Die Einweisung....

Diskutiere Die Einweisung.... im Ehe & Familie Forum im Bereich Thailand Forum; @chak2 + dawarwas: habe mir die ganzen postings soeben durchgelesen und bin eurer meinung. auch ich werde das gefuehl eines gewissen vorurteils...
I

irrlicht

Gast
@chak2 + dawarwas:

habe mir die ganzen postings soeben durchgelesen und bin eurer meinung. auch ich werde das gefuehl eines gewissen vorurteils nicht los...

irrlicht
 
B

Bukeo

Gast
Aber aus deinen Postings sprechen ja gewisse Vorurteile
nein, es wäre ein Voruteil, wenn ich es bei den Deutschen z.B. anders sehen würde.
Tu ich aber nicht - ich mag auch keine Runden, bei denen deutsche Prostituierte sich über Ihre Männer oder Freier lustig machen.
Meine Frau mag dies halt auch nicht, vermutlich weil sie vom Land kommt und deshalb noch etwas sehr konservativ denkt.
Wenn das dann hochnäsig sein soll - dann muß ich aber sagen, dass ich dann schon sehr gerne eine hochnäsige Frau habe und nicht jemand, der mir jeden Tag zum Somtam Essen in den Park geht und mein Geld verspielt.
Mit den 2 Gruppen meine ich einfach solche und solche - wenn du verstehst.
 
B

Bukeo

Gast
irrlicht" said:
@chak2 + dawarwas:

habe mir die ganzen postings soeben durchgelesen und bin eurer meinung. auch ich werde das gefuehl eines gewissen vorurteils nicht los...

irrlicht
wie schon erwähnt - ich sehe es nicht als Vorurteil gegenüber thail. Barfrauen - mag aber sein, dass ich ein Vorurteil gegenüber allen Prostituierten habe, die ihre Männer in den Frauenrunden verarschen und sich über sie lustig machen.
Das gebe ich gerne zu.....
 
dawarwas

dawarwas

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Kölle am Ring
Bukeo" said:
irrlicht" said:
@chak2 + dawarwas:

habe mir die ganzen postings soeben durchgelesen und bin eurer meinung. auch ich werde das gefuehl eines gewissen vorurteils nicht los...

irrlicht
wie schon erwähnt - ich sehe es nicht als Vorurteil gegenüber thail. Barfrauen - mag aber sein, dass ich ein Vorurteil gegenüber allen Prostituierten habe, die ihre Männer in den Frauenrunden verarschen und sich über sie lustig machen.
Das gebe ich gerne zu.....

Meiner Meinung nach siehst du es nicht als Vorurteil, nur den "Barfrauen" gegenueber, sondern gegen alle Frauen. Vielleicht solltest du da x anfangen deine Meinung zu Ueberdenken. :nixweiss:
 
J

Johann43

Gast
@ bukeo,

Tu ich aber nicht - ich mag auch keine Runden, bei denen deutsche Prostituierte sich über Ihre Männer oder Freier lustig machen.
das mag ich auch nicht, ist aber in der Mehrzahl Realität und eben nicht nur von Prostituierten oder ehmaligen Prostituierten. Wie schon erwähnt, zieht es sich durch alle Schichten.

Meine Frau mag dies halt auch nicht, vermutlich weil sie vom Land kommt und deshalb noch etwas sehr konservativ denkt.
Das ist ja auch gut, wenn sie das nicht mag! Aber wie Du zu dem Schluss kommst, dass sie darum so denkt, weil sie vom Land ist, kann ich keineswegs nachvollziehen. Ohne Dir zu nahe treten zu wollen! Gehst Du durch LOS mit offenen, klaren Augen, oder sind die rosa? Es sieht für mich ebenso aus, wie bei Chak, das Du wirklich nicht weisst was Du da von Dir gibst. Nehm es nicht zu persönlich, ist einfach mein Eindruck. :wink:

Wenn das dann hochnäsig sein soll - dann muß ich aber sagen, dass ich dann schon sehr gerne eine hochnäsige Frau habe und nicht jemand, der mir jeden Tag zum Somtam Essen in den Park geht und mein Geld verspielt.
So wie Du es schreibst, gerne akzeptiert. Doch meinte Chak da wohl etwas Anderes. ;-D . Möchte aber dazu nicht mehr schreiben, sonst wird es zu persönllich.

@woody,

in Wiesbaden und Umgebung gibt es sogar eine relativ große Thaiszene. Kenne ich aus eigenem Erleben.

Viele Grüße aus dem Isaan

Johann :wink:

Der sich nun aus diesem Thread verzieht :undweg: da es ihm dann zu persönlich wird. ;-)
 
phimax

phimax

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vor'm Monitor
Bukeo" said:
...die ihre Männer in den Frauenrunden verarschen und sich über sie lustig machen.
Ich weiß nicht, ob es jetzt gut ist, das zu schreiben...
...nicht, das nachher meine Quellen versiegen :rolleyes:

Hier gibt eine Thai, die Frisörin ist; na ja, jedenfalls macht sie sehr gute Arbeit. Ihren Salon betreibt sie in der heimischen Küche. Sie ist auch gar nicht teuer, so das sie viele Kundinnen (meist kinderlos und gutbürgerlich verbandelt) hat. Diese Kundinnen gehören i.d.R. zu den glücklichen, die hier nicht oder nur paar Stunden in der Wochen arbeiten (putzen und so).
Und wichtig, sie mußten sich früher in Thailand nicht verkaufen.

Sie haben also Zeit ohne Ende (das bißchen Haushalt...), ihnen ist daher oft langweilig, lehnen aber bspw. Kartenspielen etc. ab; das ist ja nur etwas für bestimmte Menschen, mit denen sie nicht in Verbindung gebracht werden möchten. So gehen sie oft und gern zum Haaremachen.

Wenn auch nur einer der werten Gatten wüßte, welche Themen dort erörtert werden, er würde sich nicht mehr zu Familientreffen trauen, weil er vor Scham im Boden versinken würde.

Ich schreib´ das jetzt, ohne irgendwelche Klischees/Vorurteile strapazieren zu wollen.
 
Tomad

Tomad

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phimax" said:
Wenn auch nur einer der werten Gatten wüßte, welche Themen dort erörtert werden ...
Woher weißt du das so genau, läßt du deine Haare auch dort machen? Eventuell sogar "undercover" :???:

Tomad
 
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Bukeo

Gast
Meiner Meinung nach siehst du es nicht als Vorurteil, nur den "Barfrauen" gegenueber, sondern gegen alle Frauen
wenn du das auf meinen vorigen Artikel beziehst, dann mag es stimmen.
Nur verstehe ich dann leider gar nichts mehr - denn dann würde es ja bedeuten, dass Männer, die mit Thaifrauen verheiratet sind und eben diese Vorurteile nicht haben, gerne zu solchen Treffen gehen - wo eben in der Gossen-Sprache diskutiert wird.
Sie mir bitte nicht böse, aber damit würde ich dann voll daneben stehen :nixweiss:
 
B

Bukeo

Gast
Das ist ja auch gut, wenn sie das nicht mag! Aber wie Du zu dem Schluss kommst, dass sie darum so denkt, weil sie vom Land ist, kann ich keineswegs nachvollziehen
ist aber leider so.
Ich fahre nun seit 20 Jahren kreuz und quer durch Thailand und denke schon, dass ich dabei keine rosa Brille aufhabe, da ich sehr wohl auch die negativen Seiten in Thailand kenne und auch akzeptiere.
Ich besuche seit 18 Jahren das Dorf meiner Frau in der Nähe Chiang Mai und lebe nun auch seit über einem Jahr hier.
Es gibt also zu der Bevölkerung die hier ansässig ist und der Stadtbevölkerung schon einen sehr großen Unterschied.
Ebenso gibt es einen großen Unterschied zwischen Thaifrauen aus dem Isaan und eben den Thais aus dem Norden.
Ich möchte hier aber auch nicht näher darauf eingehen, weil sonst wird es auch für mich zu persönlich.
Den Unterschied zwischen Stadt- und Landbevölkerung gibt es auch in Deutschland, wenn auch momentan nicht mehr so krass.
 
phimax

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vor'm Monitor
Tomad" said:
Woher weißt du das so genau, läßt du deine Haare auch dort machen? Eventuell sogar "undercover"
In den Jahren haben sich einige wenige wirklich gute Freundschaften entwickelt.

Ab und an sitzt man halt zusammen und es werden Neuigkeiten ausgetasucht, etwas phuut nin ta darf dann auch nicht fehlen :rolleyes:

Bei haarsträuben Geschichten frage ich dann schon mal zur Bestätigung bei anderen nach. Du weißt doch, Damen reden gern und viel über andere. Geschickt gefragt (manche mögen es Hinterhältig nennen) und sie mögen gar nicht wieder aufhöhren... :round:

Die Gespräche sind auch nicht sooo schlimm, wie es jetzt vielleicht den Anschein haben mag. Auch hat @Bukeo schon Recht, was die Wortwahl/Ausdrucksweise betrifft. Doch da geht es schon um Themen wie Lebensstrategien, Einkommen und wie man da etwas mehr Haushaltsgeld abzweigen könnte, nächtliche Vorlieben, naturgegebene Größen etc. :cool:
 
C

Chak2

Gast
Bukeo" said:
Ich besuche seit 18 Jahren das Dorf meiner Frau in der Nähe Chiang Mai und lebe nun auch seit über einem Jahr hier.
Es gibt also zu der Bevölkerung die hier ansässig ist und der Stadtbevölkerung schon einen sehr großen Unterschied.
Ebenso gibt es einen großen Unterschied zwischen Thaifrauen aus dem Isaan und eben den Thais aus dem Norden.
Eine andere Möglichkeit deines Vorurteils, die ich aus deinen Äußerungen herauslese:
Kann es sein, dass deine Frau starke Vorbehalte gegen die Bewohner des Isaans hat, die du übernommen hast?
Das würde auch die Äußerung der anderen Sprache erklären.
 
B

Bukeo

Gast
Die Gespräche sind auch nicht sooo schlimm, wie es jetzt vielleicht den Anschein haben mag
ja, da magst du recht haben. Ich bin auch nicht so kleinkariert, dass ich hier den Maßstab sehr eng lege.
Nur habe ich leider hierzu schlechte Erfahrungen gemacht, die meisten, nachdem ich anfing Thai zu verstehen und die Damen dies nicht wußten :-)
 
MichaelNoi

MichaelNoi

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Zurück zum Thema,
diese Einweisung wird viele neue Thaifrauen ereilen und sie werden sich auch alle Ratschläge geduldig anhören.
Ob sie dieses dann auch in die Tat umsetzen hängt von ihnen selbst ab.
Geduldiges Nicken und Chai-sagen gehört zur Pflicht der Jüngeren den Älteren gegenüber, was sie dann tun ist eine andere Sache, aber der Schein ist gewahrt und jeder ist zufrieden.
Hoffen wir, dass die Touristin doch noch den einen oder anderen Förderturm zu Gesicht bekommt ;-)
 
B

Bukeo

Gast
Kann es sein, dass deine Frau starke Vorbehalte gegen die Bewohner des Isaans hat, die du übernommen hast
nein, wir haben gute Freunde in Kalasin.

Nur dürftest du auch wissen, dass der Isaan zu den ärmeren Gebieten Thailands gehört und deshalb einfach auch die Barmädchen in Pattaya oder Koh Samui meist aus diesem Teil Thailands stammen.
[jetzt werden mich gleich mehrere Poster fressen :-)]

Falls ich mißverstanden worden bin.
Es geht einfach darum, dass ich und meine Frau z.B. in einer Gruppe mit Thais nicht wohlfühle, wenn nur über das "eine" gesprochen wird.
 
K

Kali

Gast
Mal noch ‚ne kleine Anmerkung:

Es ist immer wieder erstaunlich, wie der Bogen von der rein taktischen Einweisung hin zur vorurteilsbehafteten Beurteilung des Verhaltens der Mädels aus´m Miljö geschlagen werden kann.
Nun ist in der Vergangenheit bereits jede Menge über die Gefahr der Vorurteile, der Neigung des Menschen an sich zu solchen und den Verallgemeinerungen geschrieben worden, wobei ich nun nicht mehr in narzistischer Weise mein eigenes Geschreibsel zitieren werde, obwohl, manchmal macht´s einfach Spass ;-D Interessant sind auch die neckischen Bemerkungen, mal mehr oder weniger versteckt, welche die intellektuelle Kompetenz eines Posters in Frage stellen tun.

Man könnte den Verdacht auf möglich sich gebildet habende Vorurteile auch weitgehend ausschliessen, wenn man sich eben auf die Schilderung eigener Erfahrungen beschränken würde, ohne jetzt ein vermeintlich allgemeingültiges Urteil über eine Populationsgruppe abzugeben, dessen Verhalten und Einstellungen man lediglich vom Hörensagen kennt. So glaube ich, mir über das Verhalten und die Wertvorstellungen des näheren Umfeldes in Ban Tab Kung ein Urteil gebildet zu haben; werde allerdings den Teufel tun, mir ein Urteil über Verhalten, Einstellungen und Einweisungspraktiken der thail. freischaffenden Gewerbetreibenden anmaßen zu wollen, weil ich damit eben keine Erfahrungen habe.
Womit ich allerdings Erfahrungen aus der Vergangenheit habe, sind deutsche freischaffende Gewerbetreibende. Und von daher möchte ich Bukeo ein wenig unterstützen, in dem, was ihm als Vorurteil unterstellt wird, was er letztendlich auch selbst einräumte, womit ich davon ausgehe, dass er eben keine Erfahrung mit eben den von mir Genannten hat.
Kein sozialpsychologischer Exkurs, allerdings aufgrund meiner Beobachtungen und Erfahrungen die Erkenntnis, dass sich im ´Gewerbe´ ein gewisses Verhalten manifestiert, Einstellungen internalisiert (verinnerlicht) werden, aus denen es mitunter kein Entkommen gibt. Jedweder zukünftige Umgang mit Menschen wird davon geprägt. Genau, wie ein Arzt die Mitmenschen häufig nur noch nach ihrem Gesundheitszustand beurteilt, ein Sozialarbeiter nur noch Probleme wittert, ein Polizist überall nur noch Missetäter sieht – und ein Pfarrer nur das Gute im Menschen.

Von denen in meinem Dunstkreis in Heinsberg, die früher in einer Bar gearbeitet hatten, wurden diese meine Beobachtungen und Erfahrungen voll und ganz verifiziert (bestätigt). Andere mögen durchaus andere Erfahrungen und Beobachtungen gemacht haben: Der Mensch (Mann) als Objekt pekuniärer (finanzieller) Bedürfnisse.
Und um nichts anderes geht´s bei diesen Einweisungen. Nicht darum, evtl. auch durch liegende (mitunter auch stehende) Tätigkeit den Mammon zu mehren, denn kaum eine Frau aus dem Agrarbereich wird sich in etwas höherem Alter noch dieser Tätigkeit zuwenden. Allerdings dankbar die Tipps und Hinweise aufsaugen, wie man denn mit ganz legalen und gesellschaftlich tolerierten Techniken seinen Mammon, bzw. den der Familie mehren kann. Stichwort: ´Auslandsmontageprojekt´, zu dem ich auch keinen Link mehr setze, weil ich mich nicht dem Vorwurf überzogener Eigenliebe aussetzen möchte :lol:.

Ich stelle mal folgende verrückte Hypothese auf, die Ihr bitte gleich wieder vergessen wollt:
Mit einem ehemaligen Barmädel, welches dieser im Grunde menschenverachtenden Tätigkeit und diesen emotional unwürdigen Lebensbedingungen endgültig den Rücken kehren will, kann man(n) manchmal mehr Glück haben als mit einem ´Landei´, welches in vernunftsmässiger Absicht eines Auslandsmontageprojektes sich lediglich eine eigene (finanziell) sichere Zukunft aufbauen will, wovon letztendlich die Familie das ganze restliche Leben profitiert.
Böse, aber wirklich ganz böse Zungen behaupten schon mal, dass da noch der ein oder andere Thai-Ehemann ist, den es zu unterstürzen gilt und in dessen Arme man nach abgeschlossenem ´Auslandsmontageprojekt´ wieder zurückkehren wird, sich seiner würdig zeigen kann...
:cool:
Womit ich wieder elegant den Bogen zu den Vorurteilen geschlagen hätte... ;-D
 
B

Bukeo

Gast
Mit einem ehemaligen Barmädel, welches dieser im Grunde menschenverachtenden Tätigkeit und diesen emotional unwürdigen Lebensbedingungen endgültig den Rücken kehren will, kann man(n) manchmal mehr Glück haben als mit einem ´Landei´, welches in vernunftsmässiger Absicht eines Auslandsmontageprojektes sich lediglich eine eigene (finanziell) sichere Zukunft aufbauen will
sehr gut geschildert.

Auch hast du mit deiner Erklärung über "ehemalige Barmädels" Recht, soweit das Barmädel, dass aus der Bar geholt wurde, sich auch die Bar aus sich holen läßt - wenn du verstehst was ich meine.
Ansonsten besteht die Gefahr, dass eben das Barmädchen nach einiger Zeit wieder rückfällig wird, oder sich - falls bereits vorhanden - nicht von der sog. "Gossen-Sprache" trennt.

Meine Postings bezogen sich eben nur auf jene Barmädchen, die Ihr Sprachniveau aus Pattaya nach Deutschland mitgebracht haben und sich auch hier dann dementsprechend äußern.

Meine Einschätzung deckt sich auch ziemlich mit einer Autorin, die 3 Jahre lang in dem thail. Milieu recherchiert hat und eben dies in einem Buch (leider fällt mir der Name zur Zeit nicht ein) zusammengefasst hat.
 
zipfel

zipfel

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Leider blicke ich nicht so ganz durch bei diesem und ähnlich gelagerten"Fällen" Die Frage welche sich mir sehr stark hier aufdrängt ist folgende:
Warum gebt ihr euch denn überhaupt mit "solch schlechten Frauen" ab? Oder sollte vielleicht doch etwas anderes hinter dieser doch so schlimmen "Ausbeutung der ach so armen farrang" stecken?
Ich gebe zu das nicht alle das Dornröschen sind aber das hat doch wohl jeder von euch schon vorher gewußt,oder?
 
B

Bukeo

Gast
Warum gebt ihr euch denn überhaupt mit "solch schlechten Frauen" ab?
vermutlich versuchen eben viele Farangs die Geliebte aus diesem Milieu rauszuholen.
Manchmal gelingt es, manchmal halt nicht.
Dürfte aber auch mit einer Deutschen aus diesem Milieu so sein - ist also nicht direkt ein Problem nur mit thail. Frauen.
 
J

Johann43

Gast
@ Kali,

dass sich im ´Gewerbe´ ein gewisses Verhalten manifestiert, Einstellungen internalisiert (verinnerlicht) werden, aus denen es mitunter kein Entkommen gibt. Jedweder zukünftige Umgang mit Menschen wird davon geprägt.
Womit Du sicher Recht hast. Mich persönlich stören die von Bukeo genannten Verhalten, wie Gold, Spielen, Sprache, etc., eigentlich nur in einem Punkt. Das sind wirklich keine milieuspezifischen Verhaltensweisen und geht daher durch alle Schichten, daher nicht dazu geeignet, davon abzuleiten, dass es sich bei einer Frau um ein Barmädel handelt, obwohl sie dort sicher auch vorkommen.

@ all,

Die Mehrzahl der Frauen, die ich aus dem Milieu kenne, legen gerade außerhalb des Milieus wert darauf, nicht als "Profesionelle" erkannt zu werden, gleichwohl aus welchem Land sie kommen. Auch in dieem Bereich, gibt es für "Neulinge" Einweisungen, der "älteren Generation" oder der schon lange tätigen, was nicht immer gleichbedeutend mit dem Alter sein muss.

Es dürfte nicht Insidern daher sehr schwer fallen, den meisten wohl aber nicht, festzustellen, welche Verhaltensweisen das sind. Die meisten, die mit solchen Frauen zusammen sind, werden es niemals erfahren. Phimax, der sich intesnsiv mit dem Milieu beschäftig, oder Kali der beruflich damit zu tun hat, da sieht das wieder völlig anders aus, denn sie sind ja Insider, mehr oder weniger. Daher kann ich deren Äußerungen hier im Thread auch vollinhaltlich unterstreichen. Auch diese Frauen sind eben anders, aber auch völlig anders, als die Meisten denken.

Davon schließe ich mich selbst nicht aus, nach über 10 Jahren Aktiva im Milieu. Auch heute noch, nach dem Austieg, der ebenfalls ca. 10 Jahre zurückliegt, ertappe ich mich selbst dabei, in bestimmten Situationen ähnlich wie damals zu reagieren. Je länger aber der zeitliche Abstand da ist und das Alter fortschreitet ;-) ist das weniger der Fall. So ergeht es zumindest mir.

Vielleicht kann der Ein oder Andere nun auch nachvollziehen, warum ich des Öfteren behaupte, das so Mancher nicht weiss won was er hier schreibt. Was wiederum gleichzeitig, für mich, beweist, das er, sofern er davon betroffen sein sollte, dies nicht erkennen kann/wird.

Erspart Euch die Frage, woran. Es gab schon Einige Versuche, mich zu locken, Erkenntnisse aus meinem Leben im Milieu hier zu posten. Ich werde dies auch nun nicht machen, zumindest nicht jetzt und in diesem Jahr.

Gruss aus dem Isaan

Johann :wink:
 
M

Marco

Gast
@Kali
Manchmal, oder besser gesagt, fast immer wenn ich ein Post von dir lese, dann kann ich kaum glauben, dass du erst zweimal in Thailand warst. Deine Thailanderfahrung erstreckt sich auch nicht über viele Jahre.
Trotzdem hast du Thailand und die Thais sehr gut analysiert und leitest immer wieder super Schlussfolgerungen ab.
Es gibt hier wenige, die mit soviel Sachverstand aufwarten können. Ich danke dafür, dass du hier bist :bravo: :super: .

Liebe Grüsse
Marco
 
Thema:

Die Einweisung....

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