Die Börse

[sombath]

Irgendwie habe ich das Gefühl, du hast deine Meinung der letzten Jahre zum Thema "wirtschaftlicher Supergau" um 180° korrigiert.

Ich kann mich da noch an die ein oder andere Unstimmigkeit bei unseren Ansichten erinnern.

Was machen die "Deutsche Bank" Aktien. Hoffe du bist den Schrott noch losgeworden.

Apropos Schrott. Ich sollte vielleicht nicht so auftrampeln mit meiner LH-Position.

Zwar hatte ich einen weitern Abflug auf 5€ schon auf dem Schirm - und dass die selbstverständlich auch Staatsknete bekommen und nicht pleite gehen.

Jetzt wollen die Sozis aber ein Mitspracherecht" für die Zukunft. Da bekommt man als Shareholder dann doch die Panik!


https://www.bild.de/geld/wirtschaft...-wirklich-die-luft-ausgehe-70261834.bild.html

Genau so ist es , bei Papieren , bei denen die Linken , Grünen o. SPD mit entscheiden , kann man
nur noch die Reißleine ziehen .
Das Hauptproblem ist aber , das sich in der CDU und leider inzwischen auch in der CSU ,
niemand taut gegen Merkel anzutreten . Da kommt ein Herz-Jesu-Sozialismus auf uns zu ,
dann gnade uns Gott .

 

[Yogi]

Apropos Schrott. Ich sollte vielleicht nicht so auftrampeln mit meiner LH-Position.

Halte da mal die Füße still. Kommende Woche werden da wohl mal 10 Mrd Euro Steuergeld reingeknallt.
Qelle: Tagesschau.

 

[Helli]

Was machen die "Deutsche Bank" Aktien. Hoffe du bist den Schrott noch losgeworden.

Egal, wo in der Welt irgendein Skandal hochkocht, die Deutsche Bank ist dabei!
https://www.msn.com/de-de/finanzen/...fft-europäische-banken/ar-BB136qWp?li=BBqg6Q9

 

[Chak]

Irgendwie habe ich das Gefühl, du hast deine Meinung der letzten Jahre zum Thema "wirtschaftlicher Supergau" um 180° korrigiert.

Ich kann mich da noch an die ein oder andere Unstimmigkeit bei unseren Ansichten erinnern.

Seitdem hat sich ja etwas wesentliches geendet.

Ansonsten hatten wir ja eine recht lange Konjunkturphase mit einem überhitzenden Arbeitsmarkt. Es war klar, dass irgendwann auch mal wieder eine Schwächephase kommen musste, aber ohne Corona wäre der Einbruch sicherlich nicht so heftig gewesen. Insofern habe ich meine Meinung situationsbedingt geändert.

Nur ein Narr bleibt beharrlich bei seiner Meinung, wenn sich Umstände ändern und es neue Informationen gibt.

Deutsche Bank habe ich leider noch, aber das verbuche ich unter Lehrgeld.

Bei Lufthansa würde ich lieber noch warten.

 

[Hermann2]

Egal, wo in der Welt irgendein Skandal hochkocht, die Deutsche Bank ist dabei!
https://www.msn.com/de-de/finanzen/...fft-europäische-banken/ar-BB136qWp?li=BBqg6Q9

Pfffh!
70 Millionen sind doch Mini-Peanuts!

 

[Hermann2]

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Deutsche Bank habe ich leider noch, aber das verbuche ich unter Lehrgeld.

Bei Lufthansa würde ich lieber noch warten.

Deutsche Bank ist für D. als letzte Großbank systemrelevant und wird unbedingt gerettet werden!

(Meine letzte große Hoffnung als DB-Aktionär)

 

[Yogi]

Deutsche Bank ist für D. als letzte Großbank systemrelevant und wird unbedingt gerettet werden!

(Meine letzte große Hoffnung als DB-Aktionär)

Der Rettungsgedanke ist alternativlos.

Wie viele Mrd, hatten sie eigentlich beim letzten Crash 3008 abgezogen?

 

[xxeo]

Hypoport ist eine von vielen Aktien, die sich derzeit V-förmig entwickeln, sich rasch erholen, wo in die Schwäche hinein gekauft wird. Solche Aktien behalte ich im Blick, weil ich ein nochmaliges Testen der Tiefs und einen Doppel-Bottom erwarte. Dort würde ich am ehesten einsteigen. Aber generell: Vorsicht!

 

[alder]

: Vorsicht!

Es heisst ja, dass alle vorhandenen Informationen in den Börsenkursen eingepreist sind.

Da ich aber bezweifele, dass irgend jemand in der Lage ist, den genauen Schaden zu beziffern, der angerichtet wurde und noch wird, setze ich auf einen Weiteren Absturz. Ob ich aktiv shorten werde, habe ich noch nicht entschieden. Eher werde ich erst mal gar nix mehr machen.

Allerdings kann es nicht Schaden in Maßen auf ein paar antizyklische Werte zu setzen. Da wären z.B. ein paar Sachen in Cybersecurity und Fintech. Evtl. auch noch Pharma und Goldminen.

Die Finger lasse ich erst mal weg von europäischen Werten. Bei LH habe ich eine Ausnahme gemacht, da sie nicht schliessen werden und ganz andere Voraussetzungen haben als z.B. die Deutsche Bank. Die können am Nullzins der EZB nichts ändern und an den kommenden Belastungen durch Firmenpleiten auch nicht.

Finger weg auch von Rohstoffen, insbesondere Öl. Das kann steigen oder wieder fallen oder auf Jahre stagnieren. Völlig unberechenbar die Sache.

Gold/Silver-Ratio ist bei 113, was viel zu hoch ist. Long Silver, Short Gold? Oder nur Long Silver?

Es wird auf jeden Fall nicht langweilig.

 

[sombath]

Hypoport ist eine von vielen Aktien, die sich derzeit V-förmig entwickeln, sich rasch erholen, wo in die Schwäche hinein gekauft wird. Solche Aktien behalte ich im Blick, weil ich ein nochmaliges Testen der Tiefs und einen Doppel-Bottom erwarte. Dort würde ich am ehesten einsteigen. Aber generell: Vorsicht!

Für mich auch , habe leider nicht gekauft , warte jetzt ab , wenn es noch mal runter geht , schlage ich zu .

 

[Chak]

Der Rettungsgedanke ist alternativlos.

Wie viele Mrd, hatten sie eigentlich beim letzten Crash 3008 abgezogen?

Du meinst in der Finanzkrise 2008/2009 und mit abgezogen meinst du staatliche Hilfen, so wie bei der Commerzbank? Keine.

 

[Chak]

Es heisst ja, dass alle vorhandenen Informationen in den Börsenkursen eingepreist sind.

Da ich aber bezweifele, dass irgend jemand in der Lage ist, den genauen Schaden zu beziffern, der angerichtet wurde und noch wird, setze ich auf einen Weiteren Absturz. Ob ich aktiv shorten werde, habe ich noch nicht entschieden. Eher werde ich erst mal gar nix mehr machen.

Ich bin der Meinung, die meisten sehen das noch zu optimistisch und erkennen nicht, dass eine längere Krise folgen wird, dass die Konjunktur nicht V-förmig verlaufen wird, sondern eher wie ein Nike-Swoosh.

Es sind auch so ziemlich alle Branchen betroffen. Ich war bei einigen überrascht, dass es sie auch traf, und so denke ich überblicken viele Marktteilnehmer ebenfalls nicht, wie groß die Auswirkungen tatsächlich sind.

 

[alder]

Ziemlich früh heute morgen die News, dass LH Staatshilfen in Höhe von 9 Mrd. € bekommt.

Wie erwartet konnte man zusehen, wie das Ding nach oben kletterte. Ich habe trotz allem eine Limitorder gemacht und bei 8.55€ wars weg. Bei 8,01€ gekauft, ich will mich nicht beklagen.

Eigentlich hatte ich vor gehabt längerfristig LH zu halten, aber nach dem Getrampel der Sozis wegen dem Mitspracherecht, hatte ich keinen Bock mehr. Keine Lust auf ewige Leichen im Keller.

Wenig später dann: "LH prüft Insolvenz" - und selbstverständlich rauschte der Kurs wieder ab.

Damit habe ich nicht gerechnet, aber die Verachtung für die sozialistische Inkompetenz scheint größer zu sein, als man es hätte in dieser Situation erwarten können.

Trotzdem glaube ich, dass die ziemlich hoch pokern und vielleicht auch Glück damit haben.

Eine Insolvenz und somit Totalverlust für die Shareholder schliesse ich nach wie vor aus. Die werden schon was finden.

Ich bin dann halt nicht mehr dabei...


https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/lufthansa-staatshilfen-bedingungen-insolvenz-schutzschirmverfahren-luftfahrt

 

[ffm]

Bei LH habe ich eine Ausnahme gemacht, da sie nicht schliessen werden und ganz andere Voraussetzungen haben als z.B. die Deutsche Bank. Die können am Nullzins der EZB nichts ändern und an den kommenden Belastungen durch Firmenpleiten auch nicht.

Schließen wird LH wohl nicht. Aber ob sie in den nächsten Jahren wieder Gewinne machen, und ob bei der absehbaren Umstrukturierung per Staatsbeteiligung oder Insolvenz das Eigenkapital ungeschoren davon kommt, ist eine andere Frage.

Bei den Airlines wird es auf Jahre hinaus massive Überkapazitäten geben. Die Flieger sind ja noch da, das fliegende Personal ebenfalls, und Kerosin wird erst mal billig bleiben. Wenn die Nachfrage wieder anzieht, kann man mit wenig Geld neue und profitable Airlines aus dem Boden stampfen.

Aber die Kunden werden auf absehbare Zeit fehlen. Die Idee von der Welt ohne Grenzen, in der man sich frei bewegen kann wenn man ein Flugticket hat, ist erst mal Vergangenheit. Inzwischen geht es bei den Einreisesperren rund um die Welt ja nicht mehr um Tage oder Wochen, sondern um Monate und Jahre.

Also Finger weg von Tourismus, Airlines, Hotels, Gastronomie, Fussballvereinen, Großveranstaltungen. Da wird so schnell nichts besser.

 

[ffm]

Eine Insolvenz und somit Totalverlust für die Shareholder schliesse ich nach wie vor aus. Die werden schon was finden.

Du steckst also gutes Geld in ein Unternehmen das nie wirklich profitabel war, und auf absehbare Zeit nur noch Verluste machen wird?

Nichts gegen Zockereien, aber bei solchen Staatsbeteiligungs-Geschichten hat man als normaler Anleger den gravierenden Nachteil, dass man die kursrelevanten Insider-Informationen als allerletztes bekommt.

Das Szenario einer geordneten Insolvenz, bei der die Anleger rasiert werden, aber der Betrieb aufrecht erhalten wird, halte ich inzwischen für das wahrscheinlichste.

 

[ffm]

Ich bin der Meinung, die meisten sehen das noch zu optimistisch und erkennen nicht, dass eine längere Krise folgen wird, dass die Konjunktur nicht V-förmig verlaufen wird, sondern eher wie ein Nike-Swoosh.

Der Nike-Swoosh geht erst mal steil runter, und dann kontinuierlich nach oben.

Ich sehe aber keinen Grund, warum es bald wieder aufwärts gehen koennte.

Welthandel? Negativ. Konsumverhalten? Negativ. Wirtschaftliche Freiheit? Negativ. Steuerpolitik? Negativ. Staatsverschuldung? Negativ.

 

[alder]

Du steckst also gutes Geld in ein Unternehmen das nie wirklich profitabel war, und auf absehbare Zeit nur noch Verluste machen wird?

Nichts gegen Zockereien, aber bei solchen Staatsbeteiligungs-Geschichten hat man als normaler Anleger den gravierenden Nachteil, dass man die kursrelevanten Insider-Informationen als allerletztes bekommt.

Das Szenario einer geordneten Insolvenz, bei der die Anleger rasiert werden, aber der Betrieb aufrecht erhalten wird, halte ich inzwischen für das wahrscheinlichste.

Zum Zeitpunkt des Kaufs habe ich das Risiko als mässig angesehen. Mein Plan war, das LH irgendwann bis Ende nächsten Jahres wieder um die 12-15€ kosten könnte. Hätte sich das alles als zäh entwickelt, dann wäre die Position sowieso irgendwann raus gegangen - zur Not mit einem kleinen Velust.

So haben sich aber die Umstände geändert und dafür habe ich ja mein Depot bei TR, dass ich aktiv betreiben will und kurzfristig anders entscheide, als vorab gedacht. Also weg damit und für den Profit muss ne alte Frau lange stricken.

Ob die einfach mal so Staatsknete ablehnen und dafür lieber Insolvenz anmelden können - verbunden mit einem Totalverlust der Anleger - würde ich nicht beschwören wollen. Glaube nicht, dass das rechtlich so einfach zu vertreten ist.

Jetzt könnte man bei 4€ nochmal drüber nachdenken.

 

[Chak]

Der Nike-Swoosh geht erst mal steil runter, und dann kontinuierlich nach oben.

Ich sehe aber keinen Grund, warum es bald wieder aufwärts gehen koennte.

Welthandel? Negativ. Konsumverhalten? Negativ. Wirtschaftliche Freiheit? Negativ. Steuerpolitik? Negativ. Staatsverschuldung? Negativ.

So negativ sehe ich das nicht. Der Welthandel wird trotz entgegenlaufender Tendenzen weiter freier. So ist ja gerade das Abkommen der EU mit Mexiko eingetütet. Entweder machen die USA nach der nächsten Wahl wieder mit, oder es wird eben ohne sie frei gehandelt.

Konsum geht auch wieder nach oben. Die Frage ist nur ob noch dieses Jahr, nächstes Jahr oder erst übernächstes Jahr.

Wirtschaftliche Freiheiten können auch nicht dauerhaft eingeschränkt werden.

Bleibt die Steuerpolitik. Gut, da sehe ich auch eher schwarz, die wird die nächsten Jahre bremsen. Wenn alles andere läuft, dann halten aber auch Steuern nicht von einer besseren Konjunktur ab.

 

[indy1]

Was ist das denn für eine Weicheier-Mainstream Kagge?

Richtige Börsen-Brutalos setzen auf sowas:




[/I]

Ich rechne mit einem Kurs von 46,23$ Mitte nächster Woche....

Sagt der Fan der K.ifferklitsche Mota Adventures

Ich werds euch allen noch zeigen.....

- 74,84%

Was ich schon länger fragen wollte ... @alder, hast du den Gewinn aus deinem Kiffer-Pennystock schon verbraten, oder zehrst du noch davon?

Tschuldigung, ich kann manchmal sone hämische Sau sein, das ist wirklich nicht ok

 

[alder]

hast du den Gewinn aus deinem Kiffer-Pennystock schon verbraten, oder zehrst du noch davon?

Hab den Gewinn im Beerbar-Geschäft im Seebad investiert, das wird auch ein Kracher.

"Bar Zum goldenen Ast - hier säuft der Wirt mehr als der Gast"

Besuch mich doch mal.