Diskussion --> Thailand - Flut 2011

[Bukeo]

wurde doch von Bukeo ständig erledigt, dass das Hochwasserproblem nur an der PT liegt oder zu Dems Zeit alles richtig gemacht wurde.

und Schau einmal, seit dem ein Bukeo nicht mehr solchen Mist postet (wo ist der eigentlich, abgesoffen?) gibt es so gut wie keine Politisierung mehr.

Da wurde schon Jahrzehnte rumgeschludert, dass verbessern keine Dems oder PTs in einer Amtszeit.

Die Dems haben auch fleissig mit rumgeschludert wie alle anderen auch.

Aktuelles Beispiel gefällig? der Raphipat Kanal ist seit dem letzten Hochwasser kapput und nun läuft die Brühe von dort in die Stadt.

das Problem ist, das nun auch die Bevölkerung kein Vertrauen in Yingluck mehr hat. Ich habe heute ein Meeting mit Yingluck im TV mitverfolgt. Nur mehr peinlich.
Da erklärte ein Experte ihr anhand eines Planes alles - sie nur unsicher: ka, ka, ka, ka - dann wollte sie was fragen, wurde überhört oder bewusst ignoriert und weiter gings mit ka, ka, ka....
Dabei guckte sie auf den Plan, wieder hinter sich, wieder zum experten und wieder, ka, ka, ka....

Das Hochwasser-Problem selbst liegt nicht bei der PT - das sollte ja klar sein. Aber die PT ist nun mal die Partei, die sicherlich niemals den König um Rat fragen wird, die DP schon. Er ist der einzige, der das gesamte Bewässerungsproblem in Thailand kennt und auch weiss, wie man es lösen bzw. abmildern kann.

Er hat schon seinerzeit Thaksin Hilfe bei einem Dammbau angeboten, Thaksin hat lieber den Staudamm aufgegeben, als die Hile anzunehmen.
Auch die Armee wurde diesmal sehr spät um Hilfe gebeten, Abhisit war da schneller. Auch beunruhigt es die Bevölkerung, wenn der Katastrophenschutz-Chef ins Ausland flüchtet und die PM Reisen unternimmt, während zuhause alles absäuft. Auch ihr Ratschlag, fest weinen - dann geht hilft das ungemein - dürfte die Thais verärgert haben.

Soll sie nun ausbaden, der liebe Klon.

 

[phi mee]

Waere Abhisit noch im Amt, nicht wenige hier wuerden schreien er sei schuld dass es geregnet hat.

strike und jmf allen voran.

Aber Dieter, es ist doch offensichtlich, dass auf die erneute erfolgreiche Wiederwahl eines Mitglieds der Shinwanatra Sippschaft als Bestrafung umgehend eine Sinflut folgte. Darum bleibt Zentralbangkok ja auch verschont.

 

[strike]

Nein, kein DP-Bashing.
Aber: auch ein PM Abhisit hatte ja "seine" Flut.
Deswegen duerften die folgenden Fragen erlaubt sein.

Welche konkreten Konsequenzen wurden denn danach gezogen?
Wurden von der damaligen Regierung anschliessend Projekte ins Leben gerufen bzw. reanimiert?
Wurde dieses Thema ueberhaupt hoeher priorisiert - oder genauso stiefmuetterlich behandelt wie von allen Vorgaengerregierungen?

Fuer sachliche und nuechterne Antworten waere ich dankbar - selbst wenn es den Betroffenen rein gar nichts hilft.

 

[Chak]

Auch das Wasser, das von Norden kommt kam zunaechst mal von "oben".

Dein Statement zeigt ein geringes Verstaendnis der Zusammenhaenge.

Stell doch mal einen fast vollen Wassereimer in den Regen und Du wirst sehen, er laeuft bald ueber.

Irrelevant?

Aber macht es dann noch einen Unterschied, ob das Wasser nun einen Meter hoch steht oder 1,10m?

 

[Pitmacli]

Chak, Bangkok bekommt zwar vom Norden am meisten ab, aber wird eigentlich von allen

Seiten ein bisschen zusätzlich gesegnet. Nun könnte auch Bangkok - mit doch recht grossem Prozentsatz an der gesamten Bevölkerung - völlig zu Recht argumentieren - behaltet eure Fluten für euch und sperrt sofort alle Fluchtmöglichkeiten - sie belästigen uns weit über unsere Auffangkapazitäten und wir sind überfordert damit. Oder wir bauen Wassertourbinen und treiben die Flut zurück...

Und ohne Zweifel - die hinter uns liegenden Regenmengen haben auch Bangkok genügend versorgt, um ohne zusätzlichen Zuflüsse mit Wasser für die nächsten Monate eingedeckt zu sein.

Wir haben es zur Zeit mit einem Ereignis zu tun, das jeglichen vernünftigen Rahmen übersteigt und auch zu Überforderungen führt. Ähnlich wie mit riesigen Flächenbränden in Australien - die werden dann zwangsläufig und etwas entfernt vom flammenden Inferno versucht zu stoppen mit riesigen Schneisen. Die davor, haben allen Grund, zu jammern und wehklagen, die dahinter sind dankbar, dass ihre Hütten nicht abbrennen, können dies dafür mit aktiver Hilfe demonstrieren an die Benachteiligten.

Natürlich wäre es gerechter, dem Feuer freien Lauf zu lassen, damit alle gleichermassen betroffen werden. Wäre es aber auch tatsächlich intelligent?

Ist doch absolut sekundär, warum und woher Bangkok zu ersaufen droht - ersäuft die ganze Stadt, wäre der Schaden um eine Vielfaches grösser als er bisher schon ist.
Mit Pampas oder weniger wichtigen Gebieten hat das nichts zu tun, sondern mit vernünftiger Überlebungstaktik wie auch dem Bewusstsein, wo die einzige Infrastruktur zur Verfügung steht, um effektiv überall helfen und eingreifen zu können.

Es herrscht nun mal ein Ausnahmezustand - da lässt sich nicht mehr streiten darüber - ob nun reichere oder ärmere Schichten benachteiligt werden - meiner Ansicht nach ist es und war es, von allen ungerechten Auswahlkriterien die vernünftigste zu wählen. Stell Dir das Chaos vor, müsste man plötzlich ganz Bangkok evakuiren... Ein Rattenschwanz an nicht mehr zu bewältigenden Problemen. Meinungen dürfen durchaus konträr bleiben, Realität dürfen darin aber auch ihren Platz beanspruchen.

 

[Dieter1]

Aber macht es dann noch einen Unterschied, ob das Wasser nun einen Meter hoch steht oder 1,10m?

Wenn der Deich 1,05 m hoch ist macht es sogar einen entscheidenden Unterschied.

Aber wir reden hier ja nicht ueber ein paar Zentimeter. Du weist doch selbst wie es ausschaut wenn es einmal 1 Stunde wie aus der Schwallbrause schuettet.

 

[J-M-F]

Er hat schon seinerzeit Thaksin Hilfe bei einem Dammbau angeboten, Thaksin hat lieber den Staudamm aufgegeben, als die Hile anzunehmen.

du weisst schon, dass gerade das zu viel Wasser aus Stauseen mit ein Problem für die Misere ist?

man hat es in diesem Jahr (extra?) vergessen abzulassen. aber ich weiss ja, dass das nur Taxins schuld sein kann

 

[lucky2103]

das Problem ist, das nun auch die Bevölkerung kein Vertrauen in Yingluck mehr hat. Ich habe heute ein Meeting mit Yingluck im TV mitverfolgt. Nur mehr peinlich.
Da erklärte ein Experte ihr anhand eines Planes alles - sie nur unsicher: ka, ka, ka, ka - dann wollte sie was fragen, wurde überhört oder bewusst ignoriert und weiter gings mit ka, ka, ka....
Dabei guckte sie auf den Plan, wieder hinter sich, wieder zum experten und wieder, ka, ka, ka....

Das Hochwasser-Problem selbst liegt nicht bei der PT - das sollte ja klar sein. Aber die PT ist nun mal die Partei, die sicherlich niemals den König um Rat fragen wird, die DP schon. Er ist der einzige, der das gesamte Bewässerungsproblem in Thailand kennt und auch weiss, wie man es lösen bzw. abmildern kann.

Er hat schon seinerzeit Thaksin Hilfe bei einem Dammbau angeboten, Thaksin hat lieber den Staudamm aufgegeben, als die Hile anzunehmen.
Auch die Armee wurde diesmal sehr spät um Hilfe gebeten, Abhisit war da schneller. Auch beunruhigt es die Bevölkerung, wenn der Katastrophenschutz-Chef ins Ausland flüchtet und die PM Reisen unternimmt, während zuhause alles absäuft. Auch ihr Ratschlag, fest weinen - dann geht hilft das ungemein - dürfte die Thais verärgert haben.

Soll sie nun ausbaden, der liebe Klon.

Der Demagoge ist wieder zurück. Warum haben sie Dich in KKC nicht dortbehalten ?
War so schön unpolitisch ohne Dich....so sachlich, ohne Hetze.

Bitte geh doch wieder...

 

[Waitong]

Nein, kein DP-Bashing.
Aber: auch ein PM Abhisit hatte ja "seine" Flut.
Deswegen duerften die folgenden Fragen erlaubt sein.

Welche konkreten Konsequenzen wurden denn danach gezogen?
Wurden von der damaligen Regierung anschliessend Projekte ins Leben gerufen bzw. reanimiert?
Wurde dieses Thema ueberhaupt hoeher priorisiert - oder genauso stiefmuetterlich behandelt wie von allen Vorgaengerregierungen?

Fuer sachliche und nuechterne Antworten waere ich dankbar - selbst wenn es den Betroffenen rein gar nichts hilft.

In den vergangenen 4 Jahren wurden in Bangkok etwa 44 Milliarden THB (1.05 Milliarden Euro) in den Hochwasserschutz investiert.

Zum Beispiel in die 77 Km lange Hochwasser-Barriere am Chao Phraya (in BKK) . Weiterhin wurden etwa 19 Km unterirdische Abwasserkanaele (5m Durchmesser) gebaut. Der Khlong Saen Saeb z.B. fliesst teilweise ueber eine solche Tunnel-Roehre ab.

Weiterhin sind Hochleistungs-Pumpen installiert worden, die in der Summe 4000 m3/sec wegsaugen.

An 1983 kann ich mich gut erinnern wir hatten mehr als 4 Monate Wasser auf dem Grundstueck.

Seinerzeit war es der Koenig selbst, der in den darauf folgenden Jahren dafuer gesorgt hat das Bangkok ein Pumpen-System plus Flut-Tore erhalten hat.

Was mich etwas wundert ist die durchschimmernde Ansicht einiger Schreiber - der Schutz Bangkok's waere das Problem der Ueberflutung in Zentral-Thailand.

Da in den vergangenen 40 Jahren (unter Anderem) mehr als die Haelfte des Waldes vernichtet wurden, hat das Auswirkungen auf den Wasserhaushalt.

Vieleicht schreibe ich spaeter mal etwas mehr zu diesem Themenkomplex ...

 

[strike]

*

Mehr als eine Milliarde Euro - ist ja gar nicht so schlecht.

Und offensichtlich haben dann selbst die Vorgaengerregierungen nicht nur geschlafen.
Ich bin kein Architekt, kann mir aber sehr wohl vorstellen, dass entsprechende Planungen sowie Budgetzuweisungen schon deutlich vor 2007 (2011 minus die von Dir benannten 4 Jahre) genehmigt wurden und stattgefunden haben.

 

[Waitong]

Und offensichtlich haben dann selbst die Vorgaengerregierungen nicht nur geschlafen.

Lange bevor irgendeine Regierung an die Umwelt auch nur ansatzweise gedacht hat, war der Koenig bereits AKTIV er war es, der in den 1960'iger Jahren anfing sich dieser Problematik zu stellen und etwas dagegen zu tun.

 

[J-M-F]

In den vergangenen 4 Jahren wurden in Bangkok etwa 44 Milliarden THB (1.05 Milliarden Euro) in den Hochwasserschutz investiert.

das ist aber wie ein bisschen aus der linken in die rechte Tasche geschoben/gelogen.

etliches wurde notwendig, um wo anders wieder ein bisschen Land abknapsen zu können bzw Gebiete trocken zu legen. das hat nun nicht wirklich etwas mit Hochwasserschutz zu tun

 

[Grüner]

Lange bevor irgendeine Regierung an die Umwelt auch nur ansatzweise gedacht hat, war der Koenig bereits AKTIV er war es, der in den 1960'iger Jahren anfing ....

Mensch Waitong, willste das nicht wissen oder weißst Du es wirklich nicht? Es ist ein offenes Geheimnis, daß die XXXschranzen bei Wissenschaftlern ständig auf der Suche sind, ob die nicht was haben, das man im Namen eines allerheiligsten... oder etwas, das zumindest eine höhere Tochter einer bestimmten Familie mal vortragen können.

Mir ist zum Beispiel ein vorrübergehend in Bangkok lehrender deutscher Prof. persönlich bekannt, der gefragt wurde, ob er nicht einen netten Aufsatz zum Thema YYY schreiben könnte, den dann der hohe Engel ZZZ vor allerhöchst gebildetetem und erlauchtem Publikum vortragen würde.

Klar sagte mein Bekannter, sie müsse halt das Copyright angeben, wenn sie das bringt...

Worauf er natürlich nie mehr gefragt wurde. Naja, der Mann ist etabliert und hat keine Thai Frau, der kann es sich anders als gelbe Blockwarts eben leisten, Schleim nicht schon aufzulecken, bevor er überhaupt auf den Boden getropft ist.

 

[Waitong]

@ JMF

Viele der Projekte kenne ich, weil ich sie mir angesehen habe und deren Bau beobachten konnte.

Deinen Kommentar kann ich entsprechend einordnen !

 

[Dieter1]

Gruener, auf Deinen Senf hat hier niemand gewartet, er hilft ausserdem beim Thema nicht weiter.

 

[Grüner]

OK, Dieter, ich gebe Dir hier sogar recht, werde es kurz machen.

Deine goldgelbe Brille kann auch jeder einordnen, Waitong.

Du kennst die Projekte, iss ja schön für Dich. Bezweifelt doch keiner. Aber hast Du Schlauer Dich je dafür interessiert, auf wessen Mist die vielen lichen Wohltaten fürs dumme unwissende Volk einschließlich der dummen unwissenden Verwaltung und Regierung in Wirklichkeit gewachsen sind?

 

[woody]

Sansab (Khlong Saen Saeb) ---> Thanon Ramkamhaeng

Der Saen Saeb führt dann zwischen Suk und Petchaburi durch das 'Zentrum' und mündet in Banglampu in den Chao Phaya.

 

[waanjai_2]

Der Saen Saeb führt dann zwischen Suk und Petchaburi durch das 'Zentrum' und mündet in Banglampu in den Chao Phaya.

Und dies verschont dann die westl. Stadtteile???

 

[Dieter1]

Und dies verschont dann die westl. Stadtteile???

Redest Du in diesem Thread, der nicht vom Isaan handelt, eigentlich absichtlich so einen Muell?

 

[Bukeo]

du weisst schon, dass gerade das zu viel Wasser aus Stauseen mit ein Problem für die Misere ist?

man hat es in diesem Jahr (extra?) vergessen abzulassen. aber ich weiss ja, dass das nur Taxins schuld sein kann

nein, Thaksin ist nicht Schuld am Hochwasser. Nur er hat noch bei allen Katastrophen versagt. Wie soll dein sein Klon erst zurechtkommen.

Ich weiss nur, das bei Abhisit, die 5000 Baht recht schnell und unkompliziert über die Regierungsbank ausgezahlt wurden.
Laut vielen Meldungen, wurde bei Yingluck noch kein Satang ausgezahlt.

Auch die Armee half bei Abhisit wesentlich schneller - erst vorige Woche rief Yingluck die Armee zu Hilfe. Alles viel zu spät.

Ich habe heute eine Besprechung auf CH 3 mit Yingluck und Experten für Hochwasser mitverfolgt. Peinlich, nur mehr peinlich - ka, ka, ka, - die einzigen Worte die sie sagte.
Sie hat ev. Ahnung in Kauf von Dior Handtaschen - aber absolut keine Ahnung von Politik.

[Inhalt entfernt] Man kann von der Premierministerin halten was man will, aber den Wählern dieser das "Absaufen" zu wünschen kann man so nicht stehenlassen.