Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg...

Diskutiere Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg... im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Adolf war gewiss auch nicht doof. Aber die Masse der ihm folgenden.
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fieberglascoyote

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tira" said:
der osama stammte aus so armen verhältnissen ;-D

und warum verteilen die armen brüder aus den muselmanischen ölstaaten
an ihre mitbrüder im glauben net einfach um :computer: das x :rolleyes:
Adolf war gewiss auch nicht doof. Aber die Masse der ihm folgenden.
 
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Tramaico

Gast
fieberglascoyote" said:
...gewiss auch nicht doof. Aber die Masse der ihm folgenden.
Verblended trifft meiner Meinung nach den Nagel eher auf den Kopf und zwar in Bezug auf damals wie auch jetzt.

Viele Gruesse,
Richard :wink:
 
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Sioux

Gast
fieberglascoyote" said:
Der Papst auf jeden Fall nicht. Alleine schon wegen der katholischen Dusselpolitik in Afrika.
Ja, Fieberglascoyote, auf den hoert die Welt. Sag mal, kommst du aus deinem Wohnzimmer auch mal raus? Was glaubst du denn, wer ausserhalb von Europa Gehoer findet? Geh mal nach Suedamerika oder Afrika, da wird auf den Fieber... sicher jeder hoeren.

Sioux
 
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woody

Gast
tira" said:
jo,

der osama stammte aus so armen verhältnissen ;-D

und warum verteilen die armen brüder aus den muselmanischen ölstaaten
an ihre mitbrüder im glauben net einfach um :computer: das x :rolleyes:

gruss :cool:
@tira, was meinst du denn, warum gibt es einen Bin Laden und warum findet er Zuspruch und Zulauf? gruss woody
 
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fieberglascoyote

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Sioux" said:
Was glaubst du denn, wer ausserhalb von Europa Gehoer findet? Geh mal nach Suedamerika oder Afrika, da wird auf den Fieber... sicher jeder hoeren.
Genau das ist das Drama!!! Deshalb haben die soviel AIDS und Überbevölkerung.
 
S

Sioux

Gast
fieberglascoyote" said:
Genau das ist das Drama!!! Deshalb haben die soviel AIDS und Überbevölkerung.
Viele Kinder haben arme Menschen, ist ueberall so. Unabhaengig von Land oder Religion. Der Zusammenhang mit dem papst erschliesst sich mir nicht.

Das Thema Aids ist da ganz etwas anderes. An der Oberflaeche magst du da sogar ein bischen recht haben. Aber auch das geht viel tiefer. Vor allem in Afrika. Die eigentlichen Ursachen liegen auch hier ganz woanders.

Sioux
 
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woody

Gast
Sioux" said:
.......Viele Kinder haben arme Menschen, ist ueberall so. Unabhaengig von Land oder Religion. Der Zusammenhang mit dem papst erschliesst sich mir nicht.......
Mir schon. Wie steht denn die kath. Kirche mit ihrem Papst an der Spitze zur Geburtenregelung?
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
ling" said:
...werden wieder Feuer entfacht und es werden wieder Entschuldigungen verlangt (z.B. von 'der Türkei', wie war das mit dem EU-Beitritt?).
LING!!!! Du hast DEN NAGEL AUF DEN KOPF Getroffen!!!!!!!!!!!

Zitat:
"Kallscheuer: Die offensichtlichste Ursache, dass zeigt vor allem die türkische Reaktion, ist eine Retourkutsche, weil Ratzinger sich noch in seiner vorherigen Funktion als Kardinal skeptisch geäußerte hatte zu einem möglichen Beitritt der Türkei zur Europäischen Union. Da wollte man ihm offenbar etwas heimzahlen."

Quelle Der Spiegel:

Die ersten "Grunzer" zum Thema kamen aus der tuerkischen Liga!



ling" said:
Entschuldigen? Für was??
Yep, fuer was!?


ling" said:
Wer nicht zu 100 % hinter seiner Religion steht (dazu gehört nunmal auch deren Geschichte, sei diese noch so dunkel oder blutig!), dann sollte man einfach klein bei geben und nicht gleich schreien, wenn jemand mal die Karten auf den Tisch legt.
Abgeshen davon "die" machen das ja dauernd... siehe Israel... da sind die "Briten" dran 'schuld' obwohl die UN abegstimmt hatte... bis heut ewill das keiner Anerkennen! Wie Saddam die Sanktionen umlief... etc. der Iran weiter an seinem Atomanreicherungsprogramm arbeitet - ja lasst die mal nur...


ling" said:
Ich bin wirklich kein Fan vom Christentum und schon gar nicht vom Papst, doch ich stehe hinter der Intension seiner Vorlesung, denn ich bin mir sicher, dass er damit nicht beabsichtigte, irgendjemanden zu provozieren oder gar zu verletzen.
Jeder der sich ein wenig mit DIESER Rede befasst sieht das es ihm um was GANZ anderes ging!


Lasst sie mal machen.... :ohoh:

Wenn jetzt, und davon gehe ich mal aus, noch Fahnen Cruzifixe, Konterfeis des Pontifex oder Aehnliches verbrannt werden - dann geben sie ihm sogar nocht Recht!!!!!!!!!!


KEIN Mensch kann dem Papst den Mund verbieten!, Die ersten Reaktionen der deutschen Presse:

Auszug:
"Berliner Zeitung

"Nach welcher verqueren Vernunft mag der Papst gehandelt haben? Man musste ja kein Prophet sein, um die jetzige Empörung vorherzusehen. Viele vermuten deshalb, dass er bewusst provozieren wollte. Es gibt aber eine weit einfachere, viel beunruhigendere Erklärung: Benedikt wollte gar nichts über den Islam sagen, auch wenn er vom Islam sprach. Der Islam interessierte ihn in Regensburg gar nicht, und noch weniger die Gefühle der Muslime. Er hat ihn gewissermaßen nur nebenbei erwähnt, um sein Lieblingsthema Vernunft und Glauben vor der Universitätsversammlung auszubreiten."
 
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fieberglascoyote

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um eines mal klar zu stellen: Ich will niemandes religiöse Gefühle verletzen. Mir geht nur ein wenig auf den Keks, dass ein Papst nur weil er aus Deutschland kommt hier so viel Gehöhr oder auch Zuspruch erhällt. In unserem Land sind vielleicht gerade mal 35 % der Leute katholisch aber die Äußerungen werden auf alle bezogen. Zwar sind es Dumme von Machtbesessenen gelenkten Leuten aber eben auf alle.
 
DisainaM

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Leider ist das Grundproblem ein akademisches Problem,
und als solches bekannt.

Der Pabst, als alter Lateiner, neigt dazu,
-Gedankengänge durch lange Schachtelsätze aufzubauen,
-die dazu noch mit allerlei Zitaten gespickt sind.

Das Problem hierbei,
während sich der Grundgedanke erst über mehrere Sätze erschliesst,
ist es für den durchschnittlichen Deutschen nicht möglich,
aus der Vielzahl der Schachtelsätze immer gleich den Grundgedanken zu erkennen,
also zu verstehen, was gemeint ist.
Darum wird der Durchschnittsdeutsche sich auf einige markante Aussagen konzentrieren, und sie dem Redner zuordnen.

Dabei geht verloren, ob er nun eine Aussage aus einem Zitat, oder aus einem Nebensatz wahrnimmt.

Bis vor wenigen hundert Jahren wurde in der deutschen Kirche grundsätzlich nur in Latein gepredigt,
weil man es für unnötig hielt,
dass der Durchschnittsdeutsche (ohne Lateinkenntnisse) die Rede überhaupt verstehen konnte.

Als man danach dazu überging, die deutsche Sprache auch in der Predigt einzuführen,
war der Grund,
man wollte von den Menschen verstanden werden.

Darum bemühte man sich um eine einfache und klare Sprache, damit die Botschaft ankam.

Bei der jetzigen Auseinandersetzung fragt man sich,
wenn sich der Pabst bei einer TV Übertragung zu einem sensiblen Thema, wie dem Islam äussert,

warum muss er dann überhaupt Zitate mit abschätzigen Islamäusserungen anführen,
und kann darüber nicht abstrakt sprechen,
wenn es doch seine Absicht war, sich für den friedlichen Austausch einzusetzen.

Mit einfachen Worten muss man dazu sagen,

--- es war ein Fehler ---

er hat sich wieder der lateinischen Gedankenstruktur hingegeben,
die er nur mit deutschen Worten formulierte,
aber ohne daran zu denken,
wie seine Rede aufgenommen wird.

Typischer Fehler von Kopflastigkeit und fehlendem Basisbezug.
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
DisainaM" said:
...Typischer Fehler von Kopflastigkeit und fehlendem Basisbezug.
Klasse, halte ich auch fuer eine klassischen Ueberlegenheitsfehler deinerseits - den Vorteil des im Nachhinein agitatierens!

(Wie die allwissenden Zusachauer im Fussballstadion, waere er nach links gehechtet (der Nichtsnutz) haette er den Ball gekriegt)

HAETTE, er nicht Dies nicht Das gesagt...!!!!!!!!!!

Wo leben wir denn?

Mit soviel Sachkenntniss, ideologisch-sozial-politischem Fingerspitzengefuehl und Voraussicht melde dich doch bei ihm als Korrekturleser! Dann bleiben uns solche Sachen im vornherein 'erspart', wenn nicht, bist du dran schuld und wirst z.Zt. des Hadsch nach Mekka ausgeliefert! ;-D

Was haelts du davon, mit deinem lockeren Gerichtigkeitssinn und diesem umfassenden akademischen Wissen?
 
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Sioux

Gast
Disaina M, das war eine Vorlesung im Audimax der Uni Regensburg vor Professoren und Studenten. Da spricht man nun einmal eine akademische Sprache. War dem Ort nur angemessen. Er war ja dort ziemlich lange als Prof. taetig.

Seine anderen Reden auf der Reise waren in sehr einfachen, verstaendlichen Worten.

Das Problem ist doch, dass hier ganz bewusst missverstanden worden ist. Der tuerkische Religionsfuehrer, der ganz am Anfang massiv kritisiert hat musste auch jetzt einraeumen, dass er die Rede nicht einmal gelesen hat.

Da sind einfach geistige Brandstifter am Werk, die gar nicht zum Dialog bereit sind. Es wird von denen gesprochen, der Papst versteht den Koran nicht. Verstehen die denn das Christentum? Oder wollen die es verstehen? Die Antwort kann sich jeder selbst geben.

Sioux
 
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fieberglascoyote

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Sioux" said:
Das Problem ist doch, dass hier ganz bewusst missverstanden worden ist. Der tuerkische Religionsfuehrer, der ganz am Anfang massiv kritisiert hat musste auch jetzt einraeumen, dass er die Rede nicht einmal gelesen hat.
Da gebe ich dir sogar Recht. ABER: Seit diesem lustigen Karikaturenstreit wissen wir und sicher auch der papst wie das läuft. Also unterstelle ich ihm Absicht. Und das ist falsch und unverantwortlich.
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Der erste Anschlag auf eine Kirche im mittleren Osten ist schon gelaufen und hat somit seine, wenn auch aus dem Kontext gerissene Aeusserung zum Islam, nur noch doppelt UNTERSTRICHEN!

Link:
 
tira

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Sioux" said:
...Da sind einfach geistige Brandstifter am Werk, die gar nicht zum Dialog bereit sind.....
jo,

wie vorhin in den nachrichten vermeldet, sind die richtigen auch schon unterwegs
und haben sinnigerweise eine orthodoxe und anglikanische kirche angezündet,
soviel zu deren verständnis :O

gruss
 
DisainaM

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Hält er seine Rede in einem geschlossenden Kreis,
- kein Problem.

Hält er eine Rede vor laufender TV Kamera,
dann ist der Ort seiner Rede nur Kulisse,
denn seine Millionen Zuschauer sitzen hinter dem TV Schirm.

Beispiel
Nimm einen Satz, wie :

Und so entschloss ich mich denn, den Worten meines alten Lehrers in Ohren; "Oh lasst uns die Islamisten alle totschlagen", zur notwendigen Kontradiktion über, und entschied, es ist Zeit, endlich zu handeln.

Wie würde dieser Satz von der Mehrzahl der TV-Zuschauer verstanden werden ???

Der Pabst ist nunmal auch eine Medienperson,
und ist damit für seine Botschaft verantwortlich.

Die Botschaft ist am Ende das, was bei den Menschen ankommt,
und nicht das, was er gemeint hat.
 
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woody

Gast
DisainaM" said:
..........Die Botschaft ist am Ende das, was bei den Menschen ankommt.....
Genau, nur das zählt.

Und die Folgen sind von ihm zu verantworten.
 
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woody" said:
...warum gibt es einen Bin Laden und warum findet er Zuspruch und Zulauf?....
jo woody,

meine mutmassung, übersättigter bengel, der in jungen jahren auf die falsche bahn
geraten iss immo meint die welt bessern zu können und dazu das vehikel islam nutzt.
so wie die brüder der raf, die a jedoch rechtzeitig vom rechtsstaat gesoppt
b noch net so menschenverachtend agierten, gleich tausende mit auf die letzte reise mitzunehmen.

über zuspruch und zulauf verweise ich schon auf den hier angeführten
rattenfänger von braunau, traurig abber war, die massen sind nach wie vor manipulierbar.

gruss :wink:
 
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ling

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Achso!

Der Papst (und wir, wir die ja alle hinter ihm - oder zumindest hinter seiner Vorlesung stehen) sind jetzt die Schuldigen, weil irgendwelche Leute zu (sorry) blöd sind, die Sprache des Papstes (unsere Muttersprache) zu verstehen??? Oder vielleicht nicht zu "blöd", sondern einfach keinen Bock haben, sich in jemand anderen zu versetzen. Ich sag nur: Erstmal vor der eigenen Haustüre kehren.
Ok. Ich mach das nächste Mal, wenn ich in der Türkei bin und mich jemand anspricht "Ey Lann..." auch ein großes Fass auf und sage, er beleidigt mich. (Wissen tu ich es nicht. Ich schließe es nur, weil ich mir eben nicht die Mühe, ihn zu verstehen).

Ein bisschen naiv oder?
 
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fieberglascoyote

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Eine Frage mal an alle: Was bedeutet das jetzt für mich oder uns oder die Menschheit? Der Papst sagt etwas und Christen in Nahen Osten werden dafür gegängelt...

Was ist zu tun?
Angreifen?
Abwarten?
Meckern und verurteilen?

Ich als religionsloser sehe eben alle Religionen (in Sri Lanka sogar den Buddismus) als kriegsbegründenden oder hervorrufenden Instiutionen.

Von mir aus: JA, der Papst hat Recht. gewalt ist nicht gut. Welch eine Neuigkeit. Wenn er es nicht gesagt hätte würde ich gleich wieder mit meinem Baseballschläger spielen gehen.
Die Erkenntnis, dass der radikale Islam eine Verirrung ist ist mir klar. Aber: ich habe keine Lust mit irgendjemand über irgendwas Krieg zu führen. Wir sind hier in Deutschland sicher. In Islamische Länder reise ich nicht. So what!!!
 
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