Deutsch-thailändische Ehen profitieren vom steuerlichen Ehegattensplitting

Diskutiere Deutsch-thailändische Ehen profitieren vom steuerlichen Ehegattensplitting im Ehe & Familie Forum im Bereich Thailand Forum; Meine Frau und ich tragen sehr wohl etwas zum Fortbestand der Gesellschaft bei, und sei es auch nur, dass unsere Steuerzahlungen und die...
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Chak

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Meine Frau und ich tragen sehr wohl etwas zum Fortbestand der Gesellschaft bei, und sei es auch nur, dass unsere Steuerzahlungen und die Arbeitsplätze die ich anbiete dafür sorgen, dass andere ihre Kinder großziehen können.

Aber ich sehe schon ein, dass es vielen schwer fällt etwas komplexer zu denken.
 
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wasabi

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Hallo franky, Dein Posting zeigt das Du Dich noch nie wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt hast.
Jeder Trennungsvater aus einer unverheirateten Beziehung oder geschiedene Vater mit Kind(ern) darf mit der Steuerklasse 1 UND den Unterhaltszahlungen an sein(e) Kind(er) leben. Kindesunterhalt ist reines Privatvergnügen und wird nicht als "Belastung" anerkannt - Ehegattenunterhalt schon. Alleinerziehende Väter bei denen die Mutter Kindesunterhalt zahlt sind so selten wie ein Schwein auf dem Mond.
 
Socrates010160

Socrates010160

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Ich habe wirklich die Schnauze voll von dir als asozial bezeichnet zu werden, nur weil meine Meinung abweicht von deiner. Arbeite mal ein wenig an deiner Diskussionskultur. Im realen Leben würdest du das doch auch nicht wagen dich derart beleidigend ie iner Diskussion zu äußern, nehme ich an. Sonst wärest du ja der Asoziale.
wie bezeichnest Du denn das Gegenteil von sozial, Chak...?

nach herkömmlichem Sprachgebrauch benutzt man das Wort a-sozial... und Deine bisherigen Beiträge haben durchaus gezeigt, dass Du keine soziale (somit a-soziale) sondern lediglich ein buchhalterische Sicht auf die Probleme von Familien mit Kindern hast....

..unsere Steuerzahlungen und die Arbeitsplätze die ich anbiete dafür sorgen, dass andere ihre Kinder großziehen können...
da Du meiner direkten Frage, ob Du selbst Kinder hast, bisher aus dem Weg gingst schlussfolgere ich aus dem o.g. Post, dass dies nicht der Fall ist....

damit wäre auch erklärbar, dass Du wirklich keine Ahnung von der Belastung von Familien mit Kindern hast.... und deshalb Deine Arroganz gerade bei diesem Thema so deutlich zum Ausdruck kommt...
 
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Chak

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Was spielt denn eine Rolle, ob ich selber Kinder habe? Die Frage und Schlussfolgerung empfinde ich schon als impertinent.
Die finanzielle Belastung mag ja groß sein, aber die sozialen Wohltaten wollen acuh finanziert sein. Ohne meine Steuerzahlungen und die vieler anderer Besserverdiener, ob sie nun Kinder haben oder nicht, könnten aber noch nichtmal die bisherigen Transferzahlunegn an Familien mit Kinder geleistet werden. Das ist doch ein einfacher Zusammenhang, der auch dich nicht überfordern sollte.

Hinsichtlich der Bezeichnung als Asozial, sehe ich nun deinen Irrtum, der offensichtlich mangelnder Bildung zuzuschreiben ist. Insofern kannst du dafür nichts, meine Reaktion hätte dir aber zumindest ein Hinweis sein müssen, dass du irgendwie falsch liegst.

Mitnichten ist das Gegenteil von sozial asozial, das bezeichnet man im Allgemeinen als unsozial. Asozial ist jemand, der außerhalb der gesellschaftlichen Normen steht. Besonders geprägt wurde dieser Begriff zwischen 1933 und 1945, da waren die Asozialen die mit den schwarzen Dreiecken im KZ.

Aber auch als unsozial lasse ich mich nicht bezeichnen, solange ich meinen Beitrag zu der Finanzierung dieses ausufernden Sozialstaates beitrage.

Du erwähnst doch oft, wie toll alles in Thailand ist. Das ist mal ein Sozialstaat nach meinem Geschmack.
 
phi mee

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Aber auch als unsozial lasse ich mich nicht bezeichnen, solange ich meinen Beitrag zu der Finanzierung dieses ausufernden Sozialstaates beitrage.

Wenn ich die Angebote des Staates wahr nehme, meine Steuerlast auf ein Minumum oder manchmal sogar auf 0 zu minimieren, heisst das nicht, dass ich diese Möglichkeiten gut heisse....

Tja, da nutzt Socrates lieber alle Möglichkeiten aus um sie scheinheilig dann nicht gutzuheisssen. Dann gegen Andere auskeilen uns sie als asozial zu bezeichen ist schon starker Tobak. Scheint eher so, dass Leute wie z. B. Chak und ich mehr Steuern bezahlen als du lieber Socratres trotz Splittingtabelle.

Du könntest auch Pfarrer werden: "Wein saufen und Wasser predigen!"
 
phi mee

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Sollte mal Wasser saufen. Das macht laut dem Bangkok Esoteriker @tramaico, die Birne begriffsfähig.:super:
Oder wie Bock in seiner unendlichen Lebensweisheit immer zu sagen pflegt: "Rede was wahr ist, esse was gar ist, trinke was klar ist und vögel was da ist!"


Mit den klaren Getränken meint Bock allerdings kein Wasser. :alien:
 
Socrates010160

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Tja, da nutzt Socrates lieber alle Möglichkeiten aus um sie scheinheilig dann nicht gutzuheisssen. Dann gegen Andere auskeilen uns sie als asozial zu bezeichen ist schon starker Tobak. Scheint eher so, dass Leute wie z. B. Chak und ich mehr Steuern bezahlen als du lieber Socratres trotz Splittingtabelle.

Du könntest auch Pfarrer werden: "Wein saufen und Wasser predigen!"
Lieber Phi Mee... Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen... Chak und ich beharken uns wegen der Umverteilung der Splittingtabelle zugunsten Familien mit Kindern....und um die Übernahme einer sozialen Verantwortung.

Wenn ein eigenverantwortlicher Unternehmer investiert, damit Arbeitsplätze schafft und sichert und dadurch vom Staat genehmigte Abschreibungen vornimmt, die seine Steuerlast verringern, betrifft dies das Ehegattensplitting erst in zweiter Linie.

Wenn dagegen ein Steuerberater abrät zu investieren, weil dies immer ein Risiko beinhaltet und der gleiche Steuerberater dagegen ist, dass Familien mit Kindern entlastet werden, indem das Ehegattensplitting bei kinderlosen Ehen aufgehoben wird, dann fehlt mir jegliches Verständnis.

Dass Chak der "Sozialstaat" Thailand am besten zusagt, zeigt, dass ihn das Wohl der Allgemeinheit nicht interessiert. Frei nach dem Motto: jedem das Seine...und mir das Meiste...

und dazu noch nicht mal die Verantwortung für eigene Kinder übernehmen wollen oder können....

das passt, wie A.sch auf Eimer..
 
Socrates010160

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Hinsichtlich der Bezeichnung als Asozial, sehe ich nun deinen Irrtum, der offensichtlich mangelnder Bildung zuzuschreiben ist. Insofern kannst du dafür nichts, meine Reaktion hätte dir aber zumindest ein Hinweis sein müssen, dass du irgendwie falsch liegst.

Mitnichten ist das Gegenteil von sozial asozial, das bezeichnet man im Allgemeinen als unsozial. Asozial ist jemand, der außerhalb der gesellschaftlichen Normen steht. Besonders geprägt wurde dieser Begriff zwischen 1933 und 1945, da waren die Asozialen die mit den schwarzen Dreiecken im KZ.
in Deiner Arroganz beschränkst Du Dich nun auf Wortklauberei. Das zeigt, dass Du inhaltlich nichts mehr zu bieten hast.

Deine Interpretation was asozial oder unsozial zu bedeuten hat, geht am Thema vorbei:

Die Vorsilbe "a" bedeutet "nicht". Folglich ist ein asozialer Mensch ein nicht-sozialer Mensch. Auch die Vorsilbe un- bedeutet das Gegenteil (Unkraut, Unglück etc.). Ein unsozialer Mensch ist daher ebenfalls ein nicht-sozialer Mensch.

Wenn Du schreibst Du würdest mit Deinen Steuern zum Allgemeinwohl beitragen, dann nur, weil Du möglicherweise nicht weisst, wie es geht... oder aber weil Du keine anderen Möglichkeiten hast. Es geht jedoch nicht darum, was Du bezahlst, denn unsere paar Kröten machen den Kohl auch nicht fett...

Es geht um Deine Einstellung.... und die ist, zumindest bei diesem Thema unsozial oder asozial... Du kannst es Dir aussuchen.
 
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NEOT_3.0

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Es geht um Deine Einstellung.... und die ist, zumindest bei diesem Thema unsozial oder asozial... Du kannst es Dir aussuchen.

Mal davon ab, dass asozial und unsozial keinesfalls die gleiche Bedeutung haben und auf den Chak weder die eine noch die andere Bezeichnung passt: Was ist denn nun an seiner Einstellung unsozial / asozial?
 
phi mee

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und der gleiche Steuerberater dagegen ist, dass Familien mit Kindern entlastet werden, indem das Ehegattensplitting bei kinderlosen Ehen aufgehoben wird, dann fehlt mir jegliches Verständnis.
Grundsätzlich hat ja zunächst mal das Gleichstellungsurteil für schwule und lesbische Lebensgemeinschaften zu dieser Diskkussion geführt. Auch diese können aber Kinder adoptieren und großziehen. Von den mittelalterlichen, kirchlichen Denkweisen müssen wir uns vielleicht mal lösen. Sei es dahingestellt.


Was ist aber mit denen die Kinder groß gezogen, auf vieles verzichtet haben und deren Kinder jetzt aus dem Haus sind.
Ehegattensplitting streichen??? Meine Frau hat 2 Töchter, am Anfang habe ich diese auch noch teilweise unterstützt um mit besserer Ausbildung bessere Jobs zu bekommen. Das sie nicht in Deutschland leben und arbeiten dürfen ist nicht unsere Schuld. Ehegattensplitting streichen???
u.s.w.

Wenn es bei uns mit den thailändischen Frauen auch nicht klappt, aber ansonsten die Ehe einfach abschaffen. Braucht man später auch nicht für die geschiedene Ehefrau aufkommen, muss seine Rentenansprüche nicht teilen und wenn die Alte nicht genug Kohle macht um die fehlende Splittingtabelle auszugleichen, dann einfach vor die Tür setzen. Hartz IV wirds schon richten.

Das Problem mit Kindern und Kindergeld wird sich dann auch deutlich reduzieren. Halt stimmt nicht, dafür kommen ja dann die Horden von Bodensatz aus den neuen europäischen Mitgliedsstaaten, Mochtegernasylanten und Zuwanderer ohne Qualifikationen, ausser der, neue Horden nutzloser Blagen in die Welt zu setzen um sich mit dem Kindergeld ein deutlich schöners Leben zu machen als im Heimatland.

Wer sagte nochmal:"Deutschland schafft sich ab"? Trotz viel Geschrei um das Buch wird doch seitens der Regierung eine Menge getan um die provokanten Thesen zu bestätigen.

Ich gehöre jedenfalls zu denen die langsam einfach die Schnauze voll haben. Wenn sich Leistung nicht mehr lohnt, dann muss halt die Leistung nach unten geschraubt werden.

Unser Staat muss endlich aufhören dem normalen Bürger endlos in die Tasche zu greifen sondern sich vermehrt um die Steuersünder im großen Stil kümmern. Ich weiss gar nicht was so viel Geschrei gemacht wurde um den Ankauf der Steursünder CD's. Nur die Strafen waren für die Betroffenen viel zu gering. Wenn der Normalbürger eine Stange Zigarretten zu viel durch den Zoll schmuggelt und erwischt wird zahlt er die doppelten Steuern. Justizia ist nicht nur blind sondern auch blöd!


Ich will gar nicht sagen das Familien, die aktuell Kinder erziehen müssen, nicht mehr Unterstützung kriegen sollen, aber man sollte zum einen darauf achten richtig zu unterstützen und vor allen Dingen wo man das Geld dafür herholt.
 
Socrates010160

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Mal davon ab, dass asozial und unsozial keinesfalls die gleiche Bedeutung haben und auf den Chak weder die eine noch die andere Bezeichnung passt: Was ist denn nun an seiner Einstellung unsozial / asozial?
jedem das Seine und mir das Meiste... ist genau das, woran dieses System scheitern wird...
 
Socrates010160

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Grundsätzlich hat ja zunächst mal das Gleichstellungsurteil für schwule und lesbische Lebensgemeinschaften zu dieser Diskkussion geführt. Auch diese können aber Kinder adoptieren und großziehen. Von den mittelalterlichen, kirchlichen Denkweisen müssen wir uns vielleicht mal lösen. Sei es dahingestellt..
um beim Thema zu bleiben... wenn keine Kinder vorhanden sind... sollte es nicht interessieren.

Was ist aber mit denen die Kinder groß gezogen, auf vieles verzichtet haben und deren Kinder jetzt aus dem Haus sind.
Ehegattensplitting streichen??? Meine Frau hat 2 Töchter, am Anfang habe ich diese auch noch teilweise unterstützt um mit besserer Ausbildung bessere Jobs zu bekommen. Das sie nicht in Deutschland leben und arbeiten dürfen ist nicht unsere Schuld. Ehegattensplitting streichen???..
die Unterstützung der Familien sollte so lange bezahlt werden, bis die Kinder auf den eigenen Beinen stehen können... bzw. bis zum Abschluss der ersten Ausbildung... längstens bis zum 27. Lebensjahr


Wenn es bei uns mit den thailändischen Frauen auch nicht klappt, aber ansonsten die Ehe einfach abschaffen. Braucht man später auch nicht für die geschiedene Ehefrau aufkommen, muss seine Rentenansprüche nicht teilen und wenn die Alte nicht genug Kohle macht um die fehlende Splittingtabelle auszugleichen, dann einfach vor die Tür setzen. Hartz IV wirds schon richten. ..
jeder Eingriff ins soziale Netz wird sich in irgendeiner Weise auswirken... manchmal nicht zum Schlechteren... Auswüchse kann man korrigieren...

Das Problem mit Kindern und Kindergeld wird sich dann auch deutlich reduzieren. Halt stimmt nicht, dafür kommen ja dann die Horden von Bodensatz aus den neuen europäischen Mitgliedsstaaten, Mochtegernasylanten und Zuwanderer ohne Qualifikationen, ausser der, neue Horden nutzloser Blagen in die Welt zu setzen um sich mit dem Kindergeld ein deutlich schöners Leben zu machen als im Heimatland.

Wer sagte nochmal:"Deutschland schafft sich ab"? Trotz viel Geschrei um das Buch wird doch seitens der Regierung eine Menge getan um die provokanten Thesen zu bestätigen.
..
so lange Kinder eine Existenzbedrohung darstellen, weil die Eltern keinerlei Zukunftssicherheit haben, weil sie nur Zeitarbeitsverträge und z.B. im Friseuerhandwerk Stundenlohne von 5 € erhalten werden deutsche Kinder immer seltener.... und die Zuwanderer werden Deutschland mit ihren Kindern bevölkern....

Ich gehöre jedenfalls zu denen die langsam einfach die Schnauze voll haben. Wenn sich Leistung nicht mehr lohnt, dann muss halt die Leistung nach unten geschraubt werden..
Ich kann diese These nicht bestätigen... ich arbeite seit 30 Jahren mehr als der Durchschnitt der Bevölkerung... habe meine Lebensarbeitszeit mit ca. 55 Jahren abgeleistet.... und ich habe dadurch mehr geschaffen, als ein anderer, der kein Risko einging und/ oder nach 36,5 Stunden zum Angeln ging....

Unser Staat muss endlich aufhören dem normalen Bürger endlos in die Tasche zu greifen sondern sich vermehrt um die Steuersünder im großen Stil kümmern. Ich weiss gar nicht was so viel Geschrei gemacht wurde um den Ankauf der Steursünder CD's. Nur die Strafen waren für die Betroffenen viel zu gering. Wenn der Normalbürger eine Stange Zigarretten zu viel durch den Zoll schmuggelt und erwischt wird zahlt er die doppelten Steuern. Justizia ist nicht nur blind sondern auch blöd!..
das Steuerabkommen mit der Schweiz wäre für die Hinterzieher billiger gewesen... diejenigen die sich nicht selbst angezeigt haben, wird das teuer zu stehen kommen...

Doch so lange Steuerberater, Banker und Anlageberater diese Art der Steuerhinterziehung straffrei unterstützen dürfen, statt wegen Beihilfe angeklagt u werden, ist auch das ein Thema, das angegangen werden muss.

Ich will gar nicht sagen das Familien, die aktuell Kinder erziehen müssen, nicht mehr Unterstützung kriegen sollen, aber man sollte zum einen darauf achten richtig zu unterstützen und vor allen Dingen wo man das Geld dafür herholt.
das sollte nicht das Problem sein... Paare und Einzelpersonen ohne Kinder bezahlen mehr Steuern...oder erhalten weniger Vergünstigungen (Splitting) und die Familien erhalten eine wirtschaftliche Basis, die eine vernünftige Existenzgrundlage darstellt.
 
strike

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jedem das Seine und mir das Meiste... ist genau das, woran dieses System scheitern wird...
Dieses System wird neben der Gier auch an Illusionen scheitern.
Soziale Gerechtigkeit ist eine davon.
Ich stimme Friedrich A. Hayek vollumfaenglich zu.

.... Soziale Gerechtigkeit ist der Anlaß eine Bedarfsgerechtigkeit zu fordern, die alle Deutschen mit dem gleichen Grundstock an physischer Sicherheit versorgen soll. Da aber nicht alle Deutschen arbeiten hat dies notwendig zur Folge, dass einige profitieren, weil ihnen gegeben wird, obwohl sie keine Leistung erbringen, während anderen genommen wird, weil sie leisten.

Ähnlich verhält es sich bei der Verteilungsgerechtigkeit, die den Leistenden einen Teil ihrer Leistung nimmt, um ihn an weniger oder gar nicht Leistende zu verteilen. Besonders problematisch wird diese Grundstruktur dann, wenn es darum geht zu bestimmen, wem wieviel genommen wird und wem wie viel zugeteilt bzw. zu wessen Gunsten umverteilt wird.

In dieser Frage ist Streit vorprogrammiert, denn diejenigen, denen genommen wird, werden der Ansicht sein, es wird ihnen zu viel genommen bzw. jede Umverteilung ablehnen, während diejenigen, die erhalten, der Ansicht sein werden, zu wenig zu erhalten.

Mit jeder Umverteilung und jeder Grundsicherung, die eine Regierung einführt, wird sie zudem bei anderen, die noch nicht in den Genuss von umverteilten Mitteln gekommen sind, Begehrlichkeiten wecken, und sie wird bei denen, denen gegeben wird, weitere Begehrlichkeiten wecken. Dagegen wird den Leistenden ein Grund gegeben, die eigene Leistung vor der Umverteilung zu schützen bzw. es wird ihnen der Anreiz genommen, überhaupt zu leisten.

Zwischen all denjenigen, die versuchen, in den Genuss von Umverteilung zu kommen bzw. ihre Marktergebnisse vor Umverteilung zu schützen, steht die Regierung. Das Ziel einer Regierung besteht in erster Linie darin, wiedergewält zu werden. Um wiedergewählt zu werden, benötigt man Unterstützung, und Unterstützung kann man dadurch kaufen, dass man bestimmte der beschriebenen Interessen bedient, in dem man umverteilt, im Namen der sozialen Gerechtigkeit.

Diese unvermeidbare Degeneration der umverteilenden Regierung zum Handlanger unterschiedlichster Interessen und der unvermeidbare Streit darüber, was denn nun sozial gerecht ist und ab welcher Höhe eine Zuwendung sich als sozial gerecht qualifiziert, hat Hayek dazu veranlasst, den Begriff der sozialen Gerechtigkeit rundweg zu verwerfen, und nach dem Gesagten kann man ihm eigentlich nur zustimmen.
Auch der Rest ist lesenswert.
Die Illusion der sozialen Gerechtigkeit | Kritische Wissenschaft - critical science
 
Socrates010160

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Dieses System wird neben der Gier auch an Illusionen scheitern.
Soziale Gerechtigkeit ist eine davon.
Ich stimme Friedrich A. Hayek vollumfaenglich zu...Auch der Rest ist lesenswert.
Die Illusion der sozialen Gerechtigkeit | Kritische Wissenschaft - critical science
auch diejenigen, die nicht von der wirtschaftlichen Umverteilung pofitieren, partizipieren an der Gemeinschaft... Gesundheitswesen, innere und äussere Sicherheit, Bildung, Pflege im Alter... wäre ohne Nachkommen nicht dauerhaft möglich...
 
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auch diejenigen, die nicht von der wirtschaftlichen Umverteilung pofitieren, partizipieren an der Gemeinschaft... Gesundheitswesen, innere und äussere Sicherheit, Bildung, Pflege im Alter... wäre ohne Nachkommen nicht dauerhaft möglich...
Du kannst aber schnell lesen und verarbeiten ;)

Es ging mir um den abgedroschenen und verlogenen Begriff "soziale Gerechtigkeit".
Solange nicht mal Konsens herrscht, was denn so wirklich richtig und wahrhaftig "sozial" ist, kann man bei den Diskussionen Unmengen von Biere trinken .....

Ich kenne Leute, die fuehlen sich ganz schlecht und unsozial, weil wir Deutschen nicht allen Beduerftigen dieser Welt helfen.
Da eine Firma verstaatlicht, dort das Vermoegen enteignet und schon koennten wir schliesslich sozial handeln.
Zumindestens ausserhalb Deutschlands :)

Aber ich klink mich schon wieder aus.
Und die SOZIALdemokraten waehle ich schon gar nicht ....

:bye2:
 
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Doch so lange Steuerberater, Banker und Anlageberater diese Art der Steuerhinterziehung straffrei unterstützen dürfen, statt wegen Beihilfe angeklagt u werden, ist auch das ein Thema, das angegangen werden muss.
Ein weiteres Beispiel, wie frei von Wissen du hier Behauptungen aufstellst. Beihilfe zur Steuerhinterziehung wird durchaus geahndet, und durchaus auch mit empfindlichen Strafen.
 
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und dazu noch nicht mal die Verantwortung für eigene Kinder übernehmen wollen oder können....
Du bist wirklich eine gedankenlose Dreckschleuder, Socrates.

Schonmal daran gedacht, dass sich nicht jeder Kinderwunsch erfüllt?
 
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jedem das Seine und mir das Meiste... ist genau das, woran dieses System scheitern wird...
Das ist keine Antwort auf NEOTs Frage, sondern lediglich eine weitere Behauptung.

Im Gegensatz zu dir mindere ich meine Steuerlast nicht durch Abschreibungen, deren Sinnhaftigkeit zumindest zweifelhaft ist in einer wirtschaftlichen Gesamtrechnung, also würde mich auch eine begründete Antwort interessieren, warum es unsozial sein soll einen angemessenen Beitrag zu leisten.

Du bist doch der Steuersparer und Grundstücksspekulant, nicht ich.
 
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franky_23

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Meine Frau und ich tragen sehr wohl etwas zum Fortbestand der Gesellschaft bei, und sei es auch nur, dass unsere Steuerzahlungen und die Arbeitsplätze die ich anbiete dafür sorgen, dass andere ihre Kinder großziehen können.

Aber ich sehe schon ein, dass es vielen schwer fällt etwas komplexer zu denken.
Geht um die Frage wie viel, ob es angemessen ist, oder ein bisschen mehr zumutbar ist. Dachte du warst mal Angestellter, jetzt schaffst du Arbeitsplätze?

Es geht doch nur darum, dass die durch die Ehe reduzierte Steuerlast ggf. nicht so einfach rechtfertigbar ist, im Hinblick auf dem Versuch einer Steuergerechtigkeit.

Die reduzierte Steuerlast ist nur schwer vereinbar mit dem Gedanken, du sorgst dafür, dass andere ihre Kinder großziehen können. Eiine vergleichbare Familie mit Kindern tut sich da wesentlich schwerer einen vergleichbaren Lebensstandard zu halten und hat eine ähnliche Steuerlast wie du, muss somit neben den eigenen Kindern auch noch andere mitfinanzieren. z.B. Alte, die ohne Kinder auf beitragsungebundene Unterstützungsleistungen angewiesen sind.

Ich gebe dir Recht, wenn du die Religionszugehörigkeit weglässt und der Steuerreduktionsbetrag durch den Kinderfreibetrag höher ist als das Kindergeld, dann zahlt die Familie mit Kindern tatsächlich ein wenig weniger Steuern als die Familie ohne Kinder.
 
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