Diskussion --> Thailand - Flut 2011

[Pitmacli]

Beeindruckende wie auch bedrückende Grafik, Samuianer...

von Samuianer eingestellt:

Eine Veranschaulichung wie hoch das Wasser wo, stand/steht:

http://www.bangkokpost.com/media/con...111/328755.jpg


Ist irgendwie völlig verrückt und beinahe irreal sich vorzustellen, wenn man weit davon lebt und im Trocken sitzt. Die Grafik lässt an optischer Vorstellung nichts mehr zu wünschen übrig. Und die Betroffenen sind dazu verdammt, teilweise darin zurechtkommen zu müssen. Die Hilflosigkeit, nur wenig beitragen zu können, ist zur Zeit kein schönes Gefühl...
Durchhalten und Hoffen, die Brühen verschwinden - wenns zu hart wird - vorübergehend halt doch für einige Tage in trocknere Gebiete, was für uns Westler noch mehr gilt wie für die etwas besser akklimatisierteren Thais, aber auch bei denen gibt es Grenzen... Pit

 

[Pitmacli]

Thaksin scheint in seiner relativ kurzen Regierungszeit ja ganz Thailand angeschoben

zu haben... War ja auch weit und breit das einzige Regierungsmitglied und befehligte zusätzlich Polizei und Armee...
Das - und gibt auch humorvolles darunter - war (vielleicht) seine Idee, für möglichst viele Thais günstigen Wohnraum zu schaffen - rechnet man allerdings die Gesamtmenge zusammen eingepferchter Objekte, könnte man auch auf andere Gedanken kommen...
Seine Mini-Doppelhäuschen Anlagen, welche man pro Einheit für einige Tausend Euro erwerben konnte in Anlagen, wo Hunderte dicht an dicht und in strammen Reihen stehen. Gut für Kommunikation, etwas weniger gut, wenn sich zwei nicht so mögen.
Durfte mal eines von innen begutachten. Zugegeben doppelstöckig - unten Fernseher mit kleinem Tisch und einverstanden, vier Stühlen. Die Treppe hinaufgequält, wenn das Doppelbett dann mal mit Glück oben steht, kann man auch noch schlafen. Sieht man ja fast in allen Gebieten. Kommt richtig heimeliges Wohngefühl auf. Viele stehen noch leer - könnte man doch jetzt nutzen für Leute, die mal ein paar Tage Abschied nehmen möchten von Bangkok... Fragend - Pit

 

[Asiamar]

Hallo an Alle,

das ist total richtig was jeder einzelne schreibt und leider gibt es millionen solcher Einzelschicksale, denen geholfen werden muss oder müsste und zum Glück sind wir nicht weit entfernt sondern haben 20 Kolleginnen und Kollegen 24 h im Einsatz, um die Situation und Sicherheitslage flächendeckend zu beurteilen. Dabei spielen andere Beurteilungsstandards eine Rolle, als ganz individuelle und räumlich begrenzte. Wir versuchen ein Gesamtbild zu vermitteln, das leider individuelle Schicksale niemals in der Tiefe beleuchten kann, wie es der / die Einzelne, persönlich Betroffene kann. Andererseits ist das Einzelschicksal auch nicht für eine Verallgemeinerung geeignet und dieser Eindruck wird aus unserer Sicht leider zu oft vermittelt.
Denn auch wenn in Passau die Donau die Stadt überflutet und Häuser vollaufen, kann man ohne Sorgen München, Regensburg oder Koblenz besuchen und wir versuchen, einen möglichst wertfreien Gesamtüberblick aus der Summe unserer Quellen zu liefern, ohne Interesse an möglichst hysterischen Nachrichten, die gern konsumiert werden, ohne Verharmlosung, sondern lediglich eine Mischung aus wissenschaftlichen Untersuchungen / Prognosen und überregionalen, tatsächlichen Ereignissen sachlich darzustellen. Dies soll weder eine Verharmlosung von persönlichen Tragödien sein, die es millionenfach gibt und auch keine Panikmache, sondern ein Weg, wie sich Aussenstehende, Thailand Freunde und Thailand Besucher ein Bild verschaffen können, das ihrem Verhalten im Land Rechnung trägt.

Asiamar xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

[Dieter1]

Hallo an Alle,

das ist total richtig was jeder einzelne schreibt und leider gibt es millionen solcher Einzelschicksale, denen geholfen werden muss oder müsste und zum Glück sind wir nicht weit entfernt sondern haben 20 Kolleginnen und Kollegen 24 h im Einsatz, um die Situation und Sicherheitslage flächendeckend zu beurteilen. Dabei spielen andere Beurteilungsstandards eine Rolle, als ganz individuelle und räumlich begrenzte. Wir versuchen ein Gesamtbild zu vermitteln, das leider individuelle Schicksale niemals in der Tiefe beleuchten kann, wie es der / die Einzelne, persönlich Betroffene kann. Andererseits ist das Einzelschicksal auch nicht für eine Verallgemeinerung geeignet und dieser Eindruck wird aus unserer Sicht leider zu oft vermittelt.

Mich interessieren die vernachlaessigbaren Einzelschicksale der hier betroffenen Member eindeutig intensiver, wie Deine geschaeftliche Schieflage.

 

[wansau]

Asiamar....wieder einer der viel schreibt und damit nicht´s auszusagen vermag.
Tut mir Leid... kommt mir nicht sympathisch rüber. Lass mal sein.

 

[DisainaM]

Asimar verfolgt den wirtschaftlichen Ansatz,
die Hauptsaison ist eine wichtige Basis, um nach der Flut möglichst schnell zur Normalität zurück zu kehren.

Dezember und Januar Reisestornierungen für Phuket und Koh Samui sind der Sache nicht förderlich.

 

[J-M-F]

unten Fernseher mit kleinem Tisch und einverstanden, vier Stühlen. Die Treppe hinaufgequält, wenn das Doppelbett dann mal mit Glück oben steht, kann man auch noch schlafen. Sieht man ja fast in allen Gebieten. Kommt richtig heimeliges Wohngefühl auf. Viele stehen noch leer - könnte man doch jetzt nutzen für Leute, die mal ein paar Tage Abschied nehmen möchten von Bangkok... Fragend - Pit

genau diese Wohnunterkünfte war so bescheiden, dass sich auch gar nicht tausende Thais drum prügelten, ja echt so schlecht war das

da waren doch die Wohnunterkünfte aus Wellblech und einem Besenstiel um läääängen komfortabler. auch wenn es kalt war gab's in diesen Wellblechhütten Nahrung im Überfluss und immer was warmes zum Kuscheln > Ratten

@Pitmacli ich denke das Bier ist alle??

 

[Samuianer]

Hier kommen die "Experten" zu Wort:

Chula team proposes super-express floodways - The Nation

Und hier die wirklich grosszuegig ausgestatten Wohneinheiten fuer Alle!

 

[Tramaico]

das war nicht Thaksin, das war schon Chuan Leekpai,...

Aha, der hier hier Chuan Leekpai - Wikipedia, the free encyclopedia

Same, same but different.

 

[franky_23]

Tatsache ist das Zentralisation (EU!), immer alle erdenklichen Nachteile mit sich bringt, die allerdings aus einer Verselbststaendigung der Prozesse entsteht.

seit wann ist die EU zentralisitsch? Die Organe sitzen in verschiedenen Ländern. Von Strassburg, Brüssel, Frankfurt, Den Haag noch nie gehört?

So haben z.B. die Franzosen sehr frueh mit einer energischen Dezentralisation begonnen um Paris nicht zu einem Mega-Moloch anwachsen zu lassen.

bei soviel Dezentralismus fragt man sich, weshalb Paris und die Region drum rum immer noch soooo dominant ist.

Malaysia, Vietnam sind ebenfalls auf De-Zentralisation getrimmt, Western Digital hatte sich schon vor ein paar Jahren fuer ein neues Werk fuer Vietnam entschieden und das nicht nur wegen der De-Zentralisation, wegen etlicher anderer Gruende!

Malaysia ist eh ähnlich wie ein Bundesland zu sehen. Förderalismus hat auch Nachteile, das kannst an der Schulpolitik in D sehen und dem Umstand, dass jeder Landesvater sein Süppchen in Berlin mitkochen will.

von einer Firma wie WD auf ein grundsätzliches Problem zu schließen ist auch ein bisschen Schwarz-Weiß-Denken.

Thailand hat den Fehler der Industrienationen wiederholt und Gebäude in typische Überflutungsgebiete angesiedelt. Dies ein Problem eines Raumordnungsverfahrens und da hat eher der Denzentralismus in D negative Folgen auf diese Entwicklung.

Thailand bräuchte halt vernünftige Raumordnungspläne und Katastrophen und Katastrophenmanagementpläne. Für ein tropisches Land sollte dies im Grund eine Selbstverständlichkeit sein.

 

[Samuianer]

seit wann ist die EU zentralisitsch? Die Organe sitzen in verschiedenen Ländern. Von Strassburg, Brüssel, Frankfurt, Den Haag noch nie gehört?




bei soviel Dezentralismus fragt man sich, weshalb Paris und die Region drum rum immer noch soooo dominant ist.




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hast wenigstens 'n bisschen was ruebergekriegt, das war's dann auch schon.... du verstehst halt nur das was du verstehen willst....

Die Plaene sind seit mindestens 20 Jahren unter Dach und Fach, weil es nicht die erste Flut ist, es ist die Rede von einer moeglichen Implementation in ca. 50 Jahren, wenn allerdings jemals Geld fuer die tatsaechliche Umsetzung dieser Plaene uebrigbleiben sollte....aber egal.... weiter im Text..

Uebrigens ist diese Regierung sehr genau, die wissen tatsaechlich ganz genau, auf die Person genau wieviele in den 12 Bezirken Bangkok's betroffen sind, es sind genau 494,893!

Floods hit 494,893 Bangkok residents

ich meine das ist doch wohl wirklich beeindruckend gut, und den der das alles vermasselt hat, haben sie auch schon aufgetrieben!

EIN Mann hat alles gestanden, ER ist dran schuld, das 1/3 Thailands abgesoffen ist... etwa 600 Tote und unsagbare weitere Schaeden.... aber in 10 Tagen ach' wat, schon so um den 20. herum wird alles wieder gut, denn dann sind die Fluten weg! Sagt die Regierung, nein ein "Sprecher"!

Ein Sprecher, der spricht genau das was man ihm sagt oder was er schoen klar vorformuliert von einem Blatt abliest, na klar wer will schon so Schnitzer wie Versprecher, oder gar Irrtuemer, Luegen oder sonstigen Schlamassel taeglich ertragen muessen?

Wer?

Thai sind darin bewunderswert im Nehmen, die stecken einfach alles weg... fuer ein paar Versprechen und 500 Baht fuer'n Kreuzchen, ja da ist man grosszuegig, nein hier hat Mensch "mii na:m dschai"! Ja, grossmuetig und grossherzig, einfach offen fuer ALLES, egal wie dick es kommt, wir stecken es weg!

Also ich finde diese Einstellung grossartig selbstlos!

Ein paar hoellische Gedanken dazu in der ketzerischen BP: Bangkok Post : How to lose a flood in ten days

 

[Dieter1]

Thailand bräuchte halt vernünftige Raumordnungspläne und Katastrophen und Katastrophenmanagementpläne. Für ein tropisches Land sollte dies im Grund eine Selbstverständlichkeit sein.

Logisch, die meisten tropischen Laender zaehlen ja auch zu den reichsten Industrienationen.

 

[franky_23]

Planung hat nicht unbedingt was mit reicher Industrienation zu tun. Vielleicht eher eine Erklärung weshalb es so lange dauert bis das Land reich wird.

 

[kcwknarf]

Immer schön drauf auf die Regierung!

Wenn ich entscheide, wo ich wohnen möchte, dann richte ich mich ganz bestimmt nicht nach Planungen einer Regierung. Ebensowenig entscheide ich als Chef einer Firma selbst, wo ich mein Unternehmen hinsetze.
Und wenn ich meine, ich setze mein Haus genau neben einem niedrigem Damm eines Flusses und auf der anderen Seite neben einem Reisfeld, um schnell und günstig als Reisbauer tätig zu werden, dann muss ich eben damit rechnen, abzusaufen. Das ist Selbstverantwortung. Da darf ich keiner Regierung einen Vorwurf machen. Es ist meine eigene Schuld! Basta!

Und wenn ich eine Firma habe und auf eine Regierung höre, die zusichert, das Wasser erreicht das Gelände nicht, aber dabei nicht eine Minute verschwende, um mir selbst ein Bild zu machen, z.B. anhand von Landkarten, dann bin ich ohnehin zu doof, um eine Firma zu leiten und erleide zurecht Schiffbruch. Auch das ist meine Schuld und nicht die einer Regierung.

Wann werden Menschen endlich erwachsen? Schreien um Hilfe von Papa Staat, wenn ihnen das Wasser bis zum Hals steht, anstatt mal die Hände zu bewegen und schwimmen zu lernen. Zum Glück sind die Thais selbstständiger als die Wohlstands-Europäer und haben die Flut daher wunderbar eigenständig gemeistert. Man stelle sich diese Flut nur mal in Deutschland vor: Krisen und Epidemien aller Art wären die Folge. Apropos. Köln jammert gerade über die große Marienkäfer-Epidemie. Der große gemeingefährliche Marienkäfer! Da muss gleich ein Krisenstab aufgestellt werden, damit die Deutschen davon nicht aussterben. Die größte Krise bahnt sich da an. Hilfe Hilfe Hilfe, Frau Merkel. Sag mir gefälligst, wie ich mich vor dem bösen Marienkäfer schützen soll.

 

[Dieter1]

Planung hat nicht unbedingt was mit reicher Industrienation zu tun. Vielleicht eher eine Erklärung weshalb es so lange dauert bis das Land reich wird.

Du bist geistig so schwerfaellig, dass es manchmal wirklich muehsam ist.

Vergleiche doch mal die existierenden Katastrophenschutzplaene der fuehrenden Industrienationen mit denen der tropischen Schwellenlaender.

Du wirst feststellen, dass vieles von dem in den Industrienationen vorgesehenen in Schwellenlaendern mangels entsprechender Technik und mangels entsprechender Geldmittel entfallen muss.

 

[Samuianer]

Immer schön drauf auf die Regierung!

Wenn ich entscheide, wo ich wohnen möchte, dann richte ich mich ganz bestimmt nicht nach Planungen einer Regierung. Ebensowenig entscheide ich als Chef einer Firma selbst, wo ich mein Unternehmen hinsetze.

Einfach umwerfend Franki, diese Loesungen, haett' ich jetzt nicht gedacht, das nenn ich Entscheidungskraft, da sieht man mal wieder wer hier den richtigen Ueber-blick hat!

7 wichtige Industrieparks abgesoffen! 800.000 Arbeitsplaetze betroffen, Milliardenschaeden... Franki zaehlt Marienkaefer.... na klar!

Ist ja auch nicht so das die Regierung, im besonderen die PM rum' posaunt hat das alle die sich an der Katastrophe bereichern wollen und ueberhoehte Preise nehmen, ruecksichtslos bestaft werden.... der Rubel rollt... 500 Baht fuer 'ne Bootstour die Soi runter...ueberhoehte Preise fuer die Hilfspakete der Regierung (FORC) .... fuer Katastrophenschutz-und Regulierung ist sehr wohl die Regierung zustaendig, wer sonst?

 

[kcwknarf]

Ist ja auch nicht so das die Regierung, im besonderen die PM rum' posaunt hat das alle die sich an der Katastrophe bereichern wollen und ueberhoehte Preise nehmen, ruecksichtslos bestaft werden.... der Rubel rollt... 500 Baht fuer 'ne Bootstour die Soi runter...ueberhoehte Preise fuer die Hilfspakete der Regierung (FORC) .... fuer Katastrophenschutz-und Regulierung ist sehr wohl die Regierung zustaendig, wer sonst?

Das Volk, der einzelne Mensch, ich, du. Wer natürlich noch an Mamas Brust nuckeln möchte, braucht natürlich den Staat und eine Regierung. mMan sieht ja, wohin das führt (aber nicht nur in Thailand, sondern in jedem Land). Man merkt daran doch, dass Regierungen nutzlos sind. Oder meint jemand im Ernst, ein Abhisit oder gar ein Helmut Schmidt hätte die Flut aufhalten können? Auch mächtige Industriestaten wie die USA hatte seine Flut, Japan hatte dieses Jahr Chaos und in Deutschland kommt man ja nicht mal mit einer lächerlichen Schuldenkrise der Griechen zurecht.
Grund an solchen Naturkatastrophen sind aber keine Taksins und keine Merkels. Der Mensch an sich hat sich mit der Natur angelegt, weil er sich über sie stellt. Die Anzahl der Menschen ist zu groß. Und dagegen wehrt sich sich die Natur natürlich. Dagegen helfen keine dezentralen Planungen, keine Impfmittel, keine Gesetze. Die Schmerzen werden zwar abgemildert, aber die Ursachen nicht behoben. Jeder Mensch kann aber selber sehen, wie er mit dem Unheil klar kommt. Und dazu ist das Leben ja da. Ich habe nur rund 80 Jahre. Soll ich mir das von einem Staat vorschreiben lassen? Ich jedenfalls nicht. Von Katastrophen kann man persönlich viel lernen. Es gibt kaum etwas schöneres, als sich gerade noch von einer lebensgefährlichen Situation selbst befreit zu haben. Es wäre gemein, wenn ein Stat mir so ein Erlebnis durch Planungen und Gesetze nehmen würde. Wer Sicherheit will, kann doch in den Keller gehen und Kohlen schaufeln.
Und was die Geschäfte angeht ist auch wieder typisch deutsch: ihr regt euch darüber aus. Wir fanden es toll, dass es gleich nebenan an der Straße "Läden" mit Wasserflaschen usw. gibt. Klar ist der Preis höher (Angebot und Nachfrage - ein natürlicher Prozeß). Aber dafür spart man Benzingeld. Und ich freue mich, dass Thais so geschäftstüchtig und clever sind. Wer nicht auf den Staat setzt, hat sich eh selbst ein Boot besorgt oder hat gute Kontakte zu Nachbarn. Da braucht man dann auch keine teuren "Taxifahrten".

Weißt du, wenn ich vergesse, mir rechtzeitig ein Ticket für ein Konzert zu kaufen oder glaube, es sei eh nicht ausverkauft, aber ist es dann dioch. Und dann bietet mir jemand auf dem Schwarzmarkt ein Ticket an, dann freue ich mich darüber! Es ist ein "Win-Win"-Geschäft. Aber ich lerne daraus auch und kaufe mir nächstes Mal ein Ticket früher. Alles schon passiert.

Als ich in Hamburg gelebt habe, habe ich neben dem Damm gelebt. Es fehlten damals Anfang der 90er nur wenige Zentimeter, dann wäre meine Wohnung abgesoffen. Daraus habe ich auch gelernt. Und was soll ich sagen: unser Haus in Bangkok ist nicht überflutet. Das klingt überheblich, soll aber nur zum Ausdruck bringen, dass Menschen selbst in der Lage sind, zu denken, zu lernen und sich selbst zu helfen. Niemand braucht Politiker oder Katastrophenschutz! Wer aber Seeblick haben möchte oder sein Hotel wegen besserer Geschäfte am Fluß baut, der muss diese Vorteile eben mit einem gewissen Risiko selbst tragen.

 

[Volker M. aus HH.]

Worin besteht denn der Straftatbestand, wenn jemand fuer eine Bootstour 500 Baht aufruft?
Gibt es eine Gebuehrenordnung fuer private Bootstouren in Katrastrophengebieten?
Eher ein menschliches als politisches Problem, Armleuchter gibt es ueberall.

Wie lange wuerde es dauern Thailand flutsicher zu machen? 1 Jahr, 10 Jahre, 50 Jahre?
Ist doch wohl ein Versaeumnis, dass sich wie ein roter Faden durch die Vergangenheit
zieht und keiner politischen Gruppe zugeordnet werden kann.

Wer macht eigentlich die Flaechennutzungsplaene fuer Industriegebiete? Bund, Land
oder gar Gemeinde?

Warum haben die Firmen sich dort angesiedelt, obwohl sie haetten wissen koennen, dass
es dort zu ueberflutungen kommen kann?
Ist auch kein Thai Phenomaen. Entlang der Elbe das gleiche Spielchen. Das geht soweit,
dass die Versicherungen die Aufnahme verweigern.

 

[waanjai_2]

Jetzt wird man wohl eine Kommission nach der anderen gründen. Die dann zu widersprüchlichen Ergebnissen gelangen, je nachdem wer vertreten ist.

Bangkok Post : Inquiry needed to clear muddied waters

 

[franky_23]

Du bist geistig so schwerfaellig, dass es manchmal wirklich muehsam ist.

Vergleiche doch mal die existierenden Katastrophenschutzplaene der fuehrenden Industrienationen mit denen der tropischen Schwellenlaender.

Du wirst feststellen, dass vieles von dem in den Industrienationen vorgesehenen in Schwellenlaendern mangels entsprechender Technik und mangels entsprechender Geldmittel entfallen muss.

Raumordnungspläne scheitern an Geldmitteln? Lieber Dieter ich bin mir schon bewusst, dass im Katastrophenschutz teils Mittel nicht zur Verfügung stehen. Viele Raumordnungspläne in D finden ihren Ursprung im Mittelalter. Da kann man sicher nicht von der Industrienation Deutschland sprechen.

Thailand hat doch u.a. für den Katastrophenschutz einen Flugzeugträger, ... . Vor der Regenzeit Stauseen bis an den Rand zu füllen ist auch ein Geniestreich, der nichts mit Industrienation oder Entwicklungsland zu tun hat. Diese törichten Fehler haben auch an der Oder und in Dresden zu mehr Problemen geführt als nötig.