Diskussion um unser Projekt in Mae Sai

[Bernd]

Hallo,
ich bin der Vater von Anna-Maria, die das Projekt während ihres Aufenthaltes 2000 in Mae Sai ins Leben rief.
Solange Anna-Maria in Thailand war baute ich die HP auf und versuchte als Einzelkämpfer Mitstreiter und Sponsoren/Spender/Förderer zu finden.
Seit der Rückkehr Anna-Marias kämpfen wir zu Zweit, unser Hauptproblem war dabei, endlich den notwendigen gemeinnützigen Verein zu gründen.
Dazu wurde uns Unterstützung angeboten, die wir, in der Hauptsache Anna-Maria angenommen haben.
Das ändert nichts an der Tatsache, dass das Projekt im Moment noch immer aus uns Zweien besteht, was immer auch zum Projekt dahe rofiziell zu sagen ist, muß von uns Beiden kommen oder mit uns abgestimmt sein !!!

Anna-Maria und Ich haben persönlich schon sehr, sehr viel Zeit/Herzblut und auch Geld in das Projekt investiert und zwar gerne, denn wir sehen den guten Zweck, die Notwendigkeit zur Hilfe.
Um so mehr bin ich entäuscht, wenn die aus unserer Sicht gute Sache von Anderen zerredet wird, wobei ich keine Absicht unterstelle, sondern nur die Konsequenzen sehe.

Wir nehmen gerne Hilfe und auch Spenden an, denn wir benötigen sie dringend für die Kinder.
Was zumindest ich nicht möchte ist, dass über das Projekt Nebenkriegsschauplätze aufgemacht werden. schmutzige Wäsche gewaschen wird, etc.
Wer sich streiten will soll das, Gründe dafür wird es wohl immer geben, aber bitte nicht zu Lasten des Projektes, meiner Tochter und der KInder.

Eigentlich ist es Schade, dass ausgerechnet in Foren in denen Menschen verkehren die eine besondere Beziehung zu Thailand haben solche brotlosenDiskussionen geführt werden, denn davon wird in Mae Sai nicht ein Kind satt.

mit leicht frustrierten Grüßen

Bernd Fiedler

 

[Chainat-Bruno]

hallo herr bernd
da sie hier ansprechen, dass sie hier antönen, dass alles zu diesem projekt über sie zu laufen hat, stelle ich meine frage nochmals an sie.
kopie von frage an frank:


eine bekannte von mir war zu besuch, wir haben gemeinsam die seite der kinderhilfe angeschaut und dadurch kam in der discussion die frage des glaubens auf!!
auf den bildern ist ersichtlich, dass die kinder vor dem essen beten müssen (sollten).
kann es sein, dass diese kinder zum christlichen glauben erzogen (gezwungen) werden??
was geschieht, wenn zum beispiel dies so ist, dass sie in den christlichen glauben gebracht werden, diese sich dagegen wehren?


also biite ich sie, dass diese für mich wichtige frage beantwortet wird.

chainat-bruno

 

[Bernd]

Ergänzend zu meinem Posting hier der Hinweis, dass ich zwei Beiträge in unserem Forum, in denen Bezug auf Postings hier und in anderen Foren genomen wird,  die aber nichts direkt mit dem Projekt zu tun haben, löschen werde.

Bernd Fiedler

 

[Bernd]

Hallo Bruno,
ich wähle diese Form der Ansprache, weil ich das Herr in Verbindung mit dem Vornamen ehrlich gesagt blöd finde.

Zunächst mal eine Antwort zu einer Frage an Werner, nämlich "wer bist Du"
Werner war Einer der Ersten, die uns unterstützt haben, über Link und über mehrere Spenden (aus Übersetzungsarbeiten)
Wenn Du Dir Werners HP anschaust wirst Du sehen, dass er sehr kompetent ist in Sachen Thailand, so auch in seiner Aussage zu den Kindern / Christen.

Doch nun meine Aussage:
1.Was auf vielen Bildern als Beten gesehen wird (sah ich auch so ) ist in Wirklichkeit Meditation, ein Sammeln und in Sich gehen vor dem Essen

2. Wie Werner schon sagte, gehören die Kinder zu einer Minderheit aus Burma die schon länger dem christlichen Glauben angehört.
Das Projekt wurde zwar von der kleinen Christengemeinde in Mae Sai unterstützt, doch nicht nur die christlichen Kinder.

3. Wenn Du Dir die Zeit nimmst die HP und die Bilder mal genau anzuschauen wirst Du sehen, dass Anna-Maria auch die Mönche im Tempel unterrichtet hat.

Ich persönlich war (leider) nur einmal und das schon 1976 in Thailand, glaube aber, dass dort Minderheiten, in diesem Falle religiöse, mehr Toleranz entgegengebracht wird, als wir dies von uns oft gewöhnt sind.

Ich hoffe damit Deine Fragen/Bedenken beantwortet zu haben.

Bernd

 

[Chainat-Bruno]

hallo bernd
teilweise sind meine fragen beantwortet, eine jedoch noch nicht:

kann es sein, dass diese kinder zum christlichen glauben erzogen (gezwungen) werden??
was geschieht, wenn zum beispiel dies so ist, dass sie in den christlichen glauben gebracht werden, diese sich dagegen wehren?

ich weiss, ich bin ein hartnäckiger arsch, doch ist für mich wichtig.

der grund:
ich hatte vor etlichen jahren, weiss nicht mehr wann, etwa vor 12 jahren, einen deutschen missionar in chiang mai kennen gelernt. er hat immer von seinem kinderflüchtlingsdorf erzählt, wieviele kinder sie haben und was die kinder alles machen können und lernen können. wärend einer feuchtfröhlichen runde hatte dieser missionar etwas zu stark dem whisky zugesagt und fing an, etwas lokerer und auch wahrer zu sprechen. dabei kam heraus, dass sich alle flüchtlingskinder taufen lassen müssen und an gott glauben, an gott und sonnst nichts.
auf meine frage, ob denn alle zum christentum überlaufen (sorry, blödes wort, werde es aber trotzdem stehen lassen), meinte er:
wer sich nicht taufen lässt und den christlichen glauben annimmt, der soll dorthin gehen, wo er her gekommen ist.

so, ich hoffe, du verstehst nun vielleicht meine fragen!

chainat-bruno

 

[Bernd]

Hallo Bruno,
ich verstehe Deine Hartnäckigkeit, hatte nämlich vor x Jahren auch so ein Schlüsselerlebnis.
Ich spendete regelmäßig für eine kirchliche, für mich aber sinnvolle Organisation, die überwiegend in Afrika Menschen vor dem Erblinden rettete und vor dem Verhungern.
In einer Dank-/Bettelschrift las ich, dann, dass Bedingung für die Hilfe der Übertritt zum christlichen Glauben war, ein Schock für mich, ich spendete nichts mehr.
Im Nachhinein muß ich aber sagen, wenn es um die Wahl geht zu Erblinden,  zu Verhungern oder Christ zu werden, ist Letzteres das kleinere Übel :-)

Nun zu Mae Sai und den Kindern, dem Projekt.
Das Ganze hat absolut nichts mit der Kirche oder etwas Ähnlichem zu tun, kein Kind wird, was seinen Glauben angeht beeinflusst.
Falls dem so wäre hätte Anna-Maria sich nicht engagiert und ich garantiert auch nicht.
Ich hoffe somit dürfte dieser Punkt klar sein, falls weitere Fragen bleiben werde ich oder Anna-Maria diese gerne beantworten.

Bernd

 

[siddhartha]

Hallo Bruno,

warum muss alles ein Zwang sein.
Wenn jemand, egal ob Christlich oder einer anderen Religionsgemeinschaft angehoert,oder einer anderen Weltanschauung dentiert,muss es nicht unbediengt, auch wenn Du es so siehst, ein Zwang sein. Ich bin ueberrrascht, dass Du der mir schon so viel positives mittgeteilt hat, sofort negativ reagierst.
Bruno, nicht alles ist ein Zwang !!!!

Missionare sind auch nur Menschen, so wie Du und

ich.

Es wuerde mich freuen, wenn Du in denPalmgalochat
http://www.thailand-chat.palmgalo.de/
kommen wuerdest, damit ich mit Dir auch endlich mal Ausfuehrlich schreiben kann. Mit MSN hab ich hier schwierigkeiten.

In lieber Freundschaft

Reinhard

 

[Chainat-Bruno]

hallo leute,
ich wäre froh, wenn hier die discussion nicht weiter geht, da sich bernd und ich im chat getroffen hatten. war zwar nicht lange gewesen, doch hatte es vermutlich gereicht.

chainat-bruno

[move:916663ec93]Heillige sind nur die, die nicht darüber sprechen müssen!![/move:916663ec93]

 

[Annafah]

Hallo,
wenn ich mich erst mal vorstellen darf: ich bin Anna-Maria und habe mit thailändischen Freunden Ngaow und Ann das Projket in Mae Sai mitgegründet.
In bisherigen Beiträgen wurde bereits viel über das Projket gepostet, oder sogar im Namen des Projekts. Es gab auch viele Fragen, manche Mißverständnisse und Kritik.
Wenn ihr also etwas zum Projekt zu sagen oder fragen hat, bin ich die richtige Ansprechpartnerin.
Bisher war es mein Vater, der in diversen Foren auf postings reagiert hat und sich für das Projekt stark gemacht hat.
Weil es aber auf die Vereinsgründung und das Projekt in diesem Forum soviele postings gab, mische ich mich jetzt persönlich ein.
Ich habe noch nicht alle postings gelesen, möchet aber dennoch klarstellen, dass die Kinder im Mittelpunkt stehen sollten und nicht persönliche Angriffe und Eigeninteressen.
Bei Herrn Gatzen möchet ich mich nur insofern entschuldigen, dass Frank ihn bei vollem Namen nannte. Dennoch sehe ich mich gezwungen Herrr Gatzens Hilfe abzulehnen. Der Verein wird nicht aus Spass gegründet , es geht um die Leben und die Zukunft von 38 Kindern. 38 Kinderleben  ist eine große Verantwortung.
Das Projekt lebt nur von den Spenden, die ich in Deutschland sammeln kann, es gibt noch keine Unterstützung durch eine größer Hilfsorganisation oder ähnliches.
Wir haben vor Ort praktisch kein Geld mehr. Die Mitarbeiter, die sich vor Ort um die Kinder kümmern arbeiten( und haben schon immer  )unengeltlich.
Ohne das Engagement dieser guten Menschen, die sich selbstlos für die Kinder einsetzen, Tag für Tag für das Projekt kämpfen, gäbe es diese Projket nicht.
Seit Februar leben die Kinder in einem großen Haus außerhalb von Mae Sai,das wir über Beziehungen der lokalen Christengemeinde günstig mieten.
Wir missionieren aber nicht.Ann und Ngaow sind Buddhisten , ich selbst glaube nicht an Gott.  Die Christengemeinde hat leider ihr anfängliche Hilfe eingestellt, die nie von Missionieren sondern von Nächstenliebe geprägt war.
Die Fotos die Bruno wahrscheinlich meint sind Aufnahmen aus der Anfangsphase des Projekt, als die Kinder noch extrem schwierig war. Sie zeigen die tägliche kurze Schweigepaues vor dem essen, die Ngaow benützt um sie über ihren Tag nachedenken zu lasse, was sie gutes und schlechtes getan haben.
Dieses Ritual war eine große Hilfe durch das die Kinder viel lernten. Zu Anfang kämpften sie noch ums Essen, jeder wollte möglichst viel weil sie noch nicht gewohnt waren, dass es immer genügend Essen für sie geben wird. Sie schlungen das Essen innerhalb von 2 Minuten herunter.
Durch die Schweigepause kommen sie zur Ruhe, denken nach.
Dan folgt ein thailändischer Dankspruch, der sie für das Essen danken läßt, nicht aber Gott sondern den Bauern und dem Projekt und Lehrerin.
Ich selbst bin nicht gläubig, Missionare widerstreben mir weil sie die lokale Kultur zerstören.
Aber wir vermitteln  den Kindern Werte: Respekt, Miteinander, Teilen, Helfen.
Die Kinder im Projekt sind wie eine große Familie und mußten erst lernen miteinander umzugehen, Problem ohne Gewalt zu lösen.
Die Kinder haben sehr, sehr viel gelernt. Sie leben jetzt
miteinander, verstehen sich als Gemeinschaft, in der man dem andern hilft.
Nur durch unseren Respekt ihnen gegenüber konnten wir das erreichen.
Die Erfahrung, dass wir sie immer respektieren, egal was sie tun, dass wir sie nicht allein lassen oder mit Gewalt reagieren.
Ich könnte noch viel über das Projekt erzählen, nur ahbe ich nicht die Zeit dafür.
Sachliche Fragen und konstruktive Kritik sind immer willkommen.
Laßt mich zu Ende noch einmal erklären, dass wir Mitarbeit schätzen, dass wir aber zum Wohl der Kinder Abstand von wenn auch ernstgemeinten Hilfsangeboten zweifelhaftern Menschen nehmen müssen.
Projektt und Vereine die Spenden sammeln sind immer im Kreuzfeuer der Kritik,der Vorwurf der unseriösitat würde nciht nur dem Verien schaden, sondern vor allem den Kindern, die von den Spenden aus Deutschland abhängig sind.
Ich will niemals in die Lage kommen die Kinder zurück auf die Strasse oder Müllkippe zu schicken, sie wieder Gewalt ,Drogen, Mißbrauch, Hunger, Krankheiten  aussetzen zu müssen. Durch das Pojekt haben sie ein Stück Kindheit, ein Kind sein zu dürfen, spielen zu können, beschützt und respektiert und geliebt zu werden gewonnen. Sie haben jetzt ein Zuhause, ihre Kinderrechte werden gewahrt- ich willd as alles nicht aufs Spiel setzetn. Deswegen meine vorsicht. und deswegen leieber eien Verien mit wenigen, aber seriösen Menschen die sich für die Kinder einsetzen, als mit vielen, manchen zweifelhaften, die ungewollt dem Projekt und den Kindern schaden könnten.
Danke für euere Aufmerksamkeit und dass ihr meinen Beitrag bis zum Ende durchgelesen habt.

Anna

 

[Jinjok]

Hallo Anna,

So wie ich es verstanden habe ist in Eurer Kasse gerade Ebbe und trotzdem lehnt Ihr es ab, Spenden von Leute anzunehmen, die eine TH/D-Partnervermittlung betreiben.

Warum - weil Euch dadurch größere Spenden entgehen werden?  Den Kindern dürfte es doch egal sein, ob das Geld für ihr Dach und Essen von Leuten stammt, die es normalerweise in die Bordelle in Pattaya schaffen oder die Geld mit dem Vermittlen von Thai an Deutsche Männer verdienen.

Durch eine Spende kann sich doch kein Partnervermittler (auch kein Menschenhändler) Euch in eine Abhängigkeit bringen und dadurch Macht über die Kinder bekommen. Da hätte ich bei den Missionaren (unter andern Vorzeichen) schon eher Bedenken, die Bruno bereits benannt hat.

Das Eine hat doch mit dem Anderen nix zu tun (Spende eines Unerwünschten). Vielleicht will sich jemand nur sein Gewissen erleichtern. Wie soll das in der Praxis aussehen, werdet ihr bei jeder Überweisung eine Buchungsrückverfolgung starten und bei ungeliebten Spendern das Geld rücküberweisen?

Mit Gruß vom Jinjok, der es am nächsten Obusat Day ausprobieren wird.

Disclaimer: Dieses Posting nimmt ausdrücklich in keiner Weise Bezug auf die Person von Lambert W. Gatzen oder dessen Aliasse

 

[Chainat-Bruno]

Jinjok
du sprichst es schon richtig an, wegen dem zurück verfolgen.
eine partnervermittlung, was ist das???
gehört ein farrang nicht auch dazu, der einer dorfschönen aus dem dorfe seiner angetrauten besseren hälft zu einem deutschen (oder ch,a) ehemann verholfen hat. vielleicht hat er ja noch damit verdient, ohne es dem alten bekannten zu erzählen.
sind das nicht auch die selben beschuldigten, wie die, die es öffentlich vollziehen?
ach ja, ich bin ja auch schuldig, einige bekannte haben nun seit jahren auch schon eine thaifrau, nur wegen mir, ich habe sie ja mit nach thailand gebracht, ich wurde gefragt, "was hälst du von der, hilfst du mir, sie mit in die schweiz zu nehmen"!
bin ich nicht auch schuld, dass es in pattaya jungs und girls gibt, die uns farrangs ihren arsch (simbolisch gemeint) verkaufen.

hei anna und bernd, glaubt ihr, dass ihr soooo gross wie die caritas oder das rote kreuz werdet, dass ihr auf euren ruf achten müsst? das rote kreuz schaut nicht darauf, was ein spender als hobby macht, die nehmen die kohle und sagen meisst nicht einmal danke, sondern senden dir gleich den nächsten einzahlungsschein.

chainat-bruno

 

[Momo]

Ich halte das Projekt für riesigen Beschiss.
Das die armen Kinder nun auch noch zum Christentum bekehrt werden müssen erschreckt mich dann doch sehr. Die Ausreden, die Kinder lassen den Tag noch einmal durch den Kof gehen ist doch blanker Unsinn.

 

[Bernd]

Hi Bruno,
hei anna und bernd, glaubt ihr, dass ihr soooo gross wie die caritas oder das rote kreuz werdet, dass ihr auf euren ruf achten müsst?

der Vergleich hinkt und wahrscheinlich weißt Du das auch, ich muß darauf daher nicht weiter eingehen.

das rote kreuz schaut nicht darauf, was ein spender als hobby macht, die nehmen die kohle und sagen meisst nicht einmal danke, sondern senden dir gleich den nächsten einzahlungsschein.

Auch hier vergleichen wir uns nicht, schau Dir mal Unser Dank an.
Im Übrigen möchte ich die Diskussionen hier beenden, nicht etwa wegen der brutalen Drohungen eines lieben Zeitgenossen, sondern um der Sache Willen.

Bernd

 

[Chainat-Bruno]

momo
deine aussagen sind meiner ansicht nach daneben.

chainat-bruno

p.s. ich habe wohl diese discussion so weit bringen lassen, doch solche angriffe sind nicht nötig.

 

[Bernd]

Ich halte das Projekt für riesigen Beschiss.

Ich weiß nicht wer Du bist und wie Du darauf kommst, wahrscheinlich hast Du Dir nicht einmal die Zeit genommen die HP anzuschauen, sonst hättest Du gesehen, dass wir über jede Mark Rechenschaft ablegen.
Ich habe persönlich schon jede Menge in das Projekt gesteckt, jede Spendenmark geht nachweislich direkt  in die Hilfe, Betriebskosten etc. sind mein Privatvergnügen.

Das die armen Kinder nun auch noch zum Christentum bekehrt werden müssen erschreckt mich dann doch sehr. Die Ausreden, die Kinder lassen den Tag noch einmal durch den Kof gehen ist doch blanker Unsinn.

Wer Lesen kann ist klar im Vorteil, wer nur Stänkern will findet dazu immer einen Grund.
Dies ist von unserer Seite das letzte Posting hier zum gegenwärtigen Zeitpunkt zum Projekt.
Auch Bruno hatte darum gebeten Ruhe zu geben.

Bernd

 

[Momo]

Wers glaubt wird seelich.

 

[Airport]

@Momo,
wenn Du dich erst vor-informieren wuerdest, bevor Du auf irgenwelche Foreneintraege antwortest, waere uns dein Posting erspart geblieben. Ich finde es dumm und arrogant was Du da von dir gibst. Ich waere sehr vorsichtig, ueber  BESCHISS zu schreiben, wenn man keine Beweise hat.
Zu deiner Info: Ich habe gestern fuer diesen BESCHISS-VEREIN gespendet. Und werde dies vermutlich noch oefter tun. Und dies ist mein Problem. Danke!

 

[Rolf]

Habe heute einen Beitrag in der ARD gesehen wo sich eine christliche Organisation um die Mädchen aus den Bars von Pattaya und ihre Kinder gekümmert hat, Lesen und Schreiben und Nähen usw. lernen. Was soll denn so schlimm daran sein das es Christen sind die das tun? Fragt sich
Rolf

 

[Jinjok]

@ Momo-Anton aus Tirol

Eine Behauptung ist schnell dahin geschrieben. Du soltest Dir schon die Mühe machen wenigstens ein Argument  zu bringen. Sonst bleibt es was es jetzt ist, ein Schlammwurf eines Nonames/Fakes.

Synonyme gibt es in TH-Foren viele, aber der eifrige Leser wird immer erkennen, hinter welchen sich ein engagierter Poster verbirgt und welche Eintagsfliege nur mal auftaucht um zu stänkern.

@ Chainat-Bruno

Ich denke, jeder kann spenden wofür er will und da wird auch keine Rückbuchung veranlaßt. Die Forumswirksame Gegendarstellung hat eine Aussage, die in die Richtung geht, aktive Einflußnahme von Partnervermittlungen auf das Hilfsprojekt zu vermeiden. Wenn Du Dich dann davon angesprochen fühlst (obwohl Du es m.M. nicht müßtst) ist das ja nur dein problem und wird für sicher auch keins sein. Also kein Grund weiter darüber zu diskutieren. :-)

@ Airport

Gut gebrüllt. Meine Freundin hat in TH immer 10% ihres Monatslohnes an ein lokales Kinderhilfsprojekt gespendet. Das machte sie, seit sie ende der 80er jahre in einem UNHCR-Lager für Lao als Sekretärin arbeitete und gesehen hat wie heimatlose Kinder in TH leben müssen.

Es war ihr immer wichtig, daß das keine teuren Farrang-Projekte waren, die sich oft nicht mehr tragen, wenn mal die Strom von Geldern/Ersatzteilen/Managern aus dem Westen versiegt. Hilfe zur Selbsthilfe ist das magische Wort.

Das heißt natürlich nicht, daß alles was aus dem Westen kommt, nicht gut ist und die Leute unselbstständig macht, aber oft wird schon versucht mittles Entwicklungshilfe die westliche Industrie in eine gute Marktposition zu bringen und nicht selten werden da ganze Lagerbestände hierzulande bereits verbotener Substanzen noch gewinnbringend unter die leute gebracht und neue Märkte erschlossen. Ja, Hilfsprojekte muß man sich schon sehr gut ansehen.

Ich persönlich halte auch nichts von Missionaren die über den Pawlowschen Reflex Kindern von ihrer religiös umerziehen wollen. Wenn da Bedarf besteht, werden wir im September mal eine paar TH Projekte vor Ort recherchieren, dann steht o.g. nicht so einsam in den Foren.

Nur ein Problem bleibt für uns Europäer - die Überweisungskosten, wenn kein hiesiges Konto angeboten wird. Aber die Postbank soll da ganz passablen Auslands-Überweisungs-Service haben.

Mit Gruß vom Jinjok

Disclaimer: Dieses Posting nimmt ausdrücklich in keiner Weise Bezug auf die Person von Lambert W. Gatzen oder seine Aliasse

 

[Jinjok]

@ Rolf,

Na daran ist gar nix schlimm, solange die ärmsten in ihrer Notlage nicht vor die Wahl gestellt werden (und in einen Gewissenskonflikt getrieben werden) entweder seine eigene Religion verleugnen zu müssen und zum Christentum überzutreten um die Hilfe zu bekommen oder aber weiter vor die Hunde zu gehen.

Wie gesagt, nicht helfen aus reliösen Antrieb ist auch gleich schlecht, sondern wenn daran Forderungen geknüpft sind, die die Religion von armen oder hilflosen Menschen angehen.

Mit Gruß vom Jinjok