Die Demo am 14. März

[chrisu]

Waani, Du hast keine Argumente ausser persoenlicher Anmache.

merkst schon noch was oder?

 

[Guest]

Wir gingen Sonntags immer Moograta-Essen. Die Live-Band trugen zu Ehren der Königin immer Rot. Als (2008)langsam die Situation sich in Bangkok änderte ernteten sie immer wieder böse Blicke. Daraufhin der Inhaber des Restaurants: Sie sollten Sonntags ihr Outfit ändern.

Das schimpft sich Elite.

Die Farbe der Koenigin ist hellblau.

 

[Bukeo]

kennst du das Royal Command über die Thronfolge?

Wie denn? Es wurde ja hier als Link eingestellt.

ja ich weiss das du es kennst, aber ev. nicht alle.
Du solltest wissen, nicht alle lesen deine Beiträge :-)

 

[Silom]

...

Die Farbe der Koenigin ist hellblau.

Richtig, ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass sie Sonntags in Rot auftraten.

 

[Silom]

was haben die PAD-Demonstranten den Polizisten getan?
Die sassen dort im Regierungsgebäude und waren friedlich.

Bukeo, wo ist Dein Langzeitgedächtnis? Polizisten wurden niedergestochen, überfahren.
Oder war das auch Thaksin?

Ja, das sind Bukeos Experten.

ja, er ist ausgewiesener SEA-Experte.
Er hat ja im Prinzip nichts falsches gesagt - bis auf den letzten Absatz.

Bisjetzt jeder (egal ob Rot/Gelbsympathisant) ausser Bukeo sehen in ihn nicht gerade den Experten.

Das kommt so rüber, als ob man Korruption bei Thaksin schon tolerieren könnte...

Ach Thaksin ist der einzige einflussreiche Thai, der Korruption ausübte? Muss noch sehr viel lernen.

Auch hier weisen Deine Recherchen eklatante Lücken auf

kennst du das Royal Command über die Thronfolge?

Im Königshaus existiert eine (Rang)Ordnung, immer wieder bei jedem Anlaß gut zu beobachten.

 

[Bukeo]

Bukeo, wo ist Dein Langzeitgedächtnis? Polizisten wurden niedergestochen, überfahren.
Oder war das auch Thaksin?

möglich, nur war das nicht die Strategie der PAD. Es gibt immer vereinzelte Radikale.
Aber im Grossen und Ganzen war es gewaltfrei und lediglich die PAD wurde beschossen.

Bisjetzt jeder (egal ob Rot/Gelbsympathisant) ausser Bukeo sehen in ihn nicht gerade den Experten.

also schreiben Experten immer korrekt. Sämtliche Beiträge von ihm waren ok - diesen letzten Absatz stimme ich auch nicht ganz zu. Stört mich aber nicht - auch Marco Bünte schreibt nicht 100% meine Meinung nieder - aber doch sehe ich ihn als Experten.

Ach Thaksin ist der einzige einflussreiche Thai, der Korruption ausübte? Muss noch sehr viel lernen.

nein, aber er ist erstens der einzige PM, der nach seiner Entfernung nicht aufgibt.
Zweitens ist er der einzige Politiker, der Korruption in dieser Grössenordnung vollzog und letztendlich nicht mal mehr heimlich verübte.

Im Königshaus existiert eine (Rang)Ordnung, immer wieder bei jedem Anlaß gut zu beobachten.

richtig, nach dem Royal Command - ich glaube um 1963 o.ä. vom König verfasst.
Er hat in diesem Royal Command den Kronprinzen als Thronfolger benannt, im letzten Teil aber auch vermerkt - das ev. die Armee diese Entscheidung ändern könnte.
Sinngemäss - also nagle mich nicht fest.

Letztendlich entscheidet sowieso die Armee, wenn sie unterstützt. Einen Thronfolger ohne Armee im Rücken..., naja, ich schreib lieber nicht mehr weiter.

 

[Guest]

...

Die Farbe der Koenigin ist hellblau.

Richtig, ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass sie Sonntags in Rot auftraten.

rot ist ja die Farbe des Sontags und somit gute alte thailaendische Tradition. Zumindest bis die Farben politischw urden.

Versteh blos den von dir hergestellten Zusammenhang mit der Koenigin nicht.

 

[Silom]

...

Die Farbe der Koenigin ist hellblau.

Richtig, ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass sie Sonntags in Rot auftraten.

rot ist ja die Farbe des Sontags und somit gute alte thailaendische Tradition. Zumindest bis die Farben politischw urden.

Versteh blos den von dir hergestellten Zusammenhang mit der Koenigin nicht.

War nur eine inkorrekte Äusserung meinerseits, welche ich auch bestätigte.

 

[petpet]

Kommentar zu Konflikt in Thailand
Die Katastrophe hätte vermieden werden können

Von Bernd Musch-Borowska, ARD-Hörfunkstudio Südostasien, zzt. Bangkok

Der seit Jahren schwelende politische Konflikt in Thailand ist in der Nacht zum Sonntag eskaliert, doch die Katastrophe hätte vermieden werden können. Mehr als 20 Tote und mindestens 800 Verletzte, Schüsse am Denkmal für Demokratie. In dem bei Touristen beliebten Khao-San-Viertel trocknet das Blut von Demonstranten und Polizisten auf der Straße.

Alle sind entsetzt, Rothemden und Regierung gleichermaßen. Und doch sind beide Seiten fest entschlossen weiterzumachen. Weder der thailändische Premierminister Abhisit Vejjajiva noch die Anführer der sogenannten Vereinigten Front für Demokratie und gegen Diktatur UDD sind bereit, von ihren Positionen abzurücken.
Niemand will auf den anderen eingehen

Beide Seiten haben recht und gleichzeitig unrecht. Alle kämpfen für die Demokratie, doch niemand ist bereit, auf die Meinung der jeweils anderen Seite auch nur ansatzweise einzugehen. Die Regierung hat das Recht, vielleicht sogar die Pflicht, die öffentliche Ordnung notfalls auch mit staatlicher Gewalt durchzusetzen, allein schon im Interesse der Wirtschaft. Die Geschäfte und Hotels in der Innenstadt von Bangkok haben seit Beginn der Blockade durch die Rothemden Verluste in Millionenhöhe hinnehmen müssen. Das verlorengegangene Vertrauen in die Durchsetzungsfähigkeit des Staates hat der Kreditwürdigkeit des Landes geschadet und damit der Wirtschaft insgesamt.

Doch die Rothemden haben bei ihrer wochenlangen friedlichen Protestaktion gerade mal gegen die Straßenverkehrsordnung verstoßen und gegen ein paar Hygiene-Vorschriften. Schon allein die Ausrufung des Ausnahmezustands und erst recht dessen gewaltsame Durchsetzung waren alles andere als angemessen.
Rothemden repräsentieren Mehrheit der Thailänder

Außerdem haben die Rothemden durchaus recht mit ihrer Forderung nach demokratischen Neuwahlen. Sie repräsentieren die Mehrheit der Thailänder, das ist bei den vergangenen Wahlen immer wieder deutlich geworden, auch wenn sich an den wochenlangen Protesten in Bangkok nur einige Hunderttausend Menschen beteiligt haben. Die von den Roten gewählten Regierungen wurden entweder - wie vor knapp vier Jahren - durch einen Militärputsch gestürzt oder - wie im Dezember 2008 - durch ein umstrittenes, gerichtlich angeordnetes Parteienverbot aus dem Amt gedrängt. Das ist nicht Demokratie und das sollte der Vorsitzende der Demokratischen Partei, Premierminister Abhisit, wissen.

Vor ein paar Wochen hätte er die Situation noch retten können durch ernstgemeinte Verhandlungen mit den Rothemden und eine mutige Entscheidung für demokratische Wahlen. Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen, das Ansehen Thailands ist schwer beschädigt, und ein leichter Ausweg aus der politischen Krise ist fast unerreichbar in die Ferne gerückt. Zu groß ist das gegenseitige Misstrauen der beiden politischen Lager.
Einfaches Volk vs. bürgerliche Elite

Die Rothemden, das sind mehrheitlich die einfachen Leute aus den ärmeren Provinzen im Norden und Nordosten Thailands. Abhisit, der in Oxford ausgebildete Sohn einer Familie der bürgerlichen Elite in Bangkok, repräsentiert die thailändische Aristokratie, die sich nie besonders um das einfache Volk geschert hat. Thaksin Shinawatra hat es als erster verstanden, den Sorgen und Interessen des Volkes Gehör zu schenken. Er hat als erster Premierminister dafür gesorgt, dass die Lebensbedingungen der armen Leute deutlich verbessert wurden. Dass er dabei auch seine eigenen Interessen verfolgt, seine Macht ausgebaut und viel Geld in die eigene Tasche gewirtschaftet hat, ist für die meisten Thailänder offenbar hinnehmbar.
Provinz unter Thaksin politisch erwacht

Die thailändische Provinz ist unter Thaksin politisch erwacht, und das einfache Volk ist nicht mehr bereit, sich von der Elite in Bangkok, den Militärs und den konservativen Royalisten seiner demokratischen Grundrechte berauben zu lassen. Unter Thaksin haben die Thailänder verstanden, dass sie mit ihrer Stimme politische Entscheidungen beeinflussen und zur Verbesserung ihrer Lebensverhältnisse beitragen können.

Die Straßenschlachten in Bangkok waren auch Ausdruck ihrer Wut auf die sogenannte Aristokratie, die die Provinzler aus dem Norden für ungebildet und dumm hält und unfähig, eine ernstzunehmende politische Entscheidung zu treffen. Gegenseitiger Respekt wäre der erste Schritt hin zu einer echten Demokratie in Thailand.

http://www.tagesschau.de/kommentar/kommentarthailand108.html

 

[MOE]

Kommentar zu Konflikt in Thailand

Einmal reicht. So doll ist der Kommentar ja nun auch wieder nicht. Und wenn man Mitforisten als Spammer bezeichnet...


MfG

MOE

 

[Bukeo]

Doch die Rothemden haben bei ihrer wochenlangen friedlichen Protestaktion gerade mal gegen die Straßenverkehrsordnung verstoßen und gegen ein paar Hygiene-Vorschriften. Schon allein die Ausrufung des Ausnahmezustands und erst recht dessen gewaltsame Durchsetzung waren alles andere als angemessen.
Rothemden repräsentieren Mehrheit der Thailänder

nicht ganz korrekt, zu pauschal.
Rothemden mögen die Mehrheit repräsentieren, aber sicher nicht Rothemden der Red Siams und sicher nicht diese Warriors Thaksins.

das sind also lt. waanjai2 Reisbauern aus dem Isaaan, die für Demokratie kämpfen.
Naja, dann bin ich ja froh, das ich nicht im Isaan wohne - wo Reisbauern so rumlaufen.

 

[waanjai_2]

Ich erinnere mich daran, dass die bewaffneten Guards der Gelbhemden auch nicht so aussahen wie die gelben "Blumenkinder". Soviel Organisation muß in Thailand wohl sein, wenn Zusammenstöße erwartet werden.

 

[Bukeo]

Ich erinnere mich daran, dass die bewaffneten Guards der Gelbhemden auch nicht so aussahen wie die gelben "Blumenkinder". Soviel Organisation muß in Thailand wohl sein, wenn Zusammenstöße erwartet werden.

die Gelbhemden hatten eine militärische augebildete Söldnertruppe von ca. 2000 Mann.
Kannst du mal Fotos o.ä. von dieser Söldnertruppe reinstellen.

Langsam wird es klarer, was Thaksin damit bezweckte.
Man erschiesst einfach ein paar Rothemden und schon ist der PM erledigt.

Ich muss zugeben, er hat es geschafft. Abhisit wird vermutlich nicht zurücktreten - aber sicherlich nicht wiedergewählt.
Heute werden die Leichen untersucht - mal sehen, wem man die Munition zuordnen wird. Da ja Rothemden auch anwesend sind, wird man Manipulation schwer behaupten können.

Mittlerweile weiss man dann wohl auch, wer für alle Bombenanschläge, M79 Angriffe, Attentat auf Sondhi (ebenfalls M79 gefunden) verantwortlich ist.

Sorry, ein Ex-PM der mit Hilfe einer Söldnertruppe wieder ins Amt möchte - ist nicht mein Fall.
Hoffentlich verhindert das Prayuth auf längere Zeit.

 

[llcoolm]

Ich erinnere mich daran, dass die bewaffneten Guards der Gelbhemden auch nicht so aussahen wie die gelben "Blumenkinder". Soviel Organisation muß in Thailand wohl sein, wenn Zusammenstöße erwartet werden.

die Gelbhemden hatten eine militärische augebildete Söldnertruppe von ca. 2000 Mann.
Kannst du mal Fotos o.ä. von dieser Söldnertruppe reinstellen.

Langsam wird es klarer, was Thaksin damit bezweckte.
Man erschiesst einfach ein paar Rothemden und schon ist der PM erledigt.

Ich muss zugeben, er hat es geschafft. Abhisit wird vermutlich nicht zurücktreten - aber sicherlich nicht wiedergewählt.
Heute werden die Leichen untersucht - mal sehen, wem man die Munition zuordnen wird. Da ja Rothemden auch anwesend sind, wird man Manipulation schwer behaupten können.

Mittlerweile weiss man dann wohl auch, wer für alle Bombenanschläge, M79 Angriffe, Attentat auf Sondhi (ebenfalls M79 gefunden) verantwortlich ist.

Sorry, ein Ex-PM der mit Hilfe einer Söldnertruppe wieder ins Amt möchte - ist nicht mein Fall.
Hoffentlich verhindert das Prayuth auf längere Zeit.

Da aber fast alles aus diesm Eintrag nur deiner Phantasie entstammt oder Wunschdenken deinerseites ist finde ich es schon fat eine Frechheit wie du dies als Tatsachen hinstellst. Ich erbitte zu jeder Behauptung eine Quelle. Danke!!

 

[waanjai_2]

Hoffentlich verhindert das Prayuth auf längere Zeit.

Kennt man noch, kennt man schon. Das Herbei-Beten des nächsten Militärputsches gegen das Volk.

 

[x-pat]

Angesichts der schrecklichen Todesfälle auf beiden Seiten halte ich es kaum für angebracht, weiterhin mit dem Finger auf andere zu zeigen. Sich gegenseitig die Schuld zuzuschieben wird wohl kaum zu einer Lösung führen. Vielleicht lässt sich nie ermitteln wer den ersten Schuss an der Phan Fa Brücke abgegeben hat, aber eins lässt sich mit Sicherheit sagen: wenn die Parteien nicht in der Lage sind zu verhandeln und Kompromisse einzugehen, dann ist weitere Gewaltanwendung sehr wahrscheinlich.

Ich bin enttäuscht von der Berichterstattung der ARD, besser gesagt von Bernd Musch-Borowska, der offenbar selbst die Fakten nicht ganz begreift, was sich sich an folgendem Kommentar ablesen lässt:

Weder der thailändische Premierminister Abhisit Vejjajiva noch die Anführer der sogenannten Vereinigten Front für Demokratie und gegen Diktatur UDD sind bereit, von ihren Positionen abzurücken.

Nicht ganz korrekt, denn Abhisit hat ja bereits vor drei Wochen Neuwahlen am Ende des Jahres angeboten hat und denkt jetzt über Neuwahlen im Oktober nach.

Vor ein paar Wochen hätte er [Abhisit] die Situation noch retten können durch ernstgemeinte Verhandlungen mit den Rothemden und eine mutige Entscheidung für demokratische Wahlen. Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen...

Nunja, das gleiche kann man den Rothemden vorwerfen. Sie hätten das Angebot von Abhisit ja auch annehmen können. Stattdessen haben sie jedoch einen Rücktritt der Regierung innerhalb von 14 Tagen gefordert und nun nach den gewalttätigen Ausschreitungen haben sie ihre Bedingungen sogar noch verschärft. Es ist doch verständlich dass keine Regierung der Welt sich mal eben von einer Straßenbewegung entfernen lässt. Das hat auch die Thaksin-freundliche Samak Regierung nicht getan.

Abhisit, der in Oxford ausgebildete Sohn einer Familie der bürgerlichen Elite in Bangkok, repräsentiert die thailändische Aristokratie, die sich nie besonders um das einfache Volk geschert hat.

Das ist schon eine ziemlich ignorante Behauptung, wenn man sich das Engagement der königlichen Familie für Entwicklungsprojekte und humanitäre Projekte in den ärmeren Regionen während der letzten vier Jahrzehnte vor Augen hält. Vielleicht mein der Autor statt 'Aristokratie' die politische und wirtschaftliche Elite. Damit käme er der Wahrheit etwas näher, aber das sind eben zwei verschiedene Paar Stiefel.

Thaksin Shinawatra hat es als erster verstanden, den Sorgen und Interessen des Volkes Gehör zu schenken.

Hat er das wirklich? Oder hat er es nur verstanden wie man das Volk am effizientsten manipuliert? Das letzte Wort ist hier noch nicht gesprochen. Wie fügen sich besipielsweise die Free Trade Abkommen ins Bild, mit denen Thaksin die Interessen des Volkes an China verkauft hat?

Die thailändische Provinz ist unter Thaksin politisch erwacht, und das einfache Volk ist nicht mehr bereit, sich von der Elite in Bangkok, den Militärs und den konservativen Royalisten seiner demokratischen Grundrechte berauben zu lassen.

An dieser Stelle hat Bernd Musch-Borowska den Boden der Realität (und der Wahrheit) nun gänzlich verlassen, denn es ist ganz bestimmt nicht das "einfache Volk", das die Logistik und Durchführung der Massenproteste organisiert. Es sind nicht die "erwachten Bauern", die im Hintergrund die Fäden ziehen und die Millionenbeträge für den Protest aufbringen.

Ich frage mich ob Musch-Borowska Bangkok überhaupt schon mal die Ehre gab, um sich das aus der Nähe anzuschauen. Glaubt er im Ernst, dass die Fahrzeugflotten mit denen die Farmer nach Bangkok gebracht werden, die Garküchen die täglich Zehntausende versorgen, die Bühnen und Anlagen, Sicherheitskräfte und Waffen der Rothemden von Bauern und Arbeitern organisiert werden?

Wie naiv muss man sein um für den NDR schreiben?

Cheers, X-Pat

 

[waanjai_2]

Für alle, die ihren Enttäuschungen und unerfüllten Wunschdenken noch nachtrauern, mag es vielleicht nützlich sein zu wissen, dass die Rothemden nun wirklich mit allen - erlaubten und unerlaubten - Mitteln gekämpft haben. Man will sich - so Abhisit - zukünftig auf alle Eventualitäten vorbereiten.
http://www.bangkokpost.com/news/politics/35684/there-ll-be-no-force

Aber welche Soldaten konnten denn damit rechnen?

 

[thurien]

"rote" Isaan- Frauen tragen offensichtlich häufiger keinen Bauchnabel...

 

[franky_23]

"rote" Isaan- Frauen tragen offensichtlich häufiger keinen Bauchnabel...

oder gehen auf Nummer Sicher mit 3 Airbags.

 

[Bukeo]

Da aber fast alles aus diesm Eintrag nur deiner Phantasie entstammt oder Wunschdenken deinerseites ist finde ich es schon fat eine Frechheit wie du dies als Tatsachen hinstellst. Ich erbitte zu jeder Behauptung eine Quelle. Danke!!

wurde alles schon gepostet, bitte einfach Suchfunktion benutzen, damit man Quellen nicht bei jedem Beitrag neu reinstellen muss.