Die Thais und die thail. Gesellschaft von ihrer ekelhaften Seite

[lucky2103]

@klaustal, Du bist genauso ne Type, die mich dazu bringt, hier immer weniger zu schreiben.
Mir vorzuwerfen, ich würde massiv übertreiben und mich nur wichtig machen ist schon ein starkes Stück.

Ausserdem: In diesem Thread geht es nicht um irgendwelche Unglücksfälle, sondern um unterlassene Hilfeleistung und schlichte Gleichgültigkeit seitens des medizinischen Personals.

Und es geht hier nicht um Thailand-Bashing von irgendwelchen Farangs, sondern, und das will ich hier nochmal in Erinnerung bringen, um Post + Story des Schauspielers (und jetziges Regisseurs) Bin Bansuelit, der in seiner Freizeit für die Poa-Tek-Tueng Foundation Opfer in Strassenverkehr rettet und in Krankenhäuser bringt:

https://www.facebook.com/photo.php?
fbid=442602655792725&set=a.244483192271340.76321.236308269755499&type=1&theater

Der Originaltext liest sich so:

น่าอนาถใจมากครับ..สุภาพสตรีท่านนี้ปวดท้อง
อย่างแรงเพราะต้องการจะคลอด เลยมาที่ รพ
ที่ตัวเองฝากท้อง แต่หมอนัดวันที่14คือวันคลอด
แต่ตัวเองเกิดปวดแบบทรมานมากอยากจะคลอด
เพราะปากมดลูกเปิด และน้ำคลำ้ก็เดิน แต่เมื่อมาถึง
รพ ห้องคลอดก็ไม่มี ทำให้หมอต้องพาไปอีก รพ
แต่ระหว่างทางความปวดทำให้เธอช็อก จนขาดใจ
แต่หมอก็พยายามปั๊มหัวใจให้ตลอดทาง เธอกัดลิ้น
ตัวเองเพราะความปวด และเธอได้สิ้นใจในเวลาต่อ
มา ระหว่างการนำส่ง รพ อีกแห่งหนึ่ง เพื่อต้องทำเวลาเพื่อที่จะผ่าเอาลูกออกให้ทันการ
แต่เมื่อไปถึง นิติเวช เกือบ 1ช.ม เพราะมาจากลำ
ลูกกา หมอทำการผ่าท้องทันทีครับ..แต่มันสายไป
แล้วครับ เด็กตัวน้อยๆที่จะออกมาดูโลกใบนี้ต้องเสียชีวิตโดย
เขาไม่รู้เรื่องอะไรด้วยเลย เด็กสมบูรณ์มากครับ
ทุกอย่างปกติ น่าเสียดายครับ ถ้าหมอที่ รพ ที่
ฝากท้องนึกถึงความเป็นความตายก็คงไม่เกิดขึ้น
เรื่องแบบนี้ เรื่องเกิดเมื่อตอนสายๆวันนี้ครับ
ขอให้แม่และลูกไปสู่สุขตินะครับ..สงสารจัง

Der Thread hat inzwischen knapp 200,000 'Likes', 23,000 'Shares' und fast 47000 Kommentare hervorgerufen - 99% von fassunglosen Thais verfasst. Diese Kommentare sind teilweise so heftig, dass ich die hier gar nicht übersetzt wiedergeben will.
Also was soll das Gequatsche von wegen "Unzufriedene Mecker- Farangs in Thailand" ?

@Klaustal, ich soll Dir von meiner Frau ausrichten, dass Du ein völlig ahnungsloser Farang bist, der zudem nicht weiß, wann es ratsam ist, seinen Mund geschlossen zu halten...und Du sollst doch mal die Probe machen: Begib Dich mal zu einer Routineoperation in irgendein KKH auf dem flachen Land und laß Dich dort behandeln und operieren - Du wirst dann schon am eigenen Leib spüren, wie es sich anfühlt, psychopathischen Ärzten und Krankenschwestern ausgeliefert zu sein, die in den "Egal-Modus" geschaltet haben...es ist denen egal, ob Du Schmerzen hast und wie es um Dein Wohlbefinden steht.

 

[MadMac]

Klar logisch, knallhart, wenn es um Geld geht. Gerade vor ein paar Tagen gesehen, als wir abends essen waren. Ein Auto will rechts abbiegen und ein bekloppter Idiot mit Scooter und Weibchen konnte nicht warten. Peng. Der jungsche Draufgaenger hat dann einen auf Laut gemacht, den Autofahrer vollgeschnautzt und wohl den Rettungsdienst angerufen. Innerhalb keiner 5 (!) Minuten kam ein Minivan und ein Pickup aus verschiedenen Richtungen auf der Jagd nach den Verletzten. Der Van war schneller, hat die Arme dann mitgenommen und fuer Fangpraemie irgendwo im Krankenhaus abgeliefert, wo sie dann wahrscheinlich sitzen gelassen wurde. Es war zum Glueck nicht viel passiert, hat aber doch einen interessanten Einblick in die Szene geliefert.

 

[clavigo]

Lucky, ich kann Dich wirklich gut verstehen, aber glaub' nicht dass das ein singuläres Verhalten der Thailänder ist. Will das jetzt nicht unbedingt weiter ausführen - die bilder sind schlimm genug - aber ähnliches könnte Dir auch in den USA passieren, musst Du nur mal googeln. Generalanschuldigungen helfen niemand....

 

[ccc]

vielleicht lese ich ja falsch,bin ja auch schon alt, aber bei einigen members hier, die sind nur am schimpfen über die thai...alle blöd,keine ahnung,geringen iq,faul,dreckig,keine logik,keine bildung,unselbstständig und und und

... vielleicht hast Du recht, aber diese Art von Beiträgen ignoriere ich einfach aus Prinzip. Wer nichts konstruktives beitragen kann oder will, sondern sich nur destruktiv äußern kann, der verdient es auch nicht, dass man sich mit seinen "Gehirnblähungen" auseinandersetzt. Daher zählen diese Beiträge in meiner persönlichen Statistik gar nicht mit.

... mag eine falsche Sichtweise sein, aber wer nur Nonsens scheiben kann, darf nicht erwarten dass man seine Beiträge ernst nimmt (da erlaube ich mir einmal zu sagen: "Som nam Na").

Mein Kommentar bezog sich also nur auf ernstzunehmende Forumsbeiträge!

Der Fall, um den es in diesem Thread ursprünglich ging ist tragisch genug, und er widerspricht nach meiner Erfahrung auch nicht dem, was ich in Thailand schon alles kennen gelernt habe. Er zeigt eines der hässlichen Gesichter Thailands. Noch viel schlimmer ist allerdings, was an unglaublichen Rechtfertigungen dafür herhalten muss.

Dennoch, Thailand ist viel komplexer, als dass man jetzt die thailändische Mentalität an diesem Ereignis festmachen kann oder darf. Unterm Strich ist die thailändische Gesellschaft weder besser noch schlechter als die in Europa, sie ist nur eindeutig anders.

 

[waanjai_2]

Also was soll das Gequatsche von wegen "Unzufriedene Mecker- Farangs in Thailand" ?

Laß 'mal stecken, Lucky.
Es ist eine todtraurige Geschichte, die Du da eingestellt hast.
Aber alles was Du in ein Forum einstellst, ist wie ein Lackmus-Test. Du provozierst Reaktionen, die oftmals ein bezeichnendes Licht auf einige Forenmitglieder werfen. Insbesondere auf die, die über sich selbst sauer sind, dass sie es noch nicht geschafft haben, noch je werden, dieses Land wieder zu verlassen.

 

[maphrao]

So würde ich es gar nicht sehen, ich meine eher, dass die Thais sehr wohl logisch denken, dass sie aber eine völlig andere Logik haben als wir, zumindest was manche Bereiche betrifft. Die typische "som nam na"-Verhaltensweise nur als Beispiel genommen ist ja für viele Thais auch logisch nachvollziehbar, unserer Logik entspricht sie normalerweise aber nicht. "Som nam Na" hat für uns mit Schadensfreude zu tun, für die meisten Thais dagegen ist es eine logische Konsequenz.

Haha, eine sehr interessante Sichtweise ist das auf jeden Fall.

 

[Monta]

...aber ähnliches könnte Dir auch in den USA passieren...

Ja und da würde ich genau so wenig leben wollen wie in Thailand.

 

[maphrao]

Ja und da würde ich genau so wenig leben wollen wie in Thailand.

Deshalb lebst du ja auch in Deutschland. Ist doch schön, dass man heutzutage relativ frei entscheiden kann, wo man leben möchte.

 

[klaustal]

hallo erst einmal
moin lucky, wenn du dir den schuh anziehst kann ich nichts dafür. wenn du aufmerksam liest,wirst du feststellen das ich dich garnicht gemeinthabe,aber egal,wenn dir der schuh passt. ich hatte ja schon geschrieben das es tragisch ist und das man dies überall findet.
bin selbst 32 jahre rettungswagen einschließlich notarztbegleiter in hamburg gewesen und habe viele unfähige gesehen,sehe aber auch die vielen fähigen die mit viel aufopferung ihre arbeit machen und ich schimpfe nicht.
einen netten gruß an deine frau zurück, vielleicht kann sie mich ja einmal ein wenig über thailand aufklären.
mich interessieren nicht leute die bei facebook ihre zeit verdöddeln oder ähnliches. es ist traurig und die familie hat mein aufrechtes beileid,aber diese dinge passieren halt, wäre schön wenn sie nicht passieren würden.
das ich ein ahnungsloser farang bin,stört mich nicht....deshalb bin ich ja hier im nittaya um zu lernen
mal schauen wie schlau ich noch werde

 

[Yogi]

hallo erst einmal

ist ist schon traurig wenn solche dinge passieren,aber .........

Ein gelungener Beitrag für mich.
Was hier gemacht wird ist, Negativbeispiele rauszusuchen. Die positiven Beispiele werden mehr oder weniger zur Seite geschoben.
Wer nur negativ denkt, wird auch in DACH schnell fündig.

 

[strike]

*

Dieses Statement gefaellt mir.
Waere mal interessant, wie in Thailand die Lehre des vernuenftigen Schlussfolgerns vermittelt wird.
Denn da scheinen Interpretationsspielraeume zu existieren: was ist wo vernuenftig?

Der Begriff Vernunft bezeichnet in seiner modernen Verwendung die Fähigkeit des menschlichen Denkens, aus den im Verstand durch Beobachtung und Erfahrung erfassten Sachverhalten universelle Zusammenhänge in der Welt durch Schlussfolgerung herzustellen, deren Bedeutung zu erkennen, Regeln und Prinzipien aufzustellen und danach zu handeln.

Soweit sich die Vernunft auf Prinzipien des Erkennens und der Wissenschaften richtet, spricht man von theoretischer Vernunft. Ist die Vernunft auf das Handeln oder die Lebenshaltung ausgerichtet, folgt sie den Prinzipien praktischer Vernunft, die sich in moralischen Fragen an Werten oder zur Erreichung von Effizienz am ökonomischen Prinzip orientieren kann.

wikipedia

 

[mike11]

Deshalb lebst du ja auch in Deutschland. Ist doch schön, dass man heutzutage relativ frei entscheiden kann, wo man leben möchte.

Genau, deswegen bin ich auch ewig frei.

OT, aber viel wichtiger, bist du Vater geworden, oder was ist das fürn niedlicher Wuschelkopf?

 

[Antares]

Also bei aller angebrachten Empörung über die tragischen Umstände welche zum Tod der Frau und des Babys geführt haben (Ich sehe da den Vater überigens auch ein bischen in der moralischen Schuld) sind Aussagen wie

"Nochmal: Das thailändische Krankenhauswesen hat ein Problem mit der ethischen Behandlung von Patienten und ist mit verabscheuungswürdigen, menschenverachtenden Personen durchsetzt. "

"Du wirst dann schon am eigenen Leib spüren, wie es sich anfühlt, psychopathischen Ärzten und Krankenschwestern ausgeliefert zu sein, die in den "Egal-Modus" geschaltet haben...es ist denen egal, ob Du Schmerzen hast und wie es um Dein Wohlbefinden steht"

nicht angemessen. Hier werden Ärzte und medizinisches Personal in Thailand pauschal diskreditiert.
Hat denn einer der facebook-Helden Strafantrag bei der Staatsanwaltschaft gestellt?

M.

 

[lucky2103]

Ich hab mich mal daran gemacht, ein paar Posts für Euch ins Deutsch zu übersetzen:

ถ้าโรงพยาบาลไม่มีห้องคลอดแล้วจะเรียกว่าโรงพยาบาลได้ไง

Wie kann ein Krankenhaus, welches keinen Kreissaal freihat, sich noch Krankenhaus nennen ?

ขอให้น้องกับแม่นอนหลับให้สบายนะ

Ich wünsche, dass sowohl Mutter als auch das Neugeborene in Frieden schlafen.

ทำไมถึงเป็นเบบนี้นี่หรือโงพยาบาล

Wie kann ein Krankenhaus sich so verhalten ?

ทำไมต้องเกิดเหตุการณ์แบบนี้ขึ้นอีก ขอแสดงความเสียใจด้วยค่ะ

Wie kann so etwas überhaupt passieren? Ich möchte meine aufrichtigste Anteilnahme bekunden.

นี้คือปัญหาความเลื่อมล้ำของสังคมไทย ถ้าเกิดว่าสองเเม่ลูกนี้ เป็นคนมีฐานะ รพ.คงแซงคิวให้สบาย ปื๋อไปแล้ว เฮ้ย! เห็นแล้วท้อใจ ขอให้ไปสู่สุขติเทอญ สาธุ

Dies ist ein Problem der zerfallenden thailändischen Gesellschaft. Wenn Mutter und Tochter reich gewesen wären, dann hätte das Krankenhaus sie sicher die Warteschlange überholen lassen. Ich hab die Nase voll von solchen Ereignissen. Wenn ich das lese, zereisst es mir das Herz. Mögen beide eine angenehme Reise haben.

ขอให้เขาได้ไปเกิดในภพภูมที่ดีกว่านีค่

Mögen beide im nächsten Leben mit einem besseren sozialen Stauts geboren werden.

ขออย่าให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้กับครอบครัวของใครอีกเล

Ich wünsche, dass so ein Vorfall keiner Familie jemals wieder widerfahren wird.

ตอนนี้นะเกิดมาเป็นคนไทต้องทำใจ

Wenn man heutzutage als Thai geboren wird, dann muss man mit solchen Sachen einfach rechnen.

ไม่จริงหรอกคะดิฉันปวดท้องแต่ยื่นประกันสังคมเลยต้องนั่งรอจนเป็นลมคาโรงพยาบาลแต่ไอ้คนที่เสียตังค์เองมาถึงไม่เห็นต้องรอเลยไม่ถึง10นาทีก็ได้เข้าห้องตรวจแต่เราไมมีตังต้องนั่งรอจนเป็นลมนี่แหละคือการแบ่งแยกชนชั้นของสังคมไทย

Es stimmt nicht. Ich selbst bin mit äussersten Schmerzen ins KKH eingeliefert worden, habe meine allgemeine Versichertenkarte abgegeben - und wurde zum warten verdammt. Die bezahlenden Patienten haben mich reihenweise überholt. Die waren kaum 10 Minuten da, schon wurden sie behandelt.
Ich habe kein Geld, deswegen muss ich warten, bis ich ohnmächtig werde...genau an dieser Stelle läuft eine Spaltung durch die thailändische Gesellschaft.

 

[Yogi]

Genau, deswegen bin ich auch ewig frei.

OT, aber viel wichtiger, bist du Vater geworden, oder was ist das fürn niedlicher Wuschelkopf?

Die Frage brannte mir auch schon unter den Nägeln. Darf man gratulieren?

 

[lucky2103]

Ein gelungener Beitrag für mich.
Was hier gemacht wird ist, Negativbeispiele rauszusuchen. Die positiven Beispiele werden mehr oder weniger zur Seite geschoben.
Wer nur negativ denkt, wird auch in DACH schnell fündig.

Yogi, ich wünschte, Du hättest Recht.
Aber es passiert jeden Tag zu viel davon in thail. KKH's, als dass man das als bedauernswerte Einzelfälle abtun könnte.

 

[Antares]

Die Frage brannte mir auch schon unter den Nägeln. Darf man gratulieren?

....ich warte auch schon auf Fotos hier, bin gespannt wie maphrao die Nase "hinbekommen" hat

 

[Yogi]

Yogi, ich wünschte, Du hättest Recht.
Aber es passiert jeden Tag zu viel davon in thail. KKH's, als dass man das als bedauernswerte Einzelfälle abtun könnte.

Du hast sicherlich Recht, dass es täglich passiert und es macht auch keinen Sinn das System mit D-Land zu vergleichen. Ich empfinde es aber immer noch als (nicht nötige) Einzelfälle.

Bin selber mal mit 40 Fieber von meine Frau in ein KH in Pattaya geprügelt worden. Es stellt sich heraus, dass ich eine Lungenentzündung hatte. Man empfahl mir stationär zu bleiben, was ich in meinem kranken Kopf ablehnte. Frau hat dann eine private Verorgung in unserem Haus organisiert, sehr professionell und sehr umsichtig.
Warum bin ich nicht im KH geblieben? Es sah zu schäbig aus. (das war keine Aussage über den Ablauf der Untersuchungen oder die Behandlung durch das Personal?)

Mir ging es viele Wochen sehr schlecht, bis endlich der Legionellenbefall in D-Land dianostiziert wurde. Das war aber kein Fehler des Thai Gesundheitssystems. Auch in D-Land haben die Doc's 4 Wochen gerätselt.

 

[alder]

Ich konnte dieses Jahr auf Koh Chang im staatlichen Krankenhaus eine groteske Szene beobachten, von der ich bis heute nicht so recht weiss, wie ich sie einzuschätzen habe.
Meine Frau wollte eine Freundin besuchen, die dort als Ärztin arbeitet, und ging rein um sie zu suchen.

Ich blieb draussen. Plötzlich knatterte ein Moped mit Beiwagen heran, in dem ein schreiender alter Mann lag. Auf dem Moped eine Frau und ein Mann, die dann den Opa versuchten die Treppe hoch zu schleppen. Der brüllte und jammerte, bei dem Zirkus, denn der veranstaltete tippte ich auf eine Nierenkolik.
Auf halber Höhe der Treppe (ich hab mich gefragt, warum man eigentlich dort einen Kranken die Treppe hoch tragen muss), wollte ich helfen, was die Thais aber dankend ablehnten.
Also hockte ich mich wieder hin und beobachtete die Angestellten, die keinen Finger krumm machten um den Leuten zu helfen. Oben angekommen guckte sich der Mann suchend um, fragte eine Mitarbeiterin was und die deutete dann nach drinnen, wo er wenig später mit einem Rollstuhl zurückkam.
Wieder mussten die Leute ihren schreienden Opa in den Stuhl wuchten, niemand der Weisskittel rührte einen Finger.

Einer guckte zu mir, verdrehte die Augen und grinste doof, als wollte er sagen: " Ach Gott, das ist wieder der Simulant, der kommt 5x die Woche..."

Das kam mir alles sehr merkwürdig vor, ich konnte mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man selbst in einem 30 Baht - Krankenhaus so behandelt wird.

Es gab auch keinerlei Unmutreaktion von den Angehörigen, hier in D. hätte es einen Aufstand gegeben.

Mittlerweile frag ich mich aber schon, ob dies die Standardbehandlung für Arme ist, oder ob ich die Situation falsch verstanden habe.

Nur wüsste ich gern, was es da falsch zu verstehen gibt.

 

[phimax]

Mittlerweile frag ich mich aber schon...

Hättest du nicht die 'Insiderin' fragen können?