie auch das Werkzeug mit auf den Weg bekommen, das dafür notwendig ist, dann werden sie kein Suchtpotential entwickeln.
Ich glaube aber, daß es für Thailand wesentlich schwieriger sein wird, aus dieser ganzen Problematik herauszukommen, bedingt durch die oft mangelnde Bereitschaft sich Problemen zu stellen. Da müßte ein großer gesellschaftlicher Wandel einsetzen.
Euer Thomas H

 

[Jinjok]

@ Klaus
Den Thread habe ich mir wohlweislich erst nach dem Mittag gegeben. Ok, laß uns in diesem Forum nicht über die Todesstrafe philosophieren, es ist kein wirkliches Vergnügen und IMO auch nur ganz am Rande Topic hier.

Ich denke immer, wenn jemand etwas kommentarlos postet was nicht aus seiner Feder stammt, steht er irgendwie hinter der Aussage, sonst würde irgendwo eine Distanzierung folgen, was Du ja indirekt nun getan hast.

@ Harakon
Wie gesagt gestern war ich so müde und mit jedem Posting kamen 3...4 neue Antworten, da konnte ich nicht mehr und mußte erstmal drüber schlafen.


@ ThomasH
Es ist ein Relikt und Zeichen der Doppelmoral unserer Gesellschaft und Staat einerseits Drogen ächten zu wollen und andererseits an Drogen wie Nikotin und Alkohol durch Steuereinnahmen in Größenordnungen noch am Drogenkonsum der Süchtigen zu verdienen.

Ich bin froh vor 8 jahren das Rauchen aufgegeben zu haben und seitdem mich meine Freundin mit dem Buddhismus vertraut gemacht hat, befolge ich (von mir aus) auch des Gebot keinen Alkohol zu trinken. Allein die Droge Koffein ist mir geblieben.
:-)

Mit Gruß vom Jinjok

 

[Azrael]

@ThomasH

...sehe ich exakt genau so!

@DisainaM

Gras mit Heroin verschnitten? Wie soll denn das gehen??? lol

Meine Grundhaltung ist einfach die, dass das Leben heilig ist! Daher bin ich klar gegen Todesstrafe. Vor allen Dingen, was ist mit der Rüstungsindustrie und jedem der Waffen herstellt??? Der einzige Zweck dieses Gewerbes ist der, Menschen umzubringen! Da werden Leute sogar ausgezeichnet wenn sie wieder eine neue perversität erfunden haben, mit der man noch mehr Menschen, noch schneller (effizienter, har) und noch grausamer umbringen kann! Da gibt es Sachen wie z.B. Splitterminen die nur verstümmeln aber nicht töten (weil der "feind" dadurch mehr gelähmt wird, wenn er sich um Verwundete kümmern muß), Kampfgas das unter Gasmasken dringt und einen zum kotzten bringt, damit dann das Nervengas freien Zugang zu den Atemwegen bekommt etc. Die Liste der perversen Erfindungen zur Tötung von Leben ist lang! Warum schreit da keiner "erschießt sie alle"?
Ach ich vergass, das ist ja legal......

Aber um auf das Thema zurückzukommenm, (verzeiht bitte diese Ausschweifungen es soll schon Crack-Dealer gegeben haben, die voll resozialisiert wurden und die ihre eigene Handlungsweise nicht mehr nachvollziehen können. Wer tot ist, kann nichts mehr lernen. Und wer frei ist von Sünde (Schuld), der werfe den ersten Stein (gebe den ersten Schuß ab)!

Das soll aber keine Entschuldigung für Kriminelle sein! Versteht das bitte nicht falsch. Bloß, was ist ein "todeswürdiges Verbrechen" und was nicht? Und wer masst sich an, das festzulegen? Abgesehen davon dass Justizirrtümer nicht auszuschließen sind, allein in den USA nachweislich 17 Fälle, wo hingerichtet wurde obwohl derjenige unschuldig war...Ich hoffe für KEINEN dass er mal in eine Situation kommt in der er seine Unschuld beweisen muß, da er ansonsten exekutiert wird.

 

[Jinjok]

@ Azrael

Tief durchatmen ... .... .... ..... ...... ........
Ok? Keiner sagte erschießt sie alle!
Geht´s wieder?

Mit Gruß vom Jinjok

 

[KLAUS]

Hi Jinjok, hi all,
wenn ich hin und wiedermal hier , oder anderswo ein Thema reinstelle, so tue ich das auch, weil ich selber antworten suche und nicht, weil ich sie bereits "parat" habe....
Manchmal ist es auch nur um auf ein Thema, das mir persoenlich wichtig ist, aufmerksam zu machen,
ich haette nicht mit dieser Resonanz gerechnet, zeigt sie mir doch, dass ich nicht alleine stehe, wenn ich dieses Thema anspreche ,
sondern sich viele Gedanken machen um dieses Problem und dazu ist ja ein Forum ideal...:-)
Es zeigt vorallem, wer wo , wie steht, will sagen, man kann diesen
oder jenen "erkennen"!
Sicher ,
sieses Thema ist nicht zu beenden, beenden muessen es die Gesellschaften, in denen es diese Probleme gibt, schon da sehen wir die unterschiedlichen Herangehensweisen und deren Bewertung auf Richtigkeit ist ebenso vielschichtig!
Einigen koennen wir uns sicher alle darauf,
dass jeglicher Handel mit Drogen zu verurteilen ist!
Sicher sind wir uns auch darueber im Klaren, dass die Opfer Hilfe brauchen, Hilfe vom Staat, und Hilfe durch die Gesellschaft, eine Gesellschaft, die aufgeklaert ist, kann das leisten.....
Wenn wir schon davon ausgehen, dass die Zustaende in einer Gesellschaft, die Ursache fuer den Drogenmissbrauch sind, dann
sollten wir diese Gesellschaft auch in die Pflicht nehmen,
alles zu tun, um denen zu helfen, die Hilfe brauchen, den Opfern...
Und das kann man mit SICHERHEIT NICHT,
indem man Drogenabhaengige einsperrt und menschenunwuerdig behandelt!
Auch die serienweise Toetung von Kleindealern halte ich fuer keinen Loesungsansatz, sondern eher, im Zusammenhang der anderen "staatlichen Massnahmen" fuer eine Voraussetzung der Verschaerfung dieser Situation in einem Lande.
Bezogen auf Thailand habe ich grosse Zweiffel, ob die, die hier am Werke sind,
wirklich die Ausmerzung des Drogenhandels im Sinn haben!
Es draengt sich der Verdacht auf, dass das alles nur "Makulatur" ist?
Es fehlen einfach die begleitenden , noetigen Massnahmen, um diese
Aktionen ernst zu nehmen, denke ich mal.
Gruss Klaus

 

[Jinjok]

Hallo Klaus,

Das Wort Forum haben wir ja von den alten Römern bekommen, als sie versuchten Germanien zu kolonisieren. Es bedeutet Marktplatz im weitesten Sinne. So verstehen wir dann unser TH-Forum hier als Marktplatz der Meinungen, die wir den anderen versuchen zu verkaufen oder selbst welche verkauft bekommen. Nicht jeder kauft einem alles ab, um mal beim Marktplatz zu beleiben. Aber ich denke, daß trotzden für alle dabei was rauskommen kann - so oder so.

Ich würde mit den härtesten Strafen (die möglich sind und das ist von Land zu Land verschieden) nicht erst bei den Großhändlern anfangen. Die Produzenten in ihren weißen Laborkitteln stehen ganz am Anfang der unheilvollen Kette. Wenn man die aus dem Verkehr zieht, gibt es alle anderen Problem hinterher nicht mehr.

Aber wie kann ein Staat ernsthaft gegen die Herstellung und Verbreitung von Drogen vorgehen, wenn er nicht nur am Konsum von anderen Drogen wie Alkohol und Nikotin mitverdient (also am Drogenkonsum regelrecht vitale Interessen hat), sondern auch noch öffentliche Werbung zum Einehmen dieser Drogen für alle wahrnehmbar (auch Kinder und Jugendliche) zuläßt. Das meinte ich mit Doppelmoral.

Diese 2 Absätze sind aber allgemeingültig und nicht TH-spezifisch.

Mit Gruß vom Jinjok

 

[Chainat-Bruno]

DisainaM
hattest du gerade einen joint zwischen den lippen, als du dies getippt hattest??lol

Das finde ich nun aber eine total denebengeratene aussage wegen den chemischen industrien und dass sie auch noch auf ihre benötigte kohle verzichten sollten. meinnst du ohne gewinne in die eigene firma kriegst du in absehbarer zeit mal ein aids-mittel auf den markt oder sonnst ein neues mittel. stell dir mal vor, leute die im spital liegen mit verdammt starken schmerzen, die sind doch froh, dass sie sowas verabreicht bekommen.

ThomasH
gratuliere dir, dass du die harten drogen (hasch, heroin, yabaa und weiss ich nicht was für scheiss noch harmlosierst mit dem WHO bericht. ist doch alles scheisse, dies mit alk und dergleichen zu vergleichen. ich vermute mal, dass diese  (weis nicht wie ich sie nennen soll. lol) WHO-Peaple sesselfurtzer sind und sich bestimmt nicht in den drogenszenen auskennen, sonnst würden sie sich diesen scheiss verkneifen. Man kann alle Drogen sowohl als Genußmittel gebrauchen: gratuliere dir zu dieser aussage, yabbaa als genussmittel.  3x LOL

Klaus
was ist menschenunwürdig?? ist es menschenwürdig, wenn personen, die unschuldig in eine not geraten sind auf der strasse schlafen müssen und süchtige ein schönes weisses bett zum schlafen bekommen, weil humanitäre ........ es erschreckend finden, dass sie im gefängnis oder der militärkasserne liegen müssen. ist es menschenwürdig, dass dealer an weiss nicht wie vielen toten schuld sind und dann weiterleben dürfen. und zwar, wenn es nach den humanitären ....... ginge noch in einem modernen, konfortablen (je nach land betrachtet) knast leben dürfen.

bruno

 

[Azrael]

@Jinjok
alles wieder im grünen Bereich))


@Bruno
Ich denke nicht dass Thomas harte Drogen verharmlosen wollte. Ich denke vielmehr, dass Problem der Drogen ist das Problem der Sucht. Man kann ja z.B. auch Alkohol konsumieren ohne deswegen gleich Alkoholiker zu werden. Die Frage ist doch, warum werden manche Menschen davon abhängig und andere nicht? Das Zerstörungspotential von Alkohol ist definitiv sehr hoch, ca. 40.000 Alkoholtote die an den direkten Folgen des Alkohols jedes Jahr allein in Deutschland draufgehen sprechen eine deutliche Sprache. Von der dunkelziffer die an den indirekten Folgen gestorben sind ganz zu schweigen. Merkwürdigerweise kommt keiner auf die Idee Alkohol zu verbieten. Es kommt auch keiner auf die Idee Whisky-Firma XY für den Tod dieser Menschen verantwortlich zu machen. Warum wohl? (Das ist jetzt aber nur ein prinzipielles Beispiel, dass der Vergleich hinkt ist mir durchaus bewußt. Ich wäre auch der letzte der "Legalize it" schreien würde

Ich würde allerdings das Suchtpotential von Heroin nicht mit dem von Alkohol gleichsetzen. Mir ist zumindest kein Fall bekannt wo jemand längerfristig mit Heroin "umgehen" konnte.

YaBBaa ist wohl mit das größte Dreckszeug was je in Labors zusammengepanscht wurde, da sind wir uns einig! Genauso bin ich der Meinung das Menschen die mit dem Elend und dem Tod anderer Geschäfte machen härtest bestraft werden! Aber dann alle!

Person A: Erfindet ne tolle neue Massenvernichtungswaffe.
Person B: Verkauft ne Flasche Apfelkorn einer Minderjährigen die daraufhin im Vollrausch zu Tode kommt.
Person C: Verkauft Drogen.

Person A bekommt nen Orden für "außerordentliche Verdienste".
Person B kann ja nix dafür, getrunken hat sie´s schließlich selber und bei den 10 Flaschen die er vorher verkauft hat ist ja auch keiner gestorben.
Person C sollte man erschießen.

Tut mir leid, das verstehe ich nicht. Vielleicht bin ich ja zu blöd dafür.

Ebenso bin ich der Meinung das Suchtkranke das sind was in dem Wort schon drinsteckt, nämlich krank. Und solche Menschen brauchen Hilfe. Wer maßt sich an zu beurteilen ob sie "selbst schuld" an ihrem Schicksal sind? Hätten´s ja nicht nehmen brauchen? Da macht man es sich ein bischen zu einfach.

Solange ein Staat (egal welcher) eine definitive Suchtdroge die gleichzeitig ein Zellgift ist und auf deren Konto hunderttausende Tote jährlich gehen, als "Lifestyle" propagiert und dabei auch noch spitzenmäßig verdient, ist jeder Aufruf zur "Drogenbekämpfung" absolute Heuchelei! Dazu kommt noch ein ganzer Industriezweig der sein Geld ausschließlich mit dem Tod anderer verdient: Waffen. Da wird munter in 3.Welt Länder verkauft die für die "neuesten Gags auf dem Tötungsmarkt" Milliarden hinblättern, während das eigene Volk am verhungern ist und sich um eine Handvoll Reis prügelt (beliebigen Staat einsetzten, da gibt´s nen Haufen von).

IST DAS MENSCHENWÜRDIG???

Aber von diesen Geschäften profitieren wir schließlich alle. Mich kotzt diese Doppelmoral an! Es macht mich krank wenn ich nur die Nachrichten sehe, soviel geballte Scheiße und Leid. Wenn unsere, leider ziemlich bescheuerte, Rasse es endlich mal schnallen würde daß sie hier zum LEBEN ist und nicht um andere umzubringen.

Ich sag´s euch ganz ehrlich, wenn ich das Leid dieser Welt damit auslöschen könnte, ich würde mich sogar an ein Kreuz nageln lassen. Aber das bringt ja auch nix, die Lehren werden ja doch wieder nur zum Blutvergießen benutzt!

Sorry dass das jetzt so lang und ausschweifend wurde, aber das mußte ich jetzt einfach loswerden.

Abschließend nur noch: "Liebe deinen nächsten" und "Richte nicht, auf das du nicht gerichtet werdest".

Hallelujah
und nein, ich bin kein religiöser Spinner/Fanatiker

P.S. Um´s nochmal klar rauszustellen, ich rege mich nur deswegen so auf, weil es um exekutionen geht. Wenn der Tenor "Sperrt sie alle weg" wäre, würde ich dem wahrscheinlich, mit kleinen Vorbehalten, sogar zustimmen.


Letzte Änderung: Azrael am 05.09.01, 13:57

 

[ThomasH]

@ Bruno
"harte" Drogen sind: Heroin, Kokain und Alkohol - alles andere sind "weiche" Drogen.
Und ich bleibe dabei, daß man dies alles gebrauchen, wie mißbrauchen kann, auch Yabbaa.
Ich nehme an, daß Du persönlich ausschließlich mit Alkohol Erfahrungen gesammelt hast. Da Du zwar meist sehr emotionale Postings bringst, die aber meist auch einen fundierten Kern haben, gehe ich davon aus, daß Du keine Probleme mit dieser Droge hast. Aber schau Dich mal um, egal ob hier in Europa oder in Thailand. Die absolute Killerdroge Nummer eins ist Alkohol - mit weitem, weitem Abstand vor allem anderen. Und der Staat verdient!? auch noch daran. Nein, natürlich nicht, denn der Staat sind wir und alle Folgekosten, die durch Alkoholmißbrauch entstehen, sind bedeutend höher als die durch die Alkoholsteuer bedingten Einnahmen. Und diese Droge wird gesellschaftlich privilegiert - das ist das, was ich nicht verstehe. Und um es dir nochmals zu verdeutlichen: Schau Dich mal in Deinem Bekanntenkreis um. Die meisten Leute werde Alkohol konsumieren ohne ihn zu mißbrauchen, einige allerdings tun dies. So ist es bei allen Drogen. Viele konsumieren, einige mißbrauchen. Dies hat wesentlich weniger mit der Droge zu tun als Du vermutest, sondern sehr, sehr viel mehr mit der eigenen persönlichen Einstellung, Erfahrung und der Labilität des Einzelnen. Lasse Dich nicht allzusehr von der reisserischen Aufmachung in den Medien blenden. Es entspricht nicht den Tatsachen, daß ich irgendeine Droge einmal konsumiere und dann süchtig bin. Es ist vielmehr so, daß ich einmal eine Droge probiere und ich nicht die Finger davon lassen WILL, nicht kann.
Ich will keine Droge schönreden - weder legale noch illegale.
Aber ich will der Realität ins Auge sehen und mich nicht mit Schein- und Halbwahrheiten zufrieden geben.
Drogen werden seit Jahrtausenden benutzt und wir werden nie eine drogenfreie Welt bekommen. Ich finde es akzeptabel, wenn jemand Drogen konsumiert und nicht mißbraucht. Wenn jemand allerdings Drogen mißbraucht, dann wird er suchtkrank, Betonung auf krank. Und demjenigen sollte die Gesellschaft Hilfsangebote zur Verfügung stellen. Dies kann aber immer nur eine Hilfe zur Selbsthilfe sein. Das heißt, der Betroffene muß zuallererst einsehen, daß er krank und damit behandlungsbedürftig ist. Ohne diese Einsicht ist die Erfolgsaussicht einer Heilung unter ein Prozent. Und diese Einsicht kann man - leider - nicht erzwingen.
Ich will Dir auch noch sagen, daß mein Bruder Alkoholiker ist, seit vielen Jahren. Er ist leider der schlimmste Typus des Alkoholkranken, der sogenannte "Quartalssäufer". Da er immer wieder trockene Phasen einlegen kann, kommt bei ihm niemals die Einsicht, daß er Alkoholiker ist. Ich weiß, daß er einmal daran sterben wird und es tut weh einzusehen, daß ich ihm nicht helfen kann. Aber es ist so. Solange er selbst nicht absolut am Boden zerstört ist und einsieht, was ihn dorthin gebracht hat, hat er keine Chance auf Heilung.
Denke mal darüber nach.
Dein ThomasH

 

[ThomasH]

@Azrael
War gerade dabei mein Posting zu schreiben, habe darum von Deinem nichts mitbekommen.
Richtig, ich will keine Droge verharmlosen - allerdings auch die legalen nicht!
Diese Doppelmoral, die Du ansprichst ist genau das, was mich so aufregt; mich allerdings als Alkoholdealer auch in Gewissenskonflikte bringt.
Ich sehe allerdings nicht so sehr die einzelnen Drogen als das Übel an, sondern daß viel zu viele Menschen sie mißbrauchen. Die Droge an sich ist ein Neutrum, wie damit umgegangen wird ist entweder positiv oder negativ. Der eine wird alkoholabhängig, der andere von Heroin, ein anderer erträgt die Welt nur noch zugekifft, ein anderer wird religiöser Fanatiker um diese Welt zu ertragen (ich kannte mal ein Mädchen, die fünf Jahre an der Nadel hing. Sie hat nach einem körperlichen Entzug ihre Abhängigkeit von Heroin mit der Abhängigkeit zu Mun-Sekte eingetauscht, ein fauler Kompromiss...). Was ich sagen will: Das Problem liegt in den Menschen und es sind leider meist die Sensiblen, die mit dieser Welt nicht fertig werden und sich in eine Scheinwelt flüchten.
Wie schon gesagt, ich sehe die beste Chance in der Prävention. Das sollte überall als Schulfach eingeführt werden. Dort sollten die Kinder einerseits objektiv über alle Drogen, deren Wirkungen und Nebenwirkungen aufgeklärt werden. Keinesfalls in der Art "das ist alles Teufelszeug, lasst nur die Finger davon", denn das würde nur Neugierde erwecken, sondern von verschiedenen Blickwinkeln aus betrachtet. Man sollte auch öfters einen Ausflug machen, in eine psychiatrische Klinik, in eine Therapiezentrum, auf den Babystrich, in die offene Szene. Und man sollte den Kindern beibringen Probleme zu lösen und Vertrauen zu fassen, denn das ist ein Lernprozess, der viel zu sehr vernachlässigt wird und darin liegt meines Erachtens die eigentliche Ursache des Problems.
Euer ThomasH

 

[KLAUS]

Hi Jinjok,
was den Konsum und die Verbreitung von Alkohol und Nikotin betrifft, gibt es ja noch einen anderen "Blickwinkel":
Die, die damit umgehen koennen, besonders mit dem Alkohol, sagen,
warum sollen wir, die Mehrheit,
auf unser Glas Wein oder Bier versichten, nur weil eine Minderheit es nicht kann??
Sie berufen sich dabei auf die demokratisch/freiheitlichen Prinzipien ihres Staates.
Dass sie andererseits die "Zeche" mitbezahlen, die die  Suechtigen
verursachen, wird entweder nicht gesehen oder billigend in Kauf genommen.
Nikotin ist ebenfalls  eine "Massendroge" , die nicht mehr alleine vom Staat
gesteuert werden kann, schon deshalb, weil der Staat daran verdient, was aber ein Trugschluss ist, wenn man die Kosten betrachtet, die der Gesellschaft insgesamt zufallen aus diesen beiden  Suchtarten.
ICH BIN NICHTRAUCHER, seit gut 11 Jahren...:-)
Gruss Klaus

 

[KLAUS]

Hi Bruno,
Deine Frage,
was "menschenunwuerdig" bzw. was "Menschenwuerde"
zumindest in Deinen Augen ist, hast Du mit Deinem Beitrag deutlich gemacht,
dem moechte ich nichts hinzufuegen,
ich kann Dein Weltbild eh nicht "erschuettern"  und moechte das auch nicht...!
Bleib Du mal, wie denkst sein zu muessen,
es ist Dein gutes Recht.
Gruss Klaus

 

[Chainat-Bruno]

Klaus
füge zu deinem komentar nichts dazu!

ThomasH
sorry, aber ich sehe einen unterschied zwischen alkohol und drogen. Es stimmt, es gibt verdammt viele alkoholsüchtige, wobei ich süchtige betonen will. Vor 22 jahren hast du noch niergens etwas von suchtkranken gelesen, da hiess es noch süchtig, abhängig. das wort mit dem zusatz krank ist erst gekommen, nachdem immer mehr politiker, lehrer, studierte etz. selbst anfingen, öffentlich einen joint reinzuziehen.
dein vorschlag, die frogenproblematik in den schulen zu bringen bin ich voll damit einverstanden, auch der besuch in kliniken etz. doch sollte man zuerst den lehrkräften genau beibringen, wie sie dies zu tun haben und dann auch selbst darauf verzichten. wie viele lehrer gibt es, die am morgen schon zum frühstück einen joint reinziehen, damit sie den mut haben, in die augen der kinder zu blicken, da sie sonnst dazu nicht fähig sind wegen depressionen etz.
aber das mit dem besuch der kliniken könnte bei einigen jugendlichen etwas bringen, doch auch nicht bei allen. wenn einer so wie ich ist, dann bestimmt nicht. lol
als ich anfing mit meinem motorrad-lehrfahrausweis ist meine tante mit mir ins paraplegikerzentrum in basel gegangen, um all die verunfallten töffahrer mit querschnittlämung zu sehen. doch hatte es bei mir nichts genutzt, bin trotzdem wie ...... gefahren, doch möchte ich dazu sagen, nur wenn ich alleine gefahren bin. aber hängt mich deswegen nicht auf    lol

was wollte ich noch sagen??? egal, später vielleicht, oder auch nicht. hatte einen scheisstag mit zweimaligem spitalbesuch für spezialröntgen.

bruno

 

[Jinjok]

Hallo Klaus,

Warum können sie sich auf ein Recht berufen, diese Drogen zu konsumieren oder zu mißbrauchen und warum können Kiffer und Junkies das nicht? Alkohol hat in Europa eine lange Tradition zur Tranquilierung der Massen. Gebt ihnen Alkohol und sie werden die Probleme des Alltags vergessen. Nur mit klarem Kopf stellt man Fragen und verlangt  Antworten. Wein- oder Bierseeligkeit ist auch ein Machtinstrument auch wenn der direkte Nutzen für die jeweilige Regierung nicht mehr erkennbar ist, abgesehen von den dringend benötigten Steuereinnahmen.

Mit Gruß vom Jinjok

 

[ThomasH]

@Bruno,
wollen wir uns mal nicht um die Bezeichnung streiten und woher das kommt.
Ich finde es auf jeden Fall gut, wie Du geantwortet hast, Du scheinst ein wenig abgekühlt zu sein, auch wenn Du immer noch gerne große Buchstaben verwendest... .
Ein guter Bekannter von mir ist der Leiter der Drogenprävention hier in München und er versucht den von mir beschriebenen Weg zu gehen. Aber der Kampf in den Institutionen... Die sehen nur das Geld, was das jetzt kosten würde, aber nicht, was es einmal an Ersparnis bringen würde :-(
Ich kann natürlich immer nur von mir selbst reden. Ich habe in meiner Jugend so ziemlich alles ausprobiert, manches hat mir gut gefallen, anderes überhaupt nicht. Es könnte auch sein, daß ich vielleicht immer tiefer in diesen Sumpf reingerutscht wäre, wenn ich damals nicht nach Köln umgezogen wäre - ich glaube das allerdings nicht, denn dafür war ich schon immer zu selbstbewußt. Ich hatte über Jahre nahezu keinen Kontakt mehr zu diesen Leuten aus Nürnberg und jetzt sehe ich den einen oder anderen so ein-, zweimal im Jahr. Und von drei Ausnahmen abgesehen (zwei mit Alkohol, eine mit Kokain) sind alle mittlerweile gut in unsere Gesellschaft integriert und wirklich eigenständige Persönlichkeiten geworden, vor denen ich mehr Respekt habe als vor diesen "Überangepassten", die nur ja nirgends anecken wollen.
Nein, kein deutlicher Sinneswandel bei mir , aber ich lasse mir auch mal was sagen und ich habe eine gute Freundin diesen Thread mal durchlesen lassen. Sie hat selbst nie irgendwelche illegalen Drogen genommen. Sie sagte mir, daß ein unbedarfter Leser, der mich nicht persönlich kennt, falsche Schlüsse daraus ziehen könnte. Darum also:
Ich bin gegen jede Art von Drogen. Der Ausstoß an Neurotransmittern, den sie verursachen kann auf andere Arten ungefährlicher verursacht werden (eigene Erfahrung - am besten mit verlieben ) Aber ich sehe auch die Realität, in der wir uns befinden. Und da ist für mich das wahre Übel der Mißbrauch, denn der verursacht oft nicht wieder gutzumachende Schäden. Ich gönne jedem sein Glas Wein, seinen Joint oder was sonst auch immer. ABER BITTE PASST AUF EUCH AUF DABEI.
Euer Thomas H, der "nur?" vom Nikotin abhängig ist

 

[Chainat-Bruno]

Thomas
eines haben wir gemeinsam
nur vom nikotin abhängig!!


oder????
nein, ich bijn noch von meiner frau abhängig, könnte nicht auf ihre liebe verzichten.  (leider gibt es hier kein Herzsmilie)

ach ja, tabletten bin ich zur zeit auch abhängig, ohne würde ich vermutlich vor schmerzen schreien müssen. auf thailand bin ich auch abhängig, welches land müsste ich denn sonnst vermissen??

ach, lassen wir das, diesmal auch ohne ein wort grösser zu machen. lol

chainat-bruno