Die roten in BKK

[fontog]

Keiner scheint irgendwie eine zündende Idee zu haben, wie man dieses Gezanke unter Thais - was den Thais wohl mehrheitlich zu wider ist - abstellen könnte und zu vernünftigen Kompromissen für die Zukunft kommen könnte.

Ganz einfach: der unheimliche ex-Politiker Taxsin sollte einfach mal das Maul halten.

 

[Samuianer]

Keiner scheint irgendwie eine zündende Idee zu haben, wie man dieses Gezanke unter Thais - was den Thais wohl mehrheitlich zu wider ist - abstellen könnte und zu vernünftigen Kompromissen für die Zukunft kommen könnte.

Ganz einfach: der unheimliche ex-Politiker Taxsin sollte einfach mal das Maul halten.

[picture]

So sagte in einem exklusiv Interview der Nation Chai-anan:

"It's all about Thaksin"

so sagte schon vor Wochen Anand:

"Es liegt Alles in der Hand des einen Mannes!"

Der wird aber nicht aufgeben, er will seine Niederlage unbedingt erleben, jedenfalls fordert er staendig dazu auf - voellig un-Thai!


Das Aufrechterhalten der Kontroverse, die Spaltung der Nation durch Anschuldigungen an die hoechsten Instanzen und Gerichte, das er zu "Unrecht" verurteilt und geschasst wurde ist und bleibt, vorerst seine einzige Verteidigung, hoffentlich geht das gut fuer ihn aus!

Weil, wie beim Zauberlehrling der das magische Wort vergessen hatte, einmal mit dem schwarzen Werk begonnen, kann er schlecht mittendrin aufhoeren und zugestehen das Alles nur "fauler Zauber" war der leider nicht aufgegangen ist, aber er nicht mehr weiss wie er das stoppen kann!

 

[waanjai_2]

Ganz einfach: der unheimliche ex-Politiker Taxsin sollte einfach mal das Maul halten.

Die Democrats arbeiten daran.

 

[waanjai_2]

Ein ganz neuer Stil kehrt ein. Da gibt es zwar schon länger das viel benutzte Rechtsinstitut der Verleumdungsklage - auch hin und her - aber neu ist, dass nun auch Menschen beklagt werden (dürfen), deren Status früher irgendwie als unantastbar empfunden wurde.

Nun hat ein Rechtsanwalt von Thaksin bei der Polizei Klage erhoben gegen Gen Pichitr Kullavanijaya, da dieser behauptet habe:
a. Thaksin sei an einer Verschwörung gegen den König beteiligt.
b. Thaksin hätte/würde große Mengen an Geld auf den Cayman Inseln - einem beliebten Ort der Geldwäsche - genau dieser Wäsche unterziehen.

Sollte sich diese Klage bei der Polizei zu lange hinziehen, dann würde er direkt eine Klage beim Criminal Court einreichen. Man sieht, die politischen Akteure haben aus der ganzen PAD-Nachbereitung ´ne Menge gelernt.

Darf man das eigentlich in Thailand? Ein Mitglied des Kronrates vor Gericht zerren?

Eine Rede von König Bhumibol aus dem Jahre 2000 wird hier als einschlägig zitiert, in der der Monarch gesagt hat, dass die "privy councilors" nur dann diesen Titel hätten, wenn sie den König beraten würden, nicht jedoch, wenn sie in ihrer Eigenschaft als Privatpersonen agieren würden.

Mit anderen Worten, wenn Mitglieder des Kronrates gerade mal wieder hinter einem Putsch stecken würden, dann gilt das als Privatsache und nicht als Handeln als Privy Councilor. Also auch hier: Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps.

Hier sind die heutigen 2 Meldungen:
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/139759/thaksin-files-suit-against-pichitr

http://www.nationmultimedia.com/2009/04/06/politics/politics_30099735.php

 

[Bukeo]

Nun hat ein Rechtsanwalt von Thaksin bei der Polizei Klage erhoben gegen Gen Pichitr Kullavanijaya, da dieser behauptet habe:
a. Thaksin sei an einer Verschwörung gegen den König beteiligt.
b. Thaksin hätte/würde große Mengen an Geld auf den Cayman Inseln - einem beliebten Ort der Geldwäsche - genau dieser Wäsche unterziehen.

bei b. wird es dann interessant, weil dann auch Ralph Boyle vor Gericht erscheinen muss - er war ja die Quelle wg. des Geheimkontos.
bei a. - ev. lässt Thaksin ja den König als Zeugen laden :-)

 

[waanjai_2]

bei b. wird es dann interessant, weil dann auch Ralph Boyle vor Gericht erscheinen muss - er war ja die Quelle wg. des Geheimkontos.

Was aber dem Beschuldigten nicht viel hilft, wenn die Quelle vor Gericht nicht mehr so sprudelt. Der Beschuldigte ist für die Verleumdungen zuständig, andernfalls hätte ja die Quelle öffentlich reden können. Im übrigen, wie kommst Du bloß darauf, dass ein US-amerikanischer Staatsbürger in den Zeugenstand in Thailand einzutreten hätte, nur weil da jemand etwas halb verstanden weitergeplappert habe, was man in einem völlig anderen Kontext zu einem Dritten gesagt hätte?

bei a. - ev. lässt Thaksin ja den König als Zeugen laden

Eure Majestät, trifft es zu, das Sie sich in der letzten Zeit von ihrem ehemaligen PM verfolgt fühlen?

 

[Bukeo]

Im übrigen, wie kommst Du bloß darauf, dass ein US-amerikanischer Staatsbürger in den Zeugenstand in Thailand einzutreten hätte, nur weil da jemand etwas halb verstanden weitergeplappert habe, was man in einem völlig anderen Kontext zu einem Dritten gesagt hätte?

das spielt insoweit keine Rolle, da dies ja vor Gericht geklärt wird. Es gibt hier die Möglichkeit über Rechtshilfeersuchen, eine Aussage von Boyle zu erhalten.

Woher hast du Info, das Pichitr die Erklärung Boyles nur halb verstanden hätte - ich denke, dann hätte Boyle schon längst dementiert.
Da dies nicht der Fall ist, gehe ich davon aus, das die Aussage über dieses Konto stimmt - bis halt das Gegenteil bewiesen ist.

 

[waanjai_2]

Ja, dann denk 'mal.

Zwischenzeitlich mehren sich - im Vorgriff auf die Demo am 8. April - die Analysen der Rothemden. Wer sind die eigentlich heute, welche Gruppierungen stehen dahinter. Es sind ja schon längst nicht mehr dieselben, die damals gegen die noch demonstrierenden Gelbhemden mobilisiert wurden.

Wer noch offen für Faktenwissen ist, und nicht schon jetzt weiß, was überall Sache ist, kann ja mal in die Zeitung schauen. Ist aber leider alles in Ausländisch.

http://www.nationmultimedia.com/2009/04/07/politics/politics_30099775.php

http://www.nationmultimedia.com/2009/04/07/politics/politics_30099776.php

Die Serie der großen "vaterländischen Reden" ist ja schon gestern mit der Rede zur Nation durch Abhisit eröffnet worden. Weitere werden folgen.

....und immer wieder hört man Ankündigungen der Gelbhemden, dass sie zur Gegendemonstration antreten würden, sollten die Demos der Rothemden gewaltätig werden.
Eigentlich schwer mit ihrer sonstigen Propaganda zu vereinbaren. Aber inzwischen scheinen die Garden der Gelbhemden so gewalterfahren und gewaltgeneigt, dass sie sich auf jede gewalttätige Konfrontation freuen.

P.S.

Da dies nicht der Fall ist, gehe ich davon aus, das die Aussage über dieses Konto stimmt - bis halt das Gegenteil bewiesen ist.

Nennen wir dies zukünftig abkürzend einen bukeoistischen Wahrheitsbeweis bei Bschuldigungen Dritter, die unter der Unschuldsvermutung stehen. :-)

 

[Bukeo]

Zwischenzeitlich mehren sich - im Vorgriff auf die Demo am 8. April - die Analysen der Rothemden. Wer sind die eigentlich heute, welche Gruppierungen stehen dahinter. Es sind ja schon längst nicht mehr dieselben, die damals gegen die noch demonstrierenden Gelbhemden mobilisiert wurden.

richtig, es fehlt die Kampftruppe der Rothemden, die seinerzeit vom Ex-General im Gebrauch von M79 Granaten ausgebildet wurde.

Wer noch offen für Faktenwissen ist, und nicht schon jetzt weiß, was überall Sache ist, kann ja mal in die Zeitung schauen. Ist aber leider alles in Ausländisch.

naja, ob die Nation jetzt nur Fakten bringt, lass ich mal dahingestellt.

....und immer wieder hört man Ankündigungen der Gelbhemden, dass sie zur Gegendemonstration antreten würden, sollten die Demos der Rothemden gewaltätig werden.
Eigentlich schwer mit ihrer sonstigen Propaganda zu vereinbaren. Aber inzwischen scheinen die Garden der Gelbhemden so gewalterfahren und gewaltgeneigt, dass sie sich auf jede gewalttätige Konfrontation freuen.

wo gab es Gewaltbereitschaft bei den Gelbhemden? Hab ich was versäumt, oder hat man im Süden Rothemden erschossen, oder M79 Granaten auf die Rothemden geworfen - verwechsle bitte nicht die Fakten.
Chamlong hat erklärt, er werde die Demo genau kontrollieren.
Von einer Gegendemo habe ich eigentlich noch ncihts gehört - ich gehe eher davon aus, dass sich die Gelbhemden als Rothemden getarnt unter die Masse begeben, um notfalls auszubremsen.

Nennen wir dies zukünftig abkürzend einen bukeoistischen Wahrheitsbeweis bei Bschuldigungen Dritter, die unter der Unschuldsvermutung stehen.

eher Logik.

Wo bleibt die Unschuldsvermutung bei den Vorwürfen gegen Abhisit, die du im Raketentempo hier im Forum plazierst?

 

[waanjai_2]

Wo bleibt die Unschuldsvermutung bei den Vorwürfen gegen Abhisit, die du im Raketentempo hier im Forum plazierst?

Ich "befürchte", dass es die Unschuldsvermutung des Strafrechts nur im Strafrecht gibt. Macht ja auch Sinn.

In der politischen Diskussion gibt es sicherlich ´was semantisch Verwandtes. Heißt dort Ahnungslosigkeit. Kommt verdammt häufig vor, auch bei Abhisit. Gilt aber dort nicht als Freistellung von Vorwürfen, sondern als Vorwurf. Macht auch viel Sinn.

Von einer Gegendemo habe ich eigentlich noch nichts gehört...

Das tut mir leid.
Auf Englisch liest sich dies wie folgt:
"PAD considers staging counter protest"

 

[Samuianer]

Wo bleibt die Unschuldsvermutung bei den Vorwürfen gegen Abhisit, die du im Raketentempo hier im Forum plazierst?

[highlight=yellow:ee6e5ad98f]Ich "befürchte", dass es die Unschuldsvermutung des Strafrechts nur im Strafrecht gibt.[/highlight:ee6e5ad98f] Macht ja auch Sinn.

In der politischen Diskussion gibt es sicherlich ´was semantisch Verwandtes. Heißt dort Ahnungslosigkeit. Kommt verdammt häufig vor, auch bei Abhisit. Gilt aber dort nicht als Freistellung von Vorwürfen, sondern als Vorwurf. Macht auch viel Sinn.

Von einer Gegendemo habe ich eigentlich noch nichts gehört...

Das tut mir leid.
Auf Englisch liest sich dies wie folgt:
"PAD considers staging counter protest"

Donnerwetter!

Bin mir sicher das toppst du nochmal locker in den naechsten 10 Minuten!


Also Alle sind unschuldig, ausser die Unschuldigen, die sind schuldig, solange ihre Unschuld nicht von einem Gericht nachgewiesen wurde!


Starker Tobak mien' Jong, stark, extra stark - glaubst den Schrott offensichtlich selbst - wie der Vorsitzende des ZK der SED, der genosse Ulbricht seinerzeit, als er aufrief den imperialistischen Westen in Grund und Boden zu wirtschaften und mit einer Flut von sozialistischen Agrarerzeugnissen zur Kapitulation gegenueber den imperialistischen Werten zu zwingen trachtete!



liegst du eigentlich mit knarfi im Wettstreit?

 

[Bukeo]

Ich "befürchte", dass es die Unschuldsvermutung des Strafrechts nur im Strafrecht gibt. Macht ja auch Sinn.

deine Vorwürfe waren u.a. Korruption, Bestechung usw - ist eigentlich strafrechtlich relevant, oder?
Meist verbinden sich hier Strafrecht und Politik, d.h. keine strafrechtliche Verurteilung, kein Verbot der pol. Tätigkeit usw.

Von einer Gegendemo habe ich eigentlich noch nichts gehört...Das tut mir leid.
Auf Englisch liest sich dies wie folgt:
"PAD considers staging counter protest"

danke, ich wollte eigentlich eher einen Link dazu, Englisch kann ich selbst :-)
Die PAD wird ev. schon demonstrieren, aber inmitten der Rothemden, ebenfalls mit roten Hemden :-)
Ich denke auch, das viel Polizei und Armee sich mit den roten Hemden schmücken werden, um ev. Gewalttätigkeiten gleich zu unterbinden, falls doch die radikale UDD-Truppe auf Anweisung Thaksins auftauchen sollte.

 

[waanjai_2]

Faszinierend zu lesen, wie gerade regierungsfreundliche Medien die Zahl der angeblich in Bangkok morgen erwarteten Rothemden ständig nach oben treiben. Entweder in Absicht, Panikstimmung zu schüren oder um später genüßlich die Nichterreichung solcher Traumzahlen zu vermelden. Jetzt werden mal so locker 300.000 Demonstranten genannt.

Na ja, wer Spaß an so getürkten Zahlen hat, der soll sich den Spaß halt gönnen. In der Realität sieht es ja so aus, dass die Regierung alles in ihrer Macht tut, um den Zufluß an Demonstranten nach Bangkok möglichst zu begrenzen.

Natürlich steht in der Verfassung, dass jeder Thai ein Recht auf Demonstration hat. Aber da steht nirgends, dass er auch berechtigt sei, zum Ort der Demonstration zu gelangen.

Nehmen wir als Beispiel für das, was heute wohl in mehreren Provinzen Thailands ablief, den Vorgang in Chiang Mai:

Chiang Mai - About 500 members of the Rak Chiang Mai 51 group left for Bangkok Tuesday morning to join the "final battle" against the government Wednesday. They left on 16 chartered buses and some vans. Initially, 3 private bus operators could not provide them the chartered bus as contracted because the provincial transport office would not allow them to do so. But the office agreed to let the firms provide the buses to the group at 9 am after the protesters besieged the transport office at 8:30 am.

Mit anderen Worten: Die haben sich ihre gescharteten Busse auch noch erstreiken müssen. Wenn so etwas den Gelbhemden passiert wäre, dann hätte man Sondhi L auf der ASTV-Theaterbühne aber mal vom Leder ziehen gehört. Von wegen der Einschränkung der demokratischen Grundrechte.

Na ja, wir haben ja schon gehört. Wenn zwei Gruppierungen dasselbe tun, ist das rechtlich noch lange nicht dasgleiche. So Sätze gehören in die Lehrbücher für Untertanen und Antidemokraten. Die brauchen schließlich auch Nachwuchs.

Während wohl die Abreise aus Udon vergleichsweise ungestört verlief.

"Some 2,500 red-shirted protesters from Udon Thani travel to Bangkok on Tuesday in 50 buses to attend D-Day rally on Wednesday. Udonthani red-shirted demonstrators had gathered at community radio station operated by Udon lovers club before they travelled to Bangkok this evening."

Wenn die jetzt alle die Mautgebühren für die Highway 2 an allen Mautstationen ordentlich abführen, kommen die mit Sicherheit nach Bangkok.

http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/30099789/500-Chiang-Mai-people-head-to-Bangkok
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/30099805/Udon-Thani-redshirts-head-to-BKK

 

[Samuianer]

....

Na ja, wir haben ja schon gehört. Wenn zwei Gruppierungen dasselbe tun, ist das rechtlich noch lange nicht dasgleiche. So Sätze gehören in die Lehrbücher für Untertanen und Antidemokraten. Die brauchen schließlich auch Nachwuchs.


.........

Sagte ja schon "alte Schule" Junge!

Die Klassiker die du so ablaesst...


Und die versteckten Verdreher.... "Das Gleiche, nicht das Selbe!"

Soll ich dir das mal mit dem Auto erklaeren... das durch die Strasse faehrt, als Edgar aus dem Fenster guckt... das so aussieht als sei es das von seinem Vater und Edgar ausruft: "Mutti...."?

 

[Bukeo]

Faszinierend zu lesen, wie gerade regierungsfreundliche Medien die Zahl der angeblich in Bangkok morgen erwarteten Rothemden ständig nach oben treiben. Entweder in Absicht, Panikstimmung zu schüren oder um später genüßlich die Nichterreichung solcher Traumzahlen zu vermelden. Jetzt werden mal so locker 300.000 Demonstranten genannt.

war schon mal von 1 Mill. die Rede, wurde dann wieder auf 100.000 gekürzt, nun wieder auf 300.000.
Bis jetzt sieht man massig Frauen und Kinder - wenn das so bleibt, ist es ja ok - mal Picknick in Bangkok.

Natürlich steht in der Verfassung, dass jeder Thai ein Recht auf Demonstration hat. Aber da steht nirgends, dass er auch berechtigt sei, zum Ort der Demonstration zu gelangen.

ja, aber nicht mit Messern und Baseball-Schlägern, sowie seinerzeit bei den Rothemden.

Mit anderen Worten: Die haben sich ihre gescharteten Busse auch noch erstreiken müssen. Wenn so etwas den Gelbhemden passiert wäre, dann hätte man Sondhi L auf der ASTV-Theaterbühne aber mal vom Leder ziehen gehört. Von wegen der Einschränkung der demokratischen Grundrechte.

ich würde sagen, schlecht organisiert die Demo.
Da waren die Gelbhemden in der Tat um einiges cleverer.
Aber du hast das richtig erkannt - bei Abhisit funktionieren die Sicherheitsmassnahmen, im Gegensatz zu den Vorgängern.

 

[waanjai_2]

ich würde sagen, schlecht organisiert die Demo. Da waren die Gelbhemden in der Tat um einiges cleverer. Aber du hast das richtig erkannt - bei Abhisit funktionieren die Sicherheitsmassnahmen, im Gegensatz zu den Vorgängern.

Ja, ganz großartig. Feiern wir alle mit, wenn die Leute, die sich selbst auch noch Democrats nennen, die Beschneidung der demokratischen Grundrechte bei Andersdenkenden feiern und sich gegenseitig auf die Schultern klopfen. Sieg der Demokratie, Sieg Heil!

 

[rstone16]

Zitat unten aus "The Nation" von heute.

Red and yellow shirts nearly clash in Nakhon Si Thammarat


About 1,000 yellow shirts who are supporters of Privy Councillor President Gen Prem Tinsulanond surround 25 red shirts who criticised Prem of intervening in politics in Nakhon Si Thammarat´s Muang district at about 6.30pm.

The red shirts set up a stage in the province and leaders took the stage to criticise Prem one by one. When the yellow shirts who were gathering before leaving for giving moral support for Prem in Bangkok learnt about the red shirts, they moved their group to surround the red shirts.

Both sides yelled at each other through megaphones. Police had to be deployed in the middle of both shirts to prevent them from fighting.

Finally, the red shirts dispersed with their leader, Surachai Darnwattananusorn, escaped to a nearby lawyer office. He reportedly had a pistrol but police managed to snatch it from him.

As of 9.20pm, Surachai, a former Communist Party of Thailand member, still hid inside the building.

Da keimt der Verdacht auf die Farbwahl der "Rothemden" könnte einen ganz anderen Grund haben.

 

[Bukeo]

Ja, ganz großartig. Feiern wir alle mit, wenn die Leute, die sich selbst auch noch Democrats nennen, die Beschneidung der demokratischen Grundrechte bei Andersdenkenden feiern und sich gegenseitig auf die Schultern klopfen. Sieg der Demokratie, Sieg Heil!

na halt mal..., immerhin ist Thailand das demokratischste Land in SEA und der Nachbarländer - du malst den Teufel an die Wand.

 

[Yogi]

Mal ganz wertfrei. Habe Heute meine Schwester vom Airport abgeholt.
1. Auf dem Highway sah ich ein Polizeiconvoy, der mich ueberholt hat und Zwei, die mir entgegenkamen.
Auf dem Rueckweg sah ich ca. 10 Convoys Richtung Suvanaphumi, bzw. Bangkok und keinen in meiner Richtung.
2. Mein Schwager, Polizist aus Korat hat Gestern einen Marschbefehl nach Bangkok bekommen.

 

[waanjai_2]

...immerhin ist Thailand das demokratischste Land in SEA und der Nachbarländer - du malst den Teufel an die Wand.

Nicht den Teufel. Es sind die Democrats unter Suthep, die zu diesen undemokratischen Mitteln greifen.
Mensch, was müssen die vor morgen einen Schiss haben. Wo doch wahrscheinlich garnicht viel passiert. Außer einer gut besuchten Demo nichts gewesen.

Aber der Schaden für das Image der Demokratie in Thailand ist schon ganz enorm und vor allem längerfristig wirksam.