Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg...

[tira]

Lamai lass gut sein.....

jo lamai,

der rat vom dieter iss net schlecht

auch wenn du die besagte passage zum 4. 5.x rezitierst ändert das nix,
ausser der frust steigt in dir hoch und du siehst dich auch genötigt den abmeldeknopf zu tätigen ;-D

gruss

 

[ling]

Allzu viele Muslime haben sich bei ihren maßlosen Protesten in den vergangenen Tagen verhalten, als ob sie bestätigen wollten, was der Papst gar nicht gesagt hat: Sie benahmen sich, als sei der Islam eine aggressive, gewalttätige Religion.

Damit beleidigten sie selbst die Lehre des Propheten, der einmal sagte:
"Wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt, der soll entweder Gutes sprechen oder schweigen." "

So siehts aus! Die Tatsache, dass sich - wie in @guenny`s Post # 177 - ein Herr Ali Bardakoglu für Selbstkritik ausspricht, ist wieder geheuchelte warme Luft um ein Paradoxon. Wenns um Kritik gegenüber der Art und Weise, wie die Religion ausgeübt wird (das beinhaltet nunmal Selbstkritik eines Moslems), dann ist der Ofen eh aus. ´Kritik´ ist im Islam ein Synonym für ´Beleidigung´ und bei jeder kleinsten ´Beleidigung´ (welche gar keine ist), macht sich kein beleidigter Moslem die Mühe, sich in sein Gegenüber zu versetzen; es wird stattdessen mit Gewalt geantwortet.
Das ist nunmal die Essenz dieser Religion und das lässt sich wohl nur schwer abstreiten. Die Tatsache, dass der Islam intolerant gegenüber anderen Religionen ist, ist keinesfalls eine Erscheinung der Neuzeit. Wird doch schon im Koran darum geworben, (die entsprechende Sure habe ich jetzt leider nicht zur Hand), die Religion zu schützen, wenn es sein muss auch mit dem Tod Ungläubiger. Alles, was jetzt Fundamentalisten oder nennen wir sie mal ´Strenggläubige´ Moslems machen, ist das Ausführen der Rechte, welche ihnen der Koran gibt.

LG, ling

 

[ray]

Es hätte mich gewundert, wenn du mal was verstehen würdest.

Tatsache ist, das Oberhaupt der Christen, hat sich negativ über Mohammed ausgelassen.

an dem zweiten Satz erkennt man deutlich, dass eindeutig Du es bist, der da etwas nicht verstanden hast!

Gruß Ray

 

[ray]

(Damit wir mal wieder On Topic kommen)
Wenn das schon der gemäßigte weltoffene "Muslimführer" ist, dann sollten alle möglichen Politiker in D und EU ganz schnell den Beitritt der Türkei zur EU vergessen, mal so nebenbei.

Servus,

...noch dazu, wenn man bedenkt, dass dann (in ungefähr 10 Jahren)die Türkei das Einwohnerreichste und damit das mächtigste Mitgliedland in der EU ist... was dann?

Gruß Ray

 

[ling]

...noch dazu, wenn man bedenkt, dass dann (in ungefähr 10 Jahren)die Türkei das Einwohnerreichste und damit das mächtigste Mitgliedland in der EU ist... was dann?

Dann wird europaweit der Islam [s:b17c73b953]erzwungen [/s:b17c73b953] eingeführt. Dass dann alle anderen Religionen verboten sind, muss hier sicherlich nicht gesagt werden.

LG, ling

 

[guenny]

@ling,

Dann wird europaweit der Islam erzwungen eingeführt. Dass dann alle anderen Religionen verboten sind, muss hier sicherlich nicht gesagt werden.

LG, ling

Das siehst du aber jetzt zu schwarz, bis dahin sind die so kulant, dass jedem die Möglichkeit der hier bleiben will die Freiheit gestattet wird, selbst den Konvertierugnsantrag zu stellen.

 

[ray]

Dann wird europaweit der Islam [s:57257e678f]erzwungen [/s:57257e678f] eingeführt. Dass dann alle anderen Religionen verboten sind, muss hier sicherlich nicht gesagt werden.

LG, ling

genauso ist(wird) es!

GrußnRay

 

[tira]

(in ungefähr 10 Jahren)die Türkei das Einwohnerreichste und damit das mächtigste Mitgliedland in der EU ist... was dann?...

hmm,

iss für die türken net erst vor wien schluss ;-D

obschon iss unsere bundeshauptstadt net auch schon klein anatolien :P

gruss

 

[Monta]

Wie sind denn die Prognosen hier?
Wann wird man die Türkei denn in die EU lassen?
Ich denke mal, das wird noch sehr lange dauern, wenn überhaupt.

 

[Dieter1]

Weitere Reaktionen auf die päpstliche Entschuldigung:

"Al- Qaida droht dem Papst
Aus Protest gegen die Islam-Rede des Papstes haben Demonstranten im Irak deutsche Fahnen und ein Abbild des Papstes verbrannt. Auch al-Qaida kündigte Vergeltung an. In Rom werden die Drohungen ernstgenommen: An den wichtigsten Monumenten wurden die Sicherheitsmaßnahmen verschärft."

(Quelle spiegel online)

 

[tira]

....Wann wird man die Türkei denn in die EU lassen?
Ich denke mal, das wird noch sehr lange dauern, wenn überhaupt.

denke net,

da sind ein paar immer noch auf dem kreuzuch (natürlich die schwarzen) die wollen
soviele länder als möglich erobern ähh integrieren ;-D

gruss

 

[guenny]

Monta,
ich hoffe inständig, dass deine Prognose wahr wird, sprich noch später als nie....
Aber es gibt ja immer noch Gutmenschen in der EU - auuch in Deutschland - die hoffen, mit einer Einbindung die "Gefahr" des Islam zu bändigen. Dabei vergessen die ganz, dass sie damit auch automatisch die Diskussion ohne Not den Rechtsradikalen überlassen. Übrigens hat der Stoiber ja geäußert,

"Das Christentum unterscheidet sich etwa vom Islam dadurch, dass wir Intoleranz ablehnen, Religionsfreiheit gewähren, die Gleichberechtigung von Mann und Frau vertreten, Zwangsheiraten ganz entschieden nicht billigen.
Für uns ist jeder Mensch einzigartig, jeder Mensch hat Würde, Freiheitsrechte und ist gleichberechtigt."

PM des ZMD dazu:
"Mit seiner selbstgefälligen Darstellung hat Ministerpräsident Stoiber nicht nur die 3,5 Millionen Muslime in Deutschland und die weltweit 1,5 Milliarden Muslime weltweit beleidigt, sondern auch gegen grundlegende Prinzipien unserer Verfassung und die politische Kultur unseres Landes verstoßen, die auf der Neutralität des Staates und dem Respekt vor dem Andersdenkenden beruht. Stoiber hat mit seinen polemischen Äußerungen den gesellschaftlichen Frieden gestört und leistet einer zunehmenden Diskriminierung von Muslimen in unserer Gesellschaft Vorschub geleistet...

ZMD = Zentralrat der Muslime in D
Das war deutlicher als der Papst, die Reaktion der Moslems weltweit unklar bzw. nicht spürbar, hat wohl keiner mitbekommen. Interesant, nicht?
Quelle: Muslimwebseite in D

 

[Dieter1]

Übrigens hat der Stoiber ja geäußert,

"Das Christentum unterscheidet sich etwa vom Islam dadurch, dass wir Intoleranz ablehnen, Religionsfreiheit gewähren, die Gleichberechtigung von Mann und Frau vertreten, Zwangsheiraten ganz entschieden nicht billigen.
Für uns ist jeder Mensch einzigartig, jeder Mensch hat Würde, Freiheitsrechte und ist gleichberechtigt."

PM des ZMD dazu:
"Mit seiner selbstgefälligen Darstellung hat Ministerpräsident Stoiber nicht nur die 3,5 Millionen Muslime in Deutschland und die weltweit 1,5 Milliarden Muslime weltweit beleidigt, .....

Nun ich bin überhaupt kein politischer Freund von Stoiber, aber hier sagt er nichts als die Wahrheit und die Reaktion darauf spricht Bände.

 

[tira]

"Mit seiner selbstgefälligen Darstellung hat Ministerpräsident Stoiber nicht nur die 3,5 Millionen Muslime in Deutschland und die weltweit 1,5 Milliarden Muslime weltweit beleidigt, sondern auch gegen grundlegende Prinzipien unserer Verfassung und die politische Kultur unseres Landes verstoßen, die auf der Neutralität des Staates und dem Respekt vor dem Andersdenkenden beruht.....

und wann hat sich dann der kollege stoiber zu entschuldigen ;-D

opportunismus in reinkultur sach ich da nur, klar haben wir die trennung von kirche und staat,
wo wurde da von den islamischen terroristen am 11.09.01 darauf rücksicht genommen :O
kann es nur wiederholen menschenleben verachtentes gesockx, das von einer schweigenden
mehrheit billigeden unterstützt wird

gruss :P

 

[alhash]

Ich würde einen Beitritt der Türkei in die EU begrüßen. Die Türkei ist bei weitem nicht so radikal wie Länder wie Pakistan, Iran usw., unterhält Beziehungen zu Israel und ist m.E. der am weitesten "verwestlichste" Staat im nahen Osten.

Eine Integrierung der Türkei könnte Auswirkungen auf die umliegenden Länder haben.

Gruß
AlHash

 

[guenny]

@Dieter, genau deswegen hab ichs zitieret, mir gehts genauso.
@Tira, wir sind uns absolut einig.
@AlHash, genau diese Theorie halte ich für ein Märchen. In dem Moment, in dem die türkische Armeeführung ihre laizistische Grundhaltung aufgibt, z.B. weil sie mittlerweile durch Fundamentalisten gebildet wird (erinnerst du dich noch an den Marsch durch die Institutionen der '68er bei uns?) passiert dort daselbe wie im Iran oder Irak. Nur dann ists hier zu spät, das Ruder wieder rumzureißen. Finde ich jedenfalls.

 

[tira]

....Eine Integrierung der Türkei könnte Auswirkungen auf die umliegenden Länder haben...

sach ich doch, genug iss nie ;-D

ein regionaler stuktur fond der eu für das kriegszerstörte afganistan wäre da
schon x militärisch unsereseits abgesichert :P

gruss

 

[Conrad]

Lamai lass gut sein.....

jo lamai,
der rat vom dieter iss net schlecht

auch wenn du die besagte passage zum 4. 5.x rezitierst ändert das nix,
ausser der frust steigt in dir hoch und du siehst dich auch genötigt den abmeldeknopf zu tätigen ;-D
gruss

Anscheinend wird hier mit zweierlei Maß gemessen. Der eine wird für fast nichts mit Blauschrift gemaßregelt, der andere kann sich handfeste Beleidigungen erlauben, ohne das etwas passiert.

Auf meine PN hat auch keiner reagiert.

Auf mein Posting wird auch nicht reagiert, obwohl besagter Moderator Allhash gestern sofort zur Stelle war u. eben noch gepostet hat und online ist. Sehr merkwürdig.

Aber immerhin bekommt die Forengemeinde es mit. Eine öffentliche Auseinandersetzung mit Argumenten finde ich eh besser, als hintenrum mit PN zu agieren.

 

[ling]

@ Dieter1:
Bingo.

@guenny:
Warum hälst du Folgendes für ein Märchen? :???:

Eine Integrierung der Türkei könnte Auswirkungen auf die umliegenden Länder haben.

Ist doch klar, dass die umliegenden [highlight=yellow:5e49931849](EU-)[/highlight:5e49931849]Länder die Auswirkungen des Beitritts der Türkei in die EU spüren werden (und zwar noch bevor es Dtl. oder Italien spüren wird. )
Diese umliegenden Länder (Staaten) könnten eine Art geographische ´Pufferzone´ darstellen, die jedoch früher oder später auch nicht mehr standhalten wird.

die Türkei[...] ist m.E. der am weitesten "verwestlichste" Staat im nahen Osten.

Wäre auch schlimm, wenn dem nicht so wäre. Immerhin will die Türkei einer Staatenvereiniung beitreten, die aus ´nichtmuslimischen´ Ländern besteht. Da wäre es ja mehr als fatal (offen) zu behaupten, dass man die Worte ´Selbstkritik´ oder ´Toleranz´ nicht kennt.

Nein, jetzt wird erstmal geschleimt. Trotz üblen Vorwürfen gegenüber dem Papst, hielt die Türkei an dem bevorstehenden Papstbesuch (in der Türkei) fest. Man will ja tolerant und weltoffen [s:5e49931849]sein[/s:5e49931849] wirken.

LG, ling

 

[Monta]

@Lamai schreibt:
"Aber immerhin bekommt die Forengemeinde es mit."

Jau, das kann ich nur bestätigen, dass die "Forengemeinde" Dich mitbekommt.
@alhash hatte Dir doch schon was dazu geschrieben.
In Köln würde man sagen: "Loß et joot sin, Jung."
Außerdem hast Du doch genau das von Dir kritisierte Zitat mir selbst um die Ohren gehauen. Schon vergessen?