Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg...

[DisainaM]

denn den Kopf hält am Ende ein kleiner Pater in der arabischen Welt, in Bagdad hin

War da nicht was in Instanbul letztes Jahr, ganz ohne Grund? Wurden in der Türkei die islamischen Aleviten zu Recht ermordet weil einer ihrer Vertreter unnötig provozierte und werden diese höchst friedlichen und aufgeklärten Moslems trotz ca.20% Bevölkerungsanteil nicht bis heute diskriminiert?

Das Problem bei solchen Konflikten,
die Bomben schlagen zuerst immer da ein,
wo sich die Vertreter der Gemeinschaft am wenigsten schützen kann,
Beispiel - Anschlag auf die jüdische Gemeinde in Istanbul.

Nun speziel die Gruppe der Katholiken auf die Liste zu bringen,
war wirklich nicht nötig.

Einen Islamkritiker mit den Worten zu zitieren,
Mohamed hat nichts gutes hervorgebracht,
anstatt abstrakter das Thema zu behandeln,
hat nichts mit freier Meinungsäusserung zu tun,
sondern ist für jeden Kenner der Clash-Lehre (Clash of civilization - Kampf der Kulturen) eher geistiges Brandstiftertum.

 

[Samuianer]

[highlight=yellow:ce0853a4f8]Ich weiss nicht, wieviele hier die Rede im Text wahrgenommen haben. In dieser Rede ging es im Grunde um eine Absage an Gewalt[/highlight:ce0853a4f8] im Namen einer Religion. Die Reaktion, die gerade diese Rede im institutionellen Islam hervorruft ist an sich schon bezeichnend.

Tja, Dieter1 so isset - bin ganz deiner Meinung - viele die hier so eifrig ihre (o.T.) Kommentare 'reinhaengen mussten haben a.) sich garnicht erst die Muehe gemacht die (komplette) Rede zu lesen oder b.) haben garnicht begriffen was die eigentliche Message darin war... bin entsetzt was in den paar Stunden hier fuer'n Schmarrn ueber Benedikts Rede zusammengetragen wurde!

@Chak: ich meinte mit "haltet die Klappe!" nicht das wir "die Klappe hielten" sondern das dies die Position vom iranischen Praesidenten und seiner Gefolgschaft ist!

Zurueck zum Thema:

Also haben wir einen "Aufguss" des Cartoon-Themas - werden schon Kreuze, Fahnen und aehnlcihe Symbole verbrannt?

Ich verstehe den entsprechenden Kern dieser Rede als Appel an eine friedliches Miteinander-und Fuereinander, als klaren Appel an die friedfertige Ausbreitung von Religion und Glauben!

Sonst nichts - wer sich da mal (richtig) reinliest - der koennte auch zu dem (groesseren) Verstaendniss gelangen das Benedikt, der wie schon einige ihm hier zustanden 'intelligent' genug ist, um keine entflammenden Reden zu halten.




P.S.
Die anderen Hedder-und Hader-Posts tun mir einfach leid

 

[fieberglascoyote]

na net gestorben, doch für mich seit dem karrikaturenstreit der intoleranz per se überführt.

Die Kirche jammert auch ständig rum. Die Titanic wurde auch verklagt als sie Jesus am Kreuz als Klorollenhalter abgebildet hat.

Mir ist jeder Aberglaube fremd, ob er nun christlich oder islamisch oder wie auch immer daherkommt.

Im übrigen bleibe sollte die Kirche für alle Zeiten zum Thema Gewalt und Religion schweigen. Sie haben mit den Nazis zusammengearbeitet, Menschen verbrant, Kriege geführt...

Nichts glaube ich denen und dem Christenfundi Ratzinger schon gar nichts.

 

[Sioux]

@Sioux

den Vorwurf wegen der Fussnägel lasse ich nicht gelten. Ich hatte Deinen link einfach nicht gesehen.

@Mr. Huber, sollte kein Vorwurf an dich sein.
Nur ein allgemeiner Hinweis, dass bei der Menge an Spambeitraegen der Ueberblick verloren geht.

Wie eben auch in der Medienwelt. durch die Fuelle an Meldungen wird das Wesentliche nicht mehr wahrgenommen.

Zum eigentlichen Thema: Ich halte Ratzinger nicht fuer einen Fundamentalisten, auch wenn das immer so dargestellt wird. Es war in seinem vorigen Amt nun mal seine Aufgabe die Glaubenslehre zu bewahren und gegen Abweichungen vorzugehen. War einfach sein Job.

Seit er Papst ist hat er schon sehr viel Neues in die kath. Kirche gebracht. Europa ist aber halt fuer die kath. Kirche nicht der Nabel der Welt. Koennten auch einige mal zur Kenntnis nehmen.

Ich habe auch keinerlei Verstaendnis (mehr)fuer den Aufruhr der moslemischen Welt. Der Papst hat sich oft genug fuer die Moslems eingesetzt und vermittelt.

Die Rede arbeitet sehr schoen heraus, dass Religion und Gewalt nicht zusammen passen. Das sollten endlich auch Moslems unterschreiben.

Die Rede ist doch geradezu eine Aufforderung zum Dialog. Das Anbieten der ausgestreckten Hand. Und was passiert jetzt von der anderen Seite? Der Dialog wird schroff zurueckgewiesen. Wahrlich ein Armutszeugnis.

Sioux

 

[Dieter1]

Zitat Fieberglasdingens:

"Die Kirche jammert auch ständig rum. Die Titanic wurde auch verklagt als sie Jesus am Kreuz als Klorollenhalter abgebildet hat.

Mir ist jeder Aberglaube fremd, ob er nun christlich oder islamisch oder wie auch immer daherkommt.

Im übrigen bleibe sollte die Kirche für alle Zeiten zum Thema Gewalt und Religion schweigen. Sie haben mit den Nazis zusammengearbeitet, Menschen verbrant, Kriege geführt...

Nichts glaube ich denen und dem Christenfundi Ratzinger schon gar nichts."[/quote]

Mit diesem Vergleich stellts Du Dir das Zeugnis aus, dass Du nicht kapiert hast was hier laeuft.

Die Titanic wurde verklagt, aber wurde sie verbrannt oder wurde die Redaktion ermordert oder der Verlag gesprengt?

Die Hinweise auf blutige Vergangenheit zielen ins Leere, das Christentum hat diese Zeit im Gegensatz zum Islam schon lange ueberwunden.

Zusammnarbeit mit Nazis? Bei der Waffen SS gab es eine Division aus rein islamischen Freiwilligen.

Ratziner ein Christenfundi? Dann bist Du aber ein Atheistenfundi.

Ich glaube Du hast zuviel DDR Staatsideologie eingetrichtert bekommen.

 

[ling]

Ich muss mich jetzt doch mal zu Wort melden...

Was von Seiten der moslemischen Länder an Kritik (direkt oder indirekt) 'gegen' das Christentum geht (konkrete Beispiele spar ich mir jetzt), interessiert wieder keinen, da es ja anscheinend legitim ist. Kommt aber dann ein Benedikt der XVI. da her und äußert - wie ich finde - sehr sachlich und keinesfalls verletzend(!) seinen Standpunkt zum Islam, bzw. zu dem Zusammenhang zwischen Religion und Gewalt, werden wieder Feuer entfacht und es werden wieder Entschuldigungen verlangt (z.B. von 'der Türkei', wie war das mit dem EU-Beitritt?). Entschuldigen? Für was??
Wer nicht zu 100 % hinter seiner Religion steht (dazu gehört nunmal auch deren Geschichte, sei diese noch so dunkel oder blutig!), dann sollte man einfach klein bei geben und nicht gleich schreien, wenn jemand mal die Karten auf den Tisch legt.
Ich bin wirklich kein Fan vom Christentum und schon gar nicht vom Papst, doch ich stehe hinter der Intension seiner Vorlesung, denn ich bin mir sicher, dass er damit nicht beabsichtigte, irgendjemanden zu provozieren oder gar zu verletzen. (Ich Rede jetzt nicht von der Rede in Ausschwitz!)
Wahrscheinlich werden jetzt wieder - genau wie damals nach den Karikaturen - Anschläge verübt und zum Heiligen Krieg gegen das Christentum aufgerufen. Von "Zusammenschluss" ist ja bereits die Rede. Es erinnert mich irgendwie an meine Schulzeit...

LG, ling

 

[andy]

[...]
Wahrscheinlich werden jetzt wieder - genau wie damals nach den Karikaturen - Anschläge verübt und zum Heiligen Krieg gegen das Christentum aufgerufen. Von "Zusammenschluss" ist ja bereits die Rede.
[...]

>>> siehe Video <<<

 

[ling]

@ andy:

Kann mir das Video von hier (auffe Arbeit) leider nicht anschauen...
Danke trotzdem für den link.. werd ich mir später anschauen.

LG, ling

 

[tira]

...sollte die Kirche für alle Zeiten zum Thema Gewalt und Religion schweigen....

jo fieber,

versuche das o.g. auch x zu erfassen

du meinst auf dein ratschlag hin werden sich die institutionen
der weltreligionen usw. alle wegen mangelder zuständigkeit selbst auflösen

gruss :P

 

[fieberglascoyote]

Ratziner ein Christenfundi? Dann bist Du aber ein Atheistenfundi.

Ich glaube Du hast zuviel DDR Staatsideologie eingetrichtert bekommen.

1. Bin ich kein Atheist und
2. Nicht aus der Ehemaligen

Ja auch Wessis können erleuchtet sein und nicht im Zahlverein Kirche sein.

Ich will in keinster Weise die Moslems in Schutz nehmen. Aber ich finde den Papst als moralische Instanz ungeeignet.

MfG

FGC

 

[Dieter1]

Für erleuchtet hältst Dich auch noch?

Für mich ist der Papst ein Mensch wie jeder andere, mir geht es um die erkennbare Methode nach der hier von islamischer Seite vorgegangen wird.

 

[woody]

Der Rede des Papstes hat im im warsten Sinne des Wortes gezündet.

Da hier gesagt wurde, der Papst weiss von was er spricht, kann man mit ruhigem Gewissen feststellen, er ist ein Brandstifter.

 

[Dieter1]

Woody, hör doch bitte mit diesem unerträglichen Schwachsinn auf.

Schnallst Du nicht, dass hier von gewissen islamischen Organisationen etwas künstlich aufgebauscht wird, in einer Art und Weise die dem Inhalt der Papstrede überhaupt nicht Rechnung trägt?

 

[woody]

Ich bewerte lediglich die Tatsachen. Ende

 

[Dieter1]

Wenn Du die Tatsachen bewerten würdest, dann dürfte Dir doch nicht entgangen sein wo die Brandstifter zu orten sind.

 

[fieberglascoyote]

@ Dieter

Das die Islamisten den Schuß nicht gehört haben ist doch hier unumstritten. Doch wenn man als studierter Theologe und dazu auch noch Papst in der jetzigen Situation einen, in meinen Augen, unnötigen Streit anzettelt, dann sollte man das dem Herrn auch vorwerfen dürfen.

Im übrigen ist es nicht der Glaube bzw. die Religion die aus den armen Irren laufende Bomben macht sondern die Armut und die daraus resultierende Unwissenheit. Daran ist wesentlich die sogenannte zivilisierte Welt schuld. Vorneweg der selbsternannte Ritter des Guten (USA). Solange die Taliban gegen den Kommunismus kämpfen kriegen die alles. Sind sie danach nicht folgsam wird ein Grund konstruiert sie anzugreifen. Ich wär auch sauer wenn ich da leben würde.

Und nochwas: Im Libanon haben die Christen FÜR die Hisbolla demonstriert. Die Uhren gehen in anderen Teilenn der Welt halt anders.

 

[Sioux]

Ich bewerte lediglich die Tatsachen. Ende

Das bezweifle ich jetzt doch sehr stark. Dieter hats ja schon geschrieben.

Vin interessierter Seite wird etwas voellig aus dem Zusammenhang gerissen und missbraucht. Und zwar sehr gezielt.

Muss man sich dann eben nicht mit der eigentlichen Botschaft auseinandersetzen. Und die lautet ganz klar an die Mosleme: "Macht endlich eure Hausaufgaben." Und genau das wollen diese Kreise eben nicht.

Zu der Aussage, dass der Papst nicht als moralische Instanz taugt. Ja, wer denn dann. Bitte mal ein paar Namen.

Sioux

 

[tira]

...Im übrigen ist es nicht der Glaube bzw. die Religion die aus den armen Irren laufende Bomben macht sondern die Armut und die daraus resultierende Unwissenheit.....

jo,

der osama stammte aus so armen verhältnissen ;-D

und warum verteilen die armen brüder aus den muselmanischen ölstaaten
an ihre mitbrüder im glauben net einfach um das x

gruss

 

[fieberglascoyote]

Zu der Aussage, dass der Papst nicht als moralische Instanz taugt. Ja, wer denn dann. Bitte mal ein paar Namen.
Sioux

Eher jeder von uns. Von mir aus der Kofi Anan oder Nelson Mandela.

Der Papst auf jeden Fall nicht. Alleine schon wegen der katholischen Dusselpolitik in Afrika.

 

[Sioux]

Und nochwas: Im Libanon haben die Christen FÜR die Hisbolla demonstriert. Die Uhren gehen in anderen Teilenn der Welt halt anders.

Aber erst nach den israelischen Angriffen. Vor dem unsinnigen Krieg waren das Gegner der Hisbollah.

Sioux