Die Zensur im Internet schreitet voran

[Amsel]

Es kann aber auch als z.B. ein Ereignis mit großer Symbolkraft verstanden werden.

Ganz genau. Nicht umsonst wird zum Vergleich die "Erbsuende" herangezogen...

 

[Amsel]

Zitat:

III. Mythos VBDer dritte und umstrittenste Teil des Buches umfasst fünf Kapitel (Der ewige ...., Eine neue Staatsreligion, Sack und Asche erbeten!, Aus ......... lernen, Zur Logik des Antifaschismus). Die Abkürzung„VB“ steht für Vergangenheitsbewältigung.

„Der Nationalsozialismus, genauer ........., ist zum letzten Mythos einer durch und durch rationalisierten Welt geworden. Ein Mythos ist eine Wahrheit, die jenseits der Diskussion steht. Er braucht sich nicht zu rechtfertigen, im Gegenteil: Bereits die Spur des Zweifels, die in der Relativierung liegt, bedeutet einen ernsten Verstoß gegen das ihn schützende Tabu. Hat man nicht gar die ».........lüge« als eine Art Gotteslästerung mit Strafe bedroht? Steht hinter dem Pochen auf die »Unvergleichlichkeit« nicht die alte Furcht jeder offenbarten Wahrheit, daß sie verloren ist, sobald sie sich auf das aufklärerische Geschäft des historischen Vergleichs und der Rechtfertigung einläßt? ».........« ist zum Inbegriff einer singulären und untilgbaren Schuld geworden.“
​

– Rolf Peter Sieferle: Finis Germania, Seite 63 f.

„Die Schuld Adams wurde heilsgeschichtlich vom Opfertod Christi aufgehoben. Die Schuld der Juden an der Kreuzigung des Messias wurde von diesen selbst nicht anerkannt. Die Deutschen, die ihre gnadenlose Schuld anerkennen, müssen dagegen von der Bildfläche der realen Geschichte verschwinden, müssen zum immerwährenden Mythos werden, um ihre Schuld zu sühnen.“
​

– Rolf Peter Sieferle: Finis Germania, Seite 68 f.


https://de.wikipedia.org/wiki/Finis_Germania#Kontroverse

............

 

[strike]

@Amsel "Vielleicht hilft Dir das Video weiter (das ich eingestellt habe)."

Schaue ich mir dann später mal in Ruhe an.

 

[Hermann2]

Ja richtig , wir haben die gleiche Erkenntnis und verurteilen das .
Aber der Schluß ?
Weil viele den Staat bescheißen u. ausnutzen können das auch die Zugereisten machen ?
Nein , wenn wir schon so viele Betrüger und Ausnutzer haben , brauchen wir nicht noch Zureisende Ausnutzer .

Mit der gleichen Logik wird z.B. Müll in der Landschaft entsorgt da dort auch schon jemand Anderer seinen Abfall hingeschmissen hat!
Dafür liessen sich genügend weitere Beispiele finden!

 

[waltee]

Wenn ich eine ungeschwurbelte Einsicht in die Mentalität der Deutschen will dann ist Villa Germania viel aussagefähiger als Finis Germania.

Leute die sich am Leben erfreuen sind mir sowieso viel lieber als solche die hadern und daran zugrunde gehen.

 

[Loso]

Für mich liest sich das von Amsel verlinkte (wikipedia und der Privatbrief vorher) schon etwas wie ein Höcke. Diese Mystifizierung sehe ich auch nicht so. Für professionelle "N.azi-Jäger" bieten sich jedenfalls viele Formulierungen an, die man als rechte Codes deuten kann, zumindest Beifall von dieser Seite provozieren. Offensichtlich ist es allerdings auch nicht, und somit der Antis.emitismus-Vorwurf ein durchschaubares Manöver.
Man kann allerdings auch nicht verkennen, dass sich viele Gegner der Turbo-Islamisierung nach dem Alptraum von 15/16 nicht unerheblich radikalisiert haben. Was für mich allerdings das geringere Übel ist, als blauäugige Merkel-Fans wie der umstrittene member franki.

 

[waltee]

Was für mich allerdings das geringere Übel ist, als blauäugige Merkel-Fans wie der umstrittene member franki.

Und ich hab bisher gemeint blaue Augen sind ein untrüglicher Ausweis für einen rechten Biodeutschen...

Oder ist das bloss ein Mythos?

 

[Loso]

Mir ist das Buch völlig schnuppe, wie auch unseriöse member wie franki. Das Buch wurde ja nicht von Sieferle selber veröffentlich, evt. von seiner besseren Hälfte, die nochmal etwas Kohle rausholen wollte, bevor die Verkaufszahlen der besseren, vorherigen Bücher langsam abebben.

 

[alder]

Wenn ich eine ungeschwurbelte Einsicht in die Mentalität der Deutschen will dann ist Villa Germania viel aussagefähiger als Finis Germania.

Leute die sich am Leben erfreuen sind mir sowieso viel lieber als solche die hadern und daran zugrunde gehen.

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, die Schweizer Rentner in Pattaya seien auch nur einen Deut besser.

Da lachen ja die Hühner, was für ein Schwachsinn!

 

[Ban Bagau]

Und ich hab bisher gemeint blaue Augen sind ein untrüglicher Ausweis für einen rechten Biodeutschen...

Oder ist das bloss ein Mythos?

"Blaue Augen" bei hier sogenannten "Biodeutschen" sind in letzter Zeit ein untrügliches Zeichen einer unschönen Begegnung mit einem oder mehreren der Neuzugangsbürgern.

 

[Chumpae]

Wenn auf Seiten wie indymedia zu Gewalt aufgerufen wird oder diese gebilligt wird, dann lehne ich das genau so ab wie Aufrufe zu Gewalt von rechts. Wo der Staat "die Schatulle öffnet, um dieses Gesocks zu alimentieren" kann ich allerdings nicht nachvollziehen.

Selbst die taz hat bereits 2015 darüber berichtet-nur Dein heißgeliebtes Revolverblatt "Spiegel" tut sich eben etwas schwerer mit der Veröffentlichung derartiger Realitäten:Proteste gegen Pegida und Co.: Demogeld für Antifas - taz.de

 

[Chumpae]

Wenn so ein Geschichtsverfälscher wie Seiferle "Ausschwitz als Mythos" bezeichnet dann ist der Rest dieses Pamphlets bereits unglaubhaft.

Habe da zu mitternächtlicher Stunde ein Interview eines Nicht-Anhängers von Sieferle gefunden, der die von eben diesem gemachte Aussage verdeutlicht. Es gab auch schon vor dem "Spiegel-Skandal"bezüglich der Bestseller-Liste in den verschiedensten Internetforen Diskussionen und Wertungen zu eben dieser Aussage des Autors.Diese sind auf jeden Fall stichhaltiger, als der Schrei von wegen .........-Lüge oder so-es geht um einen Mythos.Der beste Vergleich ist immer noch der mit dem "Wunder von Bern" der auch als deutscher Mythos verstanden wird-will heißen keiner leugnet den WM-Titel der Deutschen in 1954.Aber laut und vorschnell gebellt ist scheinbar eher en vogue, als sich mal etwas tiefer mit der Materie zu befassen.
Rolf Peter Sieferle und sein "Finis Germania" - Eine "fahrlässige und hysterische" Debatte

 

[Chumpae]

Mir ist das Buch völlig schnuppe, wie auch unseriöse member wie franki. Das Buch wurde ja nicht von Sieferle selber veröffentlich, evt. von seiner besseren Hälfte, die nochmal etwas Kohle rausholen wollte, bevor die Verkaufszahlen der besseren, vorherigen Bücher langsam abebben.

Soweit richtig und logisch-das dafür die Witwe jetzt aber erst recht richtig Kohle einfährt-dafür kann sie eher nicht,das hat der "Spiegel" mit seiner absolut blödsinnigen Aktion schon selber zu verantworten.Ich sehe da Analogien zu Sarrazin und seinem"Deutschland schafft sich ab"Aus vermeintlichen Unkenrufen,Schauergeschichten etc wurden/werden langsam(na wohl eher nicht)unliebsame Realitäten geschaffen.

 

[Loso]

Du hast ja das "Seller" richtigerweise fett markiert. Der Spiegel behauptet nun, die hätten das schon vorher gelegentlich nach eigenem Gutdünken verändert, weil die Liste auch als Empfehlung verstanden werden könnte (lach). War mir nicht bekannt, und der Name ist dann ja wohl auch nicht mehr zutreffend. Dass der Skandal die Verkaufszahlen gepuscht hat (wie bei Thilo) ist schon logisch. Würde mich mal interessieren, wo das Buch vor Eintritt in die (ehemals) heilige Halle der Spiegel-Liste stand.

 

[waltee]

Der beste Vergleich ist immer noch der mit dem "Wunder von Bern" der auch als deutscher Mythos verstanden wird-will heißen keiner leugnet den WM-Titel der Deutschen in 1954.

Dieser Mythos bezieht sich ja auch nicht auf den Gewinn der WM sondern auf das Wunder. Also etwas was sich nicht beweisen lässt und somit geglaubt werden muss.

Deshalb ist die Aussage "Mythos Ausschwitz" ein unglücklicher und dummer Ausdruck von Seiferle da er eben als Mär verstanden wird. Irgendwelche feingeistigen Interpretationen mittels 'Nachtgedanken' oder 'hehrer Vorfall' in der deutschen Geschichte sind dabei nur Verteidigungsversuche von Trittbrettfahrern.

 

[Dieter1]

Der beste Vergleich ist immer noch der mit dem "Wunder von Bern" der auch als deutscher Mythos verstanden wird-will heißen keiner leugnet den WM-Titel der Deutschen in 1954.Aber laut und vorschnell gebellt ist scheinbar eher en vogue, als sich mal etwas tiefer mit der Materie zu befassen.

Au.schwitz war kein Mythos sondern Realitaet. Dass D die WM 54 gewonnen hat ist auch Realitaet. Aber was hat das eine mit dem anderen zu tun?

 

[crazygreg44]

. . . ..Der beste Vergleich ist immer noch der mit dem "Wunder von Bern" der auch als deutscher Mythos verstanden wird-will heißen keiner leugnet den WM-Titel der Deutschen in 1954.Aber laut und vorschnell gebellt ist scheinbar eher en vogue, als sich mal etwas tiefer mit der Materie zu befassen. . . . .

das ist kein zulässiger Vergleich.

Der Begriff "Mythos von Bern" ist DEINEM Oberstübchen entsprungen. Ich kenne die Weltmeisterschaft von 1954 seit ich mich erinnern kann immer nur im Zusammenhang von " Das Wunder von Bern".

"Wunder" oder "Mythos" - sind wirklich zwei völlig verschiedene Sachen

geh mit Deinen Fantasien woanders hausieren

 

[Amsel]

Deshalb ist die Aussage "Mythos Ausschwitz" ein unglücklicher und dummer Ausdruck von Seiferle da er eben als Mär verstanden wird.

Koennte es nicht sein, dass es kein dummer Ausdruck von Seiferle ist,

sondern eine duemmliche Interpretation von manchen Lesern?




Nachfolgend nochmals der Kontext von "Mythos A.uschwitz":

„Der Nationalsozialismus, genauer A.uschwitz,

ist zum letzten Mythos einer durch und durch rationalisierten Welt geworden.

Ein Mythos ist eine Wahrheit, die jenseits der Diskussion steht.

Er braucht sich nicht zu rechtfertigen, im Gegenteil:

Bereits die Spur des Zweifels, die in der Relativierung liegt,

bedeutet einen ernsten Verstoß gegen das ihn schützende Tabu.

Hat man nicht gar die »A.uschwitzlüge« als eine Art Gotteslästerung mit Strafe bedroht?

Steht hinter dem Pochen auf die »Unvergleichlichkeit« nicht die alte Furcht jeder offenbarten Wahrheit,

daß sie verloren ist, sobald sie sich auf das aufklärerische Geschäft des historischen Vergleichs

und der Rechtfertigung einläßt?

»A.uschwitz« ist zum Inbegriff einer singulären und untilgbaren Schuld geworden.“

– Rolf Peter Sieferle: Finis Germania, S. 63 f.

https://de.wikipedia.org/wiki/Finis_Germania#Inhalt

Es sollte doch klar sein, dass es keine ewige Schuld (des Deutschen) gibt.

 

[Micha L]

Ganz allgemein ist ein Mythos doch eine abgewandelte Wahrheit, die diskutiert wird...........

"Ein Mythos ist eine Wahrheit, die jenseits der Diskussion steht" stimmt schon beim mythischen Gilgameschepos nicht.

 

[crazygreg44]

ich habe das Buch nicht gelesen.

Mich berührt nur eins: Den Begriff A.u.schwitz zusammen mit dem Begriff Mythos zu schreiben, da hört es bei mir schon auf, da lese ich gar nicht weiter, es sei denn die beiden Begriffe stehen in Anführungszeichen, was bedeutet daß sie Gegenstand einer Diskussion sind, denn Anführungszeichen bedeuten nun mal den Begriff "sogenannt". Gegen eine offene Diskussion habe ich keine Einwände

Amsel und waltee beachten diese Schreibweise . . .also lese ich mit