Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg...

Diskutiere Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg... im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Daraus entnehme ich, dir wäre es lieber gewesen, sie hätten ihn ausgeladen? Dieser Beitrag ist exemplarisch für die Mehrheit der Beiträge in...
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woody

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ling" said:
.........Nein, jetzt wird erstmal geschleimt. Trotz üblen Vorwürfen gegenüber dem Papst, hielt die Türkei an dem bevorstehenden Papstbesuch (in der Türkei) fest. Man will ja tolerant und weltoffen [s:a68f9ef870]sein[/s:a68f9ef870] wirken.....
Daraus entnehme ich, dir wäre es lieber gewesen, sie hätten ihn ausgeladen?

Dieser Beitrag ist exemplarisch für die Mehrheit der Beiträge in diesem thread, sie sind weder objektiv noch konstruktiv.
Es wird keine Gelegenheit ausgelassen, zu verallgemeinern und zu hetzen.
Damit der traute Zirkel hier nicht weiter gestört wird, werde ich mich aus diesem thread ausklinken.
 
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ling

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[quote="woody",p="399559]
Damit der traute Zirkel hier nicht weiter gestört wird, werde ich mich aus diesem thread ausklinken.[/quote]

Soll ich dir trotzdem eine Antwort geben? :nixweiss:
 
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guenny

Gast
@ling,
ich dachte mehr an die Auswirkungen auf die um die Türkei umliegenden islamischen Länder und schloss für mich aus, dass der EU-Beitritt der Türkei auf diese mäßigenden Einfluss haben könnte. Vielleicht habe ich da einfach zuviel reininterpretiert, die Auswirkungen auf die benachb arten christlichen Länder die gibts zweifellos.
@Woody, vielleicht liest du ja trotzdem weiter, was um Himmels Willen ist dir nicht konstruktiv genug? Dass wir jetzt hier mal mit der Gutgläubigkeit aufräumen und mal die negativen Seiten des Islam und vor allem der muslimischen Praxis beleuchten? Das was du hier liest sind kraftvolle Worte, mit Polemik hat das noch nicht viel zu tun. Wir haben weder "Tod den Muslimen" gerufen noch Mullah-Puppen verbrannt, noch den heiligen Krieg gegen die ungläubigen Islamisten ausgerufen.
Niemand hat sich hier gegen die Vielweiberei gewandt und die ungleiche Behandlung von Männern und Frauen beim Ehebruch oder der Erbfolge. Also was um [s:58d55aa7ca]gottes[/s:58d55aa7ca] äh Allahs Willen ist hier polemisch?
 
tira

tira

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guenny" said:
....Niemand hat sich hier gegen die Vielweiberei gewandt ....
jau woody,

in einem anderen fred schon, dem vom stalker, da habe ich mich abber bei den moral apostel
auch net eingebracht ;-D

kommentierung und bewertung vom real existierenden vorgängen iss eine,
kritische stimmen zu der jahrhunderte fortwährende hetze der muselmanen
ne andere sache :ohoh:

gruss :cool:
 
Nokhu

Nokhu

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Shithole Münster
tira" said:
...und wann hat sich dann der kollege stoiber zu entschuldigen ;-D
Ich denke, das braucht Er nicht. Ist doch egal, ob der was sagt oder ein fliegender Teppich abstürzt. ;-D
kann es nur wiederholen menschenleben verachtentes gesockx, das von einer schweigenden
mehrheit billigeden unterstützt wird :fertig:
Mensch @ tira, Du kannst harte Worte aber gelassen aussprechen. :lol: So kenn ich dich garnicht.

Und die Türkei soll da bleiben wo die Oliven wachsen. Nur bring das mal bitte einer unseren Polit-Azubis bei.
 
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juthamat

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Sehe nach der Spätschicht gerade die Nachtnachrichten,die fanatischen Reaktionen der Moslems im islamischem Raum.Trotz Relativierung seiner Rede,die er wohlgemerkrt vor akademisch,weltreligiöser Studentenschar gehalten hat,die wahrscheinlich 98% der nun Protestierenden noch nicht mal im Ansatz verstanden hat gehen die Tumulte weiter.
Ist wahrscheinlich so als ob ein Atomphysiker einen Vortrag in einer Sonderschule für geistig behinderte Schüler hält.Ich bin kein Anhänger dieses Papstes aber ich achte seine Überdurchschnittliche Intelligenz,z.B.sein Dialog mit einem auch grossen Denker-Habermaas.Das zeugt von Mut und Überzeugung.
 
Otto-Nongkhai

Otto-Nongkhai

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Irgendwo im Outback!
Hier in Indonesien,halb Muslime,halb Christen gibt es noch keinerlei negative Auswirkung auf die Sache.
Mal sehen wie es in Jakarta ist.
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
ling" said:
Samuianer" said:
Allzu viele Muslime haben sich bei ihren maßlosen Protesten in den vergangenen Tagen verhalten, als ob sie bestätigen wollten, was der Papst gar nicht gesagt hat: Sie benahmen sich, als sei der Islam eine aggressive, gewalttätige Religion.

Damit beleidigten sie selbst die Lehre des Propheten, der einmal sagte:
"Wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt, der soll entweder Gutes sprechen oder schweigen." "
So siehts aus! ....[highlight=yellow:8f8bbc20f4]Das ist nunmal die Essenz dieser Religion[/highlight:8f8bbc20f4]´Kritik´ ist im Islam ein Synonym für ´Beleidigung´ und bei jeder kleinsten ´Beleidigung´ (welche gar keine ist), macht sich kein beleidigter Moslem die Mühe, sich in sein Gegenüber zu versetzen; es wird stattdessen mit Gewalt geantwortet.
und das lässt sich wohl nur schwer abstreiten. Die Tatsache, dass der Islam intolerant gegenüber anderen Religionen ist, ist keinesfalls eine Erscheinung der Neuzeit. Wird doch schon im Koran darum geworben, (die entsprechende Sure habe ich jetzt leider nicht zur Hand), die Religion zu schützen, wenn es sein muss auch mit dem Tod Ungläubiger. Alles, was jetzt Fundamentalisten oder nennen wir sie mal ´Strenggläubige´ Moslems machen, ist das Ausführen der Rechte, welche ihnen der Koran gibt.

LG, ling.

Stark verallgemmeinert, ling, meine aber zu verstehen was du meinst.

In etwa so wie ´die Deutschen´ des dritten Reiches, auch nicht alle Nazis waren.

Was ist die Ursache?

Inferioritaetstrauma?

Die ´bessere´ Religion, den ´besseren´ Gott, der aber irrtuemlichwerweise die schlechteren Karten verteilt hat?

Wuerde vielleicht sogar mich auf die Barrikaden bringen. ;-)

Ist diese Wut eigentlich an sie selbst gerichtet? Aber mangels Faehigkeit der Selbstkritik, wird der Dschihad, nicht wie gefordert von der Person, innerhalb der Gesellschaft, selbst vollzogen, sondern auf die ´feindliche´ Welt der Unglaeubigen projeziert.....so scheint´s jedenfalls, ist ja auch erstmal der einfachere Weg.

Zwar eine sehr enge Sackgasse, wie in einem arabischen Suk, aber erstmal ein Weg.

Mal sehen wer den Willen aufbringt, da heraus zu klettern oder den Mut dieses Dilemma aufzuzeigen, als diesen Selbstbetrug in die Endlosigkeit fortzufuehren.
 
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guenny

Gast
@Samuianer,
Mal sehen wer den Willen aufbringt, da heraus zu klettern.
Ich fürchte, momentan "klettern" nur die Katholen. Alle Botschafter des Vatikan in den islamischen Staaten werden jetzt zu Erklärbären gemacht und sollen die wirklich wichtigen Passagen der Rede werbemäßig besser rüberbringen.
Als hätten die Moslembotschafter ihre Autobomben und Selbstmordterroristen den Menschen in den westlichen Staaten erklärt. Kann mich jedenfalls nicht erinnern, ganz zu schweigen von Entschuldigungen.
 
Conrad

Conrad

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Mordor
Dieter1" said:
(Ob er eigentlich weiss, dass Hunde in den islamischen Ländern als "unrein" gelten?)
Ja, hast recht und Hunde riechen meist auch nicht so gut. ;-D

Und dann ist er auch noch "Systemprogrammierer", was wirklich einer der langweiligsten u. grausigsten Jobs in diesem unsererm Universum sein muß, kein Wunder, dass man da "so" wird wie dieser arme Hund.

:rofl:

Lassen es wir also damit gut sein :P
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Ja, ja das ist es halt, der Westen krampft an einer De-eskaltionspolitk herum waehrend die selbsternannten "Soehne Gottes" in aller seelenruhe die naechsten Massenmoerder hochkochen und aufhetzen.

Der naechste Anschlag geschieht in Rom.


Das besagen wohl diese klaren und unmissverstaendlichen Worte:

"Wir sagen dem Diener des Kreuzes: Warte auf die Niederlage", heißt es in der Erklärung des Terrornetzwerks. "Wir sagen den Ungläubigen und Tyrannen: Wartet, was euch heimsuchen wird. Wir setzen unseren heiligen Krieg fort. Wir werden das Kreuz zertrümmern."


"Das sind keine Entschuldigungen. Das ist ein an die Moslems gerichteter Vorwurf, dass sie seine Worte nicht verstanden haben", sagte er. Solange Benedikt XVI. seine Worte nicht zurückziehe, werde der Dialog zwischen Muslimen und Christen eingestellt."

"Die Elemente der Rede, die bisher vernachlässigt wurden, müssen hervorgehoben werden." Bisher sei die Rede des Papstes manipuliert und ganz anders dargestellt worden, als sie gemeint war, fügte Bertone hinzu."

"Die Westdeutsche Allgemeine Zeitung stellt eine hypothetische Frage: "Gesetzt den Fall, eine höchststehende islamische geistliche Autorität hätte in einer akademischen Rede die Verbreitung des Christentums mit militanter Gewaltanwendung in Verbindung gebracht. Gesetzt den Fall, sie hätte dies mit dem Verweis auf das Gebaren der Kreuzritter getan – hätten westliche Staaten dann erzürnt Botschafter muslimischer Staaten einbestellt? Wären Brandsätze auf Moscheen geflogen? Wäre hier das Leben islamischer Krankenschwestern gefährdet?"


Quelle:

"Hauptsache, es lassen sich Krawalle schüren. Und so sei es nicht der Westen, der die muslimischen Gläubigen provoziere. "Die militanten Muslime profitieren von einer westlichen Kultur der Duldsamkeit und Toleranz, die sie zerstören wollen."

aus: Die Welt

Doch auch den Westen kritisiert der Kommentator in der Süddeutschen Zeitung: "Manche seiner Meinungsführer, die dem Papst jedwede Kritik am Islam verbieten wollen, glauben offenbar, man müsse die Muslime wie tobsüchtige Kinder behandeln, die man ja nicht reizen dürfe." Respekt sehe anders aus. Denn: "Gerade wer die islamische Welt ernst nimmt, wird ihr in diesen Zeiten die Gretchenfrage stellen: Wie haltet ihr es mit der Gewalt?"

Wer sucht die Konfrontation und wer den Dialog?
 
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ling

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@ Samuianer:
Samuianer" said:
Wer sucht die Konfrontation und wer den Dialog?
Das steht schon mehr als deutlich in den von dir zitierten Zeilen und überall sonst geschrieben.

LG, ling
 
EO

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Auch auf die Gefahr hier zerfleischt zu werden.und auch wenn einige meinen ich werfe einiges durcheinander,moechte ich folgende Meinung sagen.Das Zusammenleben mit diese Art von radikalen Moslems ist nicht moeglich.rauswerfen aus Europa.
Man darf ja als Europaer/Christ/Deutscher?/Andersdenkender/garnichts mehr sagen ohne Gefahr zu laufen diese Moslems zu verletzen?.
Ja wenn wir helfen fuer die technologische Entwicklungen von Iran?oder Libanon?Palaestina?Israel?ja dann sind wir gut nicht wahr?sobald aber ein (wenn vielleicht )auch falsches Wort faellt,melden sich diese Bettlakentraeger radikal zu Wort.
wobei ich denke das in der Papstrede nichts verwerfliches drin war.oder ich verstehe die welt nicht mehr.
wenn beim Erdbeben europaeische Hilfe kommt, dann ist alles ok?.Die eigenen Leute lassen ihre Leute verrecken?
Und dann lese ich hier von einem Member wegen Blut im Namen der Kirche?ja vor Jahrhunderten war das der Fall.dann schau dochmal den Islam an.Mit den Koranschulen ,wo die radikale Saat der Zukunft gelegt wird.Indoktrienierung pur.Nicht das wir uns falsch verstehen.ich moechte die Kirche nicht unbedingt in Schutz nehmen.Aber ich bins Leid mit diesen Moslemtypen.genauso faellt mir dieser baertige weiss gekleidete Bettlakentraeger in England(London)auf.Asyl hat er dort bekommen.Demokratie/Menschenrechte auch.evtl.Sozialgeld.
Aber auf Marktplaetzen hetzt er gegen England/Christen und Andersdenkende.Das ist Doppelmoral in meinen Augen.Alle rausschmeissen.Leider geht das nicht so ohne weiteres.Denn dann kommen ihre Rechtanwaelte und berufen sich auf das Landesrecht oder Europaeisches Recht.ich weiss schon warum ich diese Leute nicht mag.das hat mit narzistisches Gedankengut nicht zutun.es gibt Gesellschaften die einfach nicht zusammenpassen.So und jetzt haut auf mich drauf.ich kanns vertragen.
 
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guenny

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Ach EO,
da haste mal Pech gehabt. Niemand wird dich hier wegen deiner Einstellung
.
Wenn du richtig liest, wirst du feststellen dass da alle nicht weit auseinander liegen, nur fang bitte nicht an, beleidigende Namensgebungen zu benutzen. Das ist der Anfang zu unschönen Eskalationen, inhaltlich wirds dadurch auch nicht besser.
o.k.?
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Sie als "Bettlakentraeger" zu titulieren und mit 'rausschmeissen', zu meinen die richtige Loesung gegen islamische Radikale gefunden zu haben, duerfte die westlich Gesellschaft nicht weit bringen!

Aber genau diesen Dialog, den Der Herr Ratzinge da angerissen hatte - dieser Dialog sollte ohne Peinlichkeiten, egal fuer welche Seite - weiter fortgesetzt werden - um diesen Dialog zu verhindern stehen ja die Schreihaelse und Fahnenverbrenner auf der Strasse!

Sie haben Heute schon Angst, das ihnen Morgen vielleicht schon keiner mehr zuhoert!

Aufklaeren, anleiten, offenen Diskurs foerden! Darum ghet es, mit der geballten Faust in der tasche stellen wir unsd nur neben die Radikalen!
 
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guenny

Gast
Samuianer,
genauso wollte ich meine kleine Mahnung auch verstanden wissen. Aber ich fürchte du hast Recht, die Herren Koraninterpreten wollen den Dialog so wie du ihn verstehst und wahrscheinlich andere auch nicht. Und ihre Gefolgsleute erst recht nicht. Das liegt wohl daran, dass sie dann als erstes ihren eigenen Glaubensbrüdern zuviele unangenehme Wahrheiten verkünden müssten ohne einen externen Schuldsigen dafür benennen zu können.
 
M

mrhuber

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guenny said:
nur fang bitte nicht an, beleidigende Namensgebungen zu benutzen. Das ist der Anfang zu unschönen Eskalationen, inhaltlich wirds dadurch auch nicht besser
Nimm Dir das ein wenig zu Herzen, EO.

Karlheinz
 
EO

EO

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So ich hab mich abgeregt.
ich moechte dem guenny auf Seite 36 unten voellig Recht geben.
ich moechte gerne mal wissen ob der Koran in den koranschulen des Sudan oder anderen Scharfmachern identisch mit dem original sind.
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Das ist das Problem dieser Schrift, die da Koran genannt wird.

Um diese Schrift wahrhaft verstehen zu koennen, muesstre Mensch sie in arabisch lesen, da aber das Lesen und das Verstehen des Gelesenen, davon abhaengig ist wie sehr Mensch darin Niedergeschriebene in der Lage ist auch wirklich zu begreifen da dises Schrift eigentlich eher Prosa ist und die darin angewandte Sprache recht verschluesslt.

Also gibt es Interpretationen, Auslegungen aller Art. Da die arabische Schrift, auch in Laendern angewand wird, die keine arabisch sprechen wird die ganze Geschichte NOCH KOMPLIZIERTER.

Und beruht letztendlich nur noch auf Auslegungen - da aber auch - wie viele wissen - die arabische Welt sich nicht gerade absolut einig ist - sondern eher ein riesiger Haufen zusammengewuerfelter ethnisch, teilweise sehr verschiedener Coleur ist - ist das Problem noch Unuebersichtlicher....

So ist unter diesen vielfaeltigen Aspekten zu schliessen, das letztendlich IMMER der Lehrer, sein Ideologie in den Auslegungen zum tragen kommt als der TATSAECHLICHE Inhalt dieser Schriften - so auch im uebrigen mit der Bibel!

bei der Thora wurde lange Zeit eben wegen dieser Intrpretationsproblem ganz praezise auf eine sogenannte "Orale-Traditon" geachtet - denn das gesprochenen Wort - konnte nicht verfaelscht werden!

Nur eben unverstaendliche, laengere Textpassagen, hin zu der einen oder anderen Bedeutung 'gebogen' werden!
 
G

guenny

Gast
Samuianer,
So ist unter diesen vielfaeltigen Aspekten zu schliessen, das letztendlich IMMER der Lehrer, sein Ideologie in den Auslegungen zum tragen kommt als der TATSAECHLICHE Inhalt dieser Schriften -
Vielleicht is das gerade eies der Übel, jedesmal wenn eine Kritik geübt wird, fühlt sich der eine oder andere Lehrer angegriffen, er sagt Koran, meint aber sein eigenes Ego?!
 
Thema:

Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg...

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