Der Papst und seine Aeusserung in Regensburg...

[Samuianer]

... haben wie erwartet natuerlich wieder krasse Reaktionen in der sich wiedermal betroffen fuehlenden islamischen Gemeinde hervorgerufen.

Es ist aber in dem Kontext ganz klar das a.) der Kirchenvorstand einen alten Auspruch eines byzantinischen Fuersten aus dem 14 Jahrhundert zitierte und dann noch die Aussage dieses Zitats, das naemlich Gewalt und Gott nicht miteinander gemein haben d.h. das Glaube nicht mit Gewalt verbreitet oder vertreten werden kann.

[highlight=yellow:bb0a702d40]Der Papst nannte dies eine "erstaunlich schroffe" Art und Weise, die Frage nach dem "Verhältnis von Religion und Gewalt" zu stellen. Er zitierte ferner einen Herausgeber der Reflexionen des Kaisers mit den Worten, der moslemische Gott sei "an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit".[/highlight:bb0a702d40]Quelle:

Sagenhaft!

Ein iranischer Praesident kann herumwettern: "Wischen wir den Zionismus vom Angesicht der Erde" und in einem Spiegel Interview in Teheran: "Beweisen sie mir das es den Holocaust wirklich gab!"

Da halten alle die Klappe - aber Benedikt bringt dieses Zitat und schon wird gewettert, Kreuzfahrer!

Und das von Nachkommen der Janitscharen, die Christen von Rhodos, von Kreta nach Malta vertrieben, die Heute noch den die Geburtskirche in Jerusalem allein fuer sich Beanspruchen....die aus einer christlichen Kirche eine Moschee machten, die HEUTE in vielen christlichen Laendern in ALLER Ruhe und ungehindert ihre Gotteshaeuser bauen duerfen....

Find' ich zeigt halt deutlich worum es wirklich geht...ja, ja ich weiss... ;-D

 

[mrhuber]

@Manfred

es war eine Vorlesung im Audimax der Uni in Regensburg, wo er von 1969 bis 77 als Prof tätig war. Hat nicht nur bei Moslemen Eindruck hinterlassen und Beachtung gefunden. Die ganzen Regensburger VIPS in den ersten Reihen waren ziemlich erstaunt, einschließlich des Rektors, da sie eine Ansprache über seinen Werdegang erwarteten oder so ähnlich.

Das wäre mal eine Grundlage für eine Diskussion in vernünftigen Bahnen, leider finde ich den geamten Text nicht im Netz.

Ich habs allerdings auf VHS aufgezeichnet.

Karlheinz

 

[fieberglascoyote]

der Kirchenvorstand einen alten Auspruch eines byzantinischen Fuersten aus dem 14 Jahrhundert zitierte und dann noch die Aussage dieses Zitats, das naemlich Gewalt und Gott nicht miteinander gemein haben d.h. das Glaube nicht mit Gewalt verbreitet oder vertreten werden kann.

Und das von dem Papst
Die Geschichte der kirche trieft vor Blut.

 

[Joerg_N]

hier ist die Rede
SCHAU

 

[mrhuber]

Joerg, danke für den link!

Karlheinz

 

[Gerd / Muenchen]

Mich hat sein Zitat äußerst befremdet.
Der Mann ist doch intelligent und intellektuel...

Warum diese Aussage?

 

[dawarwas]

Mich hat sein Zitat äußerst befremdet.
Der Mann ist doch intelligent und intellektuel...

Warum diese Aussage?

Mir zeigt diese Zitat wieder nur eins, die Islamisten (sorry für die Verallgemeinerung) dürfen alles sagen und die Christen nicht. Niemand darf es wagen den Islam zu kritiesieren. Da sind wir wieder bei toleranz und int... Ok, es muss ja nicht sehr geschickt gewesen sein, was der Papa da sagte, aber immer direkt diese extreme Hetze gegen einen anders Denkenden, bzw Gläubigen.

Das selbe Verhältniss, finde ich, gibt es zwischen den Deutschen und den Juden aber auch.

Gruss.

 

[martinus]

Wenn ich jetzt alles gelesen habe, dann finde ich es nicht mehr befremdend.
Heute früh kam es verstümmelt in den Nachrichten - eben typisch deutsche Filter-Medien - das hat mich schon sehr verwundert.

Martin

 

[Chak3]

...

Ein iranischer Praesident kann herumwettern: "Wischen wir den Zionismus vom Angesicht der Erde" und in einem Spiegel Interview in Teheran: "Beweisen sie mir das es den Holocaust wirklich gab!"

Da halten alle die Klappe - aber Benedikt bringt dieses Zitat und schon wird gewettert, Kreuzfahrer!

Ich kann MrHubers Optimismus nicht teilen hinsichtlich des Diskussionsverlauf, wenn er mit solcher Polemik angefangen wird, denn es ist eine Verdrehung der Tatsachen zu behaupten, bei dem iranischen Präsident hätten "alle die Klappe gehalten". Da fällt es mir schwer an eine sachliche Diskussion zu glauben.

 

[mrhuber]

@Chak

Das wäre mal eine Grundlage für eine Diskussion in vernünftigen Bahnen

Kein Optimismus, Chak, allein die Hoffnung...

 

[ray]

Mich hat sein Zitat äußerst befremdet.
Der Mann ist doch intelligent und intellektuel...

Servus,

hast Du da irgendetwas nicht verstanden? Es geht darum, dass es ein riesen Gezeder gibt, wenn von christlicher Seite sanfte Kritik kommt, die andere Seite aber alles darf. Von Beleidigungen angefangen, bis zum Terror und Massenmord.

Gruß Ray

 

[Conrad]

...

Ein iranischer Praesident kann herumwettern: "Wischen wir den Zionismus vom Angesicht der Erde" und in einem Spiegel Interview in Teheran: "Beweisen sie mir das es den Holocaust wirklich gab!"

Da halten alle die Klappe - aber Benedikt bringt dieses Zitat und schon wird gewettert, Kreuzfahrer!

Ich kann MrHubers Optimismus nicht teilen hinsichtlich des Diskussionsverlauf, wenn er mit solcher Polemik angefangen wird, denn es ist eine Verdrehung der Tatsachen zu behaupten, bei dem iranischen Präsident hätten "alle die Klappe gehalten". Da fällt es mir schwer an eine sachliche Diskussion zu glauben.

Vielleicht hättest du das "Spiegel"-Interview mal lesen sollen. Hättest du es getan, hättest du obiges Posting von Samuianer nicht als "Polemik" abgetan. In dem "Spiegel" Interview outete sich Achmadinedschad als Nazi reinsten Wassers. Wer sich öffentlich so in Deutschland äussert, landet vor dem Kadi u. ganz schnell im Knast.

Was mir an dir schon wieder auffällt (auch hier http://www.nittaya.de/viewtopic.php?t=19499&postorder=asc&start_t=0&look=1&start=84) ist, daß du dich sachlich kaum mal mit einer [highlight=yellow:cdf2d7bf83]Meinung[/highlight:cdf2d7bf83] oder konkreten [highlight=yellow:cdf2d7bf83]Stellungnahme[/highlight:cdf2d7bf83] hervortust.

Meine Meinung ist:

Die Agitatoren des intoleranten, diktatorischen, antidemokratischen, frauenfeindlichen und ständig vom heiligen Krieg (gegen uns) faselnden Haßprediger sollten sich mit Kritik dem Westen gegenüber etwas zurückhalten. Wer selbst intolerant und antidemokratisch ist, macht sich lächerlich, wenn er von uns Toleranz u. Rechtstaatlichkeit verlangt.

So Chak3, nun kommst du. Oder willst du dich hier als die political correctness Polizei profilieren ? Ohne konkrete Meinung und Stellung beziehen funktioniert eine Diskussion halt nicht.

 

[mrhuber]

@Lamai

damit gibst Du Chak natürlich recht, hinsichtlich seiner Prognose über den Verlauf einer möglichen Diskussion. Wäre es Dir möglich, ein kälteres Herz zu zeigen, ohne auf einen Member loszugehen einfach in ruhigem Ton über die Sache zu schreiben? Ohne Deine Erregung, die Du selbst ja schon einräumst? Das ist nur eine Bitte.

mrhuber

 

[Nokhu]

War doch abzusehen !

Nicht kritikfähig und nicht diskussionsbereit, sondern einfach nur intolerant, einfältig und über alle Maßen gewaltbereit.

Für mich sind die "Turbanträger" hiermit endgültig gestorben.

 

[Conrad]

@Lamai

damit gibst Du Chak natürlich recht, hinsichtlich seiner Prognose über den Verlauf einer möglichen Diskussion. Wäre es Dir möglich, ein kälteres Herz zu zeigen, ohne auf einen Member loszugehen einfach in ruhigem Ton über die Sache zu schreiben? Ohne Deine Erregung, die Du selbst ja schon einräumst? Das ist nur eine Bitte.

mrhuber

Bin halt Choleriker ;-D Aber du hast recht, ich bin wütend. So ein "Hintergrund-Gegrummel" wie "naja, ich glaub ja nicht an eine faire Diskussion" sind auch nicht gerade hilfreich.

Ich bitte um Entschuldigung, aber persönlich angreifen wollte ich Chak3 nicht. Nur mal eine konkrete Meinung hören

 

[woody]

Mich hat sein Zitat äußerst befremdet.
Der Mann ist doch intelligent und intellektuel...

Warum diese Aussage?

Er ist vor allem ein Erzkonservativer.

Nur mal so zu Erinnerung: Das letzte vatikanische Konzil,
dass von Papst Johnnes dem 23. einberufen wurde, um die
katholische Glaubenslehre zu reformieren wurde von ihm abgewürgt und beendet.
Oder aber das Berufsverbot, für Prof. Küng an einer staatlichen UNI, ist sein Werk.

Darüber redet man nicht gerne, viel wichtiger ist wohl,
ein deutscher ist Papst geworden .

 

[tira]

....Für mich sind die "Turbanträger" hiermit endgültig gestorben.

na net gestorben, doch für mich seit dem karrikaturenstreit der intoleranz per se überführt.

wie wird mit der äusserung weiter verfahren, der vatikan/westen wird
beschwichtigen/abwiegeln/kleinbeigeben und die scharfmacher, hier islamisten,
werden suchen das ganze solange wie möglich an der öffentlichkeit zu köcheln,
signalisiert das doch den breiten massen, meist schlecht ausgebildet und nicht
gerade vermögend, wir sind wer!

gruss

 

[woody]

hast Du da irgendetwas nicht verstanden? Es geht darum, dass es ein riesen Gezeder gibt, wenn von christlicher Seite sanfte Kritik kommt, die andere Seite aber alles darf. Von Beleidigungen angefangen, bis zum Terror und Massenmord......

Es hätte mich gewundert, wenn du mal was verstehen würdest.

Tatsache ist, das Oberhaupt der Christen, hat sich negativ über Mohammed ausgelassen.
Nicht einmal Bush ist so blöd, so etwas zu tun.
Es ist das gleiche, wie wenn der Obermufti in Kairo, sich negativ über Christus äussern würde.

 

[Nokhu]

Es ist das gleiche, wie wenn der Obermufti in Kairo, sich negativ über Christus äussern würde.

UND ...!?!?

Was würde passieren? please

 

[Loso]

Der Papst sieht das Streben nach Vernunft und Logik als einen Kern des christlichen Glaubens und setzt ihn der Gewalt und - unausgesprochen - Unvernunft des Islam gegenüber, die Einladung zum Dialog der Kulturen klingt dann abschliessend fasst schon wie eine kecke Aufforderung zum Duell. So würde ich seine Rede übersetzen, auch wenn er es in Zitaten und recht verklausuliert - ganz schön schweere Kost - ausgedrückt hat. Man kann jetzt schon Wetten darauf abschliessen, ob die islamische Welt darauf mit Vernunft oder Gewalt reagiert. Vordergründig gibt es jetzt zwar Rückzugsgefechte und ein das-war-doch-nicht-so-gemeint. Aber... warum eigentlich nicht? So falsch liegt er damit eigentlich nicht. Hier geht es nicht um eine ethnische Minderheit im Süden Thailands oder den gläubigen Moslem in irgendeinem Land, sondern um die aktive Rolle des Islam in der Welt. Und da sehe ich eine lange Spur von Gewalt, Unterdrückung und vor allem Unvernunft. Diese Spur ging zwar lange auch vom Christentum aus, allerdings leben wir hier und heute, allein das zählt. Bravo Benedikt.