Dune
Senior Member
Jetzt fährst Du aber Geschütze auf... ich unterliege ungern Strömungen...
Die Welt - wie wir sie sehen...
Diskutiere Die Welt - wie wir sie sehen... im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Jetzt fährst Du aber Geschütze auf... ich unterliege ungern Strömungen...
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Tramaico
Gast
Ich habe diese Anwort mit den Geschuetzen praktisch erwartet, weil Du auch einfach mit Deiner Philosophie einfach nicht anders reagieren kannst.
Du laesst Dich auf Deinem Weg nicht beirren. Ich schon. Zwar bin ich zur Zeit bekennender Atheist, aber auch nur deshalb weil ich nach Abwaegung an Hand meines derzeitigen Wissenstandes die Existenz eine uebermortalen Wesens, das alles geschaffen habe soll und alle Zuegel in der Hand haelt, fuer logisch nicht vertretbar erachte. Nach meinen eigenen Schlussfolgerungen bleibt mir verstandesmaessig keine andere Option als den Darwinismus zu befuerworten.
Fuer mich ist die Wahrscheinlichkeit eines Gottes im religioesen Sinne so gering, dass ich noch nicht einmal die Ansicht des Agnostizismusses vertreten kann. Werden die Pros und Kontras ausgewogen, dann waere ich zwangslaeufig Agnostiker aber nur bis zu dem Moment, bis die Waagschale klar zu der einen oder anderen Seite tendiert.
Nach der "Logik" der Agnostiker muesste ich die Existenz von der Zahnfee auch nicht fuer ausgeschlossen halten koennen, da ich mich einfach gegen rationale Aspekte verschliesse, was fuer mich einer Intelligenzverweigerung gleichkommt.
Komme ich irgendwann mal zu dem Schluss, aus welchem Grund auch immer, dass die Existenz eines Gottes im religioesen Sinne sehr wahrscheinlich ist, dann waere ich von diesem Zeitpunkt kein Atheist mehr und wuerde auch klar begruenden koennen warum dies so ist.
Meinst Du nicht, dass diese Philosophie sinnvoller ist, als die sich auf seinem Weg einfach nicht beirren zu lassen, wobei Du die warum Frage auch nicht bantwortet hast. Moeglicherweise weil Du es nicht kannst oder einfach nicht willst, weil Dir das Ergebnis eventuell Unbehagen bereiten koennte. Natuerlich ist es schoen an einen guetigen Gott, Gerechtigkeitkeit und an ein Paradies zu glauben, doch so waere es auch in Sachen Zahnfee. Eintausend Euro fuer jeden verlorenen Milchzahn. Doch in der Realitaet wird der Milchzahn nicht durch den Geldschein ersetzt, zumindest nicht durch ein uebermenschliches Wesen. Macht das wirklich Sinn und geht konform mit dem Begriff des verstandversehenen Menschen?
Noch einmal meine Frage. Warum laesst Du Dich auf Deinem Weg nicht beirren, was ja auch jegliches Dazulernen ausschliessen wuerde. Also dass, was ich als Extremismus bezeichnet habe?
Somit bin ich selbst kein fundamentalistischer Atheist. Wie sieht es mir Dir aus, bist Du eine fundamentalistische Christin? Fundamentalismus schliesst Toleranz aus, womit man sich selbst noch seinen Mitmenschen aber keinerlei Gefallen tut.
Nimm es bitte nicht persoenlich, dass ich Dir versuche irgendwie ans Leder zu gehen sondern es interessiert mich wirklich wie es in der Gedankenwelt meiner Mitmenschen so aussieht. Will Dich auch nicht missionieren, was gegen meine Philosophie sprechen wuerde, da ich bereits selbst mit dem "Missionieren" meiner eigenen Person voll und ganz ausgelastet bin.
Somit wirst Du auch von mir nie hoeren, dass es keinen Gott gibt sondern lediglich, dass ich DERZEIT einfach nicht an eine Existenz glauben kann. Ob dieses sich jemals aendern wird weiss ich nicht. Halte es fuer unwahrscheinlich, kann es aber nicht ausschliessen. Nein, dies macht mich nicht zum Agnostiker.
Du laesst Dich auf Deinem Weg nicht beirren. Ich schon. Zwar bin ich zur Zeit bekennender Atheist, aber auch nur deshalb weil ich nach Abwaegung an Hand meines derzeitigen Wissenstandes die Existenz eine uebermortalen Wesens, das alles geschaffen habe soll und alle Zuegel in der Hand haelt, fuer logisch nicht vertretbar erachte. Nach meinen eigenen Schlussfolgerungen bleibt mir verstandesmaessig keine andere Option als den Darwinismus zu befuerworten.
Fuer mich ist die Wahrscheinlichkeit eines Gottes im religioesen Sinne so gering, dass ich noch nicht einmal die Ansicht des Agnostizismusses vertreten kann. Werden die Pros und Kontras ausgewogen, dann waere ich zwangslaeufig Agnostiker aber nur bis zu dem Moment, bis die Waagschale klar zu der einen oder anderen Seite tendiert.
Nach der "Logik" der Agnostiker muesste ich die Existenz von der Zahnfee auch nicht fuer ausgeschlossen halten koennen, da ich mich einfach gegen rationale Aspekte verschliesse, was fuer mich einer Intelligenzverweigerung gleichkommt.
Komme ich irgendwann mal zu dem Schluss, aus welchem Grund auch immer, dass die Existenz eines Gottes im religioesen Sinne sehr wahrscheinlich ist, dann waere ich von diesem Zeitpunkt kein Atheist mehr und wuerde auch klar begruenden koennen warum dies so ist.
Meinst Du nicht, dass diese Philosophie sinnvoller ist, als die sich auf seinem Weg einfach nicht beirren zu lassen, wobei Du die warum Frage auch nicht bantwortet hast. Moeglicherweise weil Du es nicht kannst oder einfach nicht willst, weil Dir das Ergebnis eventuell Unbehagen bereiten koennte. Natuerlich ist es schoen an einen guetigen Gott, Gerechtigkeitkeit und an ein Paradies zu glauben, doch so waere es auch in Sachen Zahnfee. Eintausend Euro fuer jeden verlorenen Milchzahn. Doch in der Realitaet wird der Milchzahn nicht durch den Geldschein ersetzt, zumindest nicht durch ein uebermenschliches Wesen. Macht das wirklich Sinn und geht konform mit dem Begriff des verstandversehenen Menschen?
Noch einmal meine Frage. Warum laesst Du Dich auf Deinem Weg nicht beirren, was ja auch jegliches Dazulernen ausschliessen wuerde. Also dass, was ich als Extremismus bezeichnet habe?
Somit bin ich selbst kein fundamentalistischer Atheist. Wie sieht es mir Dir aus, bist Du eine fundamentalistische Christin? Fundamentalismus schliesst Toleranz aus, womit man sich selbst noch seinen Mitmenschen aber keinerlei Gefallen tut.
Nimm es bitte nicht persoenlich, dass ich Dir versuche irgendwie ans Leder zu gehen sondern es interessiert mich wirklich wie es in der Gedankenwelt meiner Mitmenschen so aussieht. Will Dich auch nicht missionieren, was gegen meine Philosophie sprechen wuerde, da ich bereits selbst mit dem "Missionieren" meiner eigenen Person voll und ganz ausgelastet bin.
Somit wirst Du auch von mir nie hoeren, dass es keinen Gott gibt sondern lediglich, dass ich DERZEIT einfach nicht an eine Existenz glauben kann. Ob dieses sich jemals aendern wird weiss ich nicht. Halte es fuer unwahrscheinlich, kann es aber nicht ausschliessen. Nein, dies macht mich nicht zum Agnostiker.
kcwknarf
Senior Member
Daran merkt man aber auch, dass der Verstand bei Menschen anscheinend unterschiedlich ausgeprägt ist.
Mein Verstand sagt mir z.B., dass aus einem zufälligen Klumpen "Nichts" nicht so etwas Komplexes entstehen kann, bzw. sich Gott (definiert als Natur) und Darwinismus ja nicht ausschließen. Die "Strömung" entsteht zumeist durch die starre Haltung und Auffassung der verschiedenen Lager.
Aber es wird sicher nicht mehr lange dauern, bis die Menschheit diese eigenen Sackgassen auflösen und den gemeinsamen Nenner finden.
Bis dahin muss eben jeder persönliche Verstand an die eigenen Wahrheiten glauben.
T
Tramaico
Gast
Dafuer entbehrt es meiner Ansicht nach jeglicher Grundlage.
Nein, keine Schlussfolgerung auf Basis einer Gehirnstarre sondern rein mit Blick auf die Historie und die "Entwicklung" des Homo Sapiens.
kcwknarf
Senior Member
Dann würdest du aber davon ausgehen, dass sich der Homo Sapiens zurückentwickelt oder stehen geblieben ist.Dafuer entbehrt es meiner Ansicht nach jeglicher Grundlage.
Nein, keine Schlussfolgerung auf Basis einer Gehirnstarre sondern rein mit Blick auf die Historie und die "Entwicklung" des Homo Sapiens.
Ich halte den Homo Sapiens jedoch lediglich für zurückgeblieben, der sein Potential nur zu einem geringen Prozentsatz ausnutzt. Das liegt entweder an seiner eigenen Trägheit, aber vor allem auch durch die staatlichen Vorschriften und Grenzen, die eine positive Entwicklung des Menschen unterdrücken möchten.
Letzteres wird auf Dauer zwangsläufig fallen und die innere Unzufriedenheit des Menschen wird seine Trägheit zugleich übermannen, so dass er sich unbedingt entwickeln will und dadurch eben auch die Grenzen zusätzlich einreißt. Die Entwicklung der letzten 4000 Jahre zeigt das ja auch (auch wenn es wie bei einem Aktienkurs immer mal wieder Einbrüche gibt, die aber irrelevant für die Gesamtentwicklung sind).
T
Tramaico
Gast
Ja, dies tue ich. Ich empfinde den Homo Sapiens zunehmend weltfremder, je mehr er sich vermeintlich zivilisiert und weiterentwickelt. Die "Barbarei" ist nach wie vor da, hat heutzutage jeglich eine andere Couleur. Im Grunde hat sich der Mensch lediglich technisch weiterentwickelt.
Waitong
Gesperrt
Themenstarter
Sicherlich findet sich etwas dazu in der Bibel.
In den Psalmen von Koenig David findet sich in Psalm 37 Vers 13 ein sehr gutes Beispiel.
Um zu verstehen was gemeint ist kann man den ganzen Psalm 37 lesen.
* Heute bevorzugen viele Gelehrte die Schreibweise Jahwe. Doch auch diejenigen, die Jahwe, Jachwe, Jahve, Jave, Jawe, Jehowa, Iehova, Jahuwa, Jehhova, Jehovah, Jehowah, Yehaya, Yehowa, Yehowah oder eine andere Schreibweise... Wie lautet der Name Gottes? Jehova, Jahwe, Jachwe oder...?
T
Tramaico
Gast
Na denn, warum ihn dann nicht einfach mit Vadder ansprechen, da er gemaess Bibel wohl durchaus auch einen Hang zum Humor hat?
Obwohl, andererseits kommt mit die zitierte Passage aus dem Psalm 37, Vers 13 ein wenig wie Schadenfreude vor.
wingman
Senior Member
nennen wir ihn einfach socke, wer sagt denn das gott eine person ist?
Waitong
Gesperrt
Themenstarter
Bei einem kleinen Teil der Menscheit kann man es jetzt schon beobachten. Bleibt zu hoffen es werden noch mehr Menschen, die von ihrer Freiheit den richtigen Gebrauch machen. Das mag fuer 'Unwillige' voellig unverstaendlich klingen - das kann sich aber aendern, wenn man bereit ist seinen Standpunkt zu ueberdenken.
Joerg_N
Gesperrt
Nun versuendige Dich mal nicht,
er kommt aus der Natur, vielleicht Gras
drum sagte ja Maria auch nach der Frage wer der Vater ist,
Gras drueber
wingman
Senior Member
Ich mag den Buddhismus, ich verstehe den Buddhismus nicht als Religion sondern als begehbaren Lebensweg.
Dem örtlichen Wat im Dorf meiner Frau spende ich gern und ohne Zwang.
Dagegen sind unsere westlichen Kirchen verlogen, organisiert wie ein Unternehmen. Kirchen sind eine aussterbende Gattung, verursacht durch die Kirchenvertreter selbst. Wie bei manchen Parteien...........ihnen laufen die Mitglieder weg. Wie sagt der Thai? So nam na.........du bekommst was du verdienst. Dem ist nichts hinzuzufügen.
Dem örtlichen Wat im Dorf meiner Frau spende ich gern und ohne Zwang.
Dagegen sind unsere westlichen Kirchen verlogen, organisiert wie ein Unternehmen. Kirchen sind eine aussterbende Gattung, verursacht durch die Kirchenvertreter selbst. Wie bei manchen Parteien...........ihnen laufen die Mitglieder weg. Wie sagt der Thai? So nam na.........du bekommst was du verdienst. Dem ist nichts hinzuzufügen.
Joerg_N
Gesperrt
Ja einen goldenen Eimer mit Scheisshauspapier zu spenden ist auch irgendwie naeher am Leben
und den nichtarbeitenden Jungs morgends mal eine Schuessel Reis ruerwachsen zu lassen auch,
Stell mir vor das die Hartz 4 ler dieses auch so machen wuerden,
die Frauen knien nieder und geben ihnen ihr Essen
da will ja dann bald keiner mehr arbeiten
und den nichtarbeitenden Jungs morgends mal eine Schuessel Reis ruerwachsen zu lassen auch,
Stell mir vor das die Hartz 4 ler dieses auch so machen wuerden,
die Frauen knien nieder und geben ihnen ihr Essen
da will ja dann bald keiner mehr arbeiten
wingman
Senior Member
Hmmm, Klopapier habe ich noch nie gespendet 
. Soweit ich weis, benutzen die Möche keins. Ein Freund von mir (fährt eine 1340er Harley) hat aber mal eine zerknüllte Bierdose in den Klingelbeutel hier in Deutschland geworfen. So richtig überzeugt war der von unserer Kirche wohl auch nicht.
. Soweit ich weis, benutzen die Möche keins. Ein Freund von mir (fährt eine 1340er Harley) hat aber mal eine zerknüllte Bierdose in den Klingelbeutel hier in Deutschland geworfen. So richtig überzeugt war der von unserer Kirche wohl auch nicht.
Joerg_N
Gesperrt
Ich vergleiche nicht den Klingelbeutel hier mit dem goldenen Eimer dort,
aber warst nie in Thailand im Supermarkt und hast die goldenen Geschenkplastikeimer mit dem Klopapier gesehen ?
aber warst nie in Thailand im Supermarkt und hast die goldenen Geschenkplastikeimer mit dem Klopapier gesehen ?
wingman
Senior Member
Doch, habe die Eimerchen massenhaft gesehen und mich immer gefragt wozu die Möche Klopapier brauchen........allenfalls wie meine Frau für die Finger beim essen. Ich spende so einen Unsinn nicht. Es fehlt noch vieles am Wat, beim Abt (er spricht fliessend englisch) frage ich nach was dringend zu reparieren ist etc.. Zumindest hier geht alles korrekt zu. Man sieht auch schnell was gemacht wurde beim nächsten Besuch. Es gibt auch eine Schule in dem Wat. Es sind mehrere Farangs die hier gezielt das Wat unterstützen. Alles andere (Essen etc.) sammeln die Mönche täglich bei den Frauen ein.
Joerg_N
Gesperrt
Da ist er doch wieder der Treppenwitz fast aller Religionen
die damen duerfen arbeiten und die Moenche, abte und und und erklaeren sich als heilige Maenner,
die reden sich mit faulheit oder schwachheit raus weil sie das normale leben nicht meisstern koennen ,
es sind immer diese faulen Typen die sich erheben ueber andere weil sie im normalen Leben nicht klarkommen
wie sagte meine Frau so schoen, das wichtigste ist die Mutter,
die Moenche kommen alle bei uns unten raus, aber ploetzlich duerfen wir sie nicht mehr beruehren
das kann nur ein Witz sein wie sie meint
wingman
Senior Member
das stimmt allerdingst, ich habe nie richtig verstanden, warum sich ein mönch einer aufwändigen reinigungsprezedur unterziehen muss, wenn er von einer frau berührt wird.
ebenso verstehe ich nicht, warum ein kath. pfarrer keine frau heiraten darf.
ebenso verstehe ich nicht, warum ein kath. pfarrer keine frau heiraten darf.
phimax
Senior Member
Ist doch ganz einfach: Frauen vernebeln den Geist.
Schau dir bspw. nur mal die unzähligen Threads zum Thema (Frauen) hier im Forum an...
storasis
Senior Member
Ich glaube du und andere, die die Frage nach Gott existentiell von ihrem Inneren abprallen lassen, versteht noch vieles andere ebenfalls nicht.
Die Diskussion hier wird doch teilweise mit billiger Polemik geführt. Auswüchse von Religionen bzw. Fehlentwicklungen einzelner religiösen Menschen oder auch Gruppen sind zwar natürlich keine Argumente für die Existenz Gottes aber sie sind auch kein Beweis für seine Nichtexistenz.
Am borniertesten und ehrlich gesagt unter einem erträglichen Niveau finde ich die Unterstellung (damit meine ich nicht wingman!) , Glaube sei eine Geisteskrankheit. Ein Blick in die Geschichte lehrt, dass es zu allen Zeiten religiöse Menschen gegeben hat, und es sie heute noch gibt, die so eine Argumentation ad absurdum führen.
Ich behaupte nicht, man könne nicht auch starke Argumente gegen den Glauben an einen Gott vorbringen. Es gibt aber auch viele Argumente, die für die Existenz eines Gottes sprechen. Jeder kann und soll selbst entscheiden, welchen Argumenten er folgen will. Das sollte aber ohne Respektlosigkeiten gegen religiöse Menschen möglich sein.
Thema:
