Denunziationen unter Farangs in Thailand

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Siamfan

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Um immer richtige Entscheidungen treffen zu koennen, muss man natuerlich wissen, was eine Strafbare Handlung* nach dem jeweiligen Strafgesetzbuch und was nur eine Ordnungswidrigkeit ist und ab wann die jeweiligen Tatbestandsmerkmale erfuellt sind.

*Strafgesetz
 
fred1

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davao
wer sich in die schlangengrube begibt, darf sich nicht wundern, wenn er gebissen wird.

doch sind nicht alle schlangen giftig
 
Phommel

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Auch nicht zu unterschätzen ist die Abteilung, die wegen regelmäßigem, gesteigertem Alkoholkonsum sich psychisch verändert. Akute Wutausbrüche bis hin zu dauerhaften Wahnvorstellungen.....
 
Dieter1

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Um immer richtige Entscheidungen treffen zu koennen, muss man natuerlich wissen, was eine Strafbare Handlung* nach dem jeweiligen Strafgesetzbuch und was nur eine Ordnungswidrigkeit ist und ab wann die jeweiligen Tatbestandsmerkmale erfuellt sind.
So wie Du Dich hier praesentierst solltest Du Dich eher darueber sorgen, dass man Dich nicht nach Anzeigenerstattung direkt in die Klapse bringt.
 
Siamfan

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wer sich in die schlangengrube begibt, darf sich nicht wundern, wenn er gebissen wird.

doch sind nicht alle schlangen giftig
Noch nie gebraucht:
SchlangengrubenBesteck.jpg
 
DisainaM

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2 Ausländer basteln in ihrem Garten an einem Boot, das sie für sich fit machen wollen.

Die Behörden werden benachrichtigt und sie kommen in Haft.


Die separaten Festnahmen eines Deutschen und eines Schweizer Mannes in ihren Häusern in ChalongEnde des letzten Monats durch die Immigration hat ein gewisses Unbehagen unter der Auswanderer-Gemeinde aufPhuket ausgelöst (WOCHENBLITZ berichtete Deutscher und Schweizer von der Immigration verhaftet :: Wochenblitz - Ihre deutschsprachige Zeitung für Thailand).Die beiden Männer wurden trotz ihrer Proteste verhaftet, da sie auf ihren Grundstücken ihr eigenes Schiff für denprivaten Gebrauch bauten. Angeblich mussten sie pro Kopf 60.000 Baht zahlen, um freizukommen. Einer der Männerlebt von einer mageren Rente und war gezwungen, sich das Geld zu leihen.
Reporter der Phuket Gazette sind dem Fall nachgegangen und wollten Beamte der Immigration auf Phuket zu denVorfällen befragen. Aber keiner wollte sich dazu äußern. Stattdessen sagten sie, dass nur ihr Kommandant HerrSunchai Chokkajaykij die Befugnis habe, Auskunft zu geben. Er hält sich aber derzeit in Bangkok auf.
Am selben Tag rief ein Reporter Herrn Sunchai an. Doch bevor er ihm über die Verhaftung eine Frage stellen konntelegte der Kommandant den Hörer auf. Am darauffolgenden Tag erhielt die Redaktion von Phuket Gazette einen Anrufvon Kapitän Angkarn Yasanop, der vehement leugnete, dass der Deutsche und der Schweizer eine Kaution bezahlenmussten. Sie wurden aus dem Grund festgenommen, weil sie ihre Aufenthaltserlaubnis überzogen hatten, meinte er.
Ein Informant von der Grenze hätte die Immigration auf Phuket darauf aufmerksam gemacht, dass bei beidenMännern die Visa ausgelaufen wären. Als die Beamten zu ihren Häusern gingen, konnten sie angeblich ihreDokumente nicht vorlegen. Aus dem Telefongespräch mit Herrn Angkarn ging aber nicht hervor, ob er mitDokumenten ihre Reisepässe oder die Arbeitserlaubnis meinte. Später auf der Immigration sei dann ein Anwalterschienen und beide Männer durften wieder gehen.
Hier stellt sich allerdings die Frage, weshalb die Immigration nicht selbst ihre nationale Datenbank von Einwandererneinsieht und den rechtlichen Status der Männer überprüft, bevor die Rentner unter Arrest gestellt wurden.
Die Nachricht von den Verhaftungen hatte sich unter den Auswanderern auf Phuket schnell verbreitet. Eine Flut vonKommentaren auf der Webseite von Phuket Gazette kam mit dem Wortlaut, dass die Beamten in die Lage versetztwerden, jeden Ausländer jederzeit für buchstäblich alles verhaften könnten. In dem Gesetz des „Alien Working Act 2551 (2008)“, welcher auf der International Labour Organization (ILO) Webseite(NATLEX - Advanced search results) nachgelesen werden kann, wird die Definition von Arbeit erklärt: Die sich kurz beschrieben, auf Beschäftigungen mit körperliche Kraft oder Wissen,vorgesehen für Löhne oder sonstige Leistungen bezieht.

Ausländer können im wahrsten Sinne des Wortes keiner Arbeit nachgehen ohne eine entsprechende Erlaubnis zu besitzen. Und sie dürfen nur einer Beschäftigung an einem Arbeitsplatz nachgehen, der in der Arbeitserlaubnis aufgelistet ist. Natürlich bedeutet das nicht, dass es verboten ist zu kochen, das Haus zu reinigen oder einen Garten anzulegen, solange sie keinen Gewinn daraus erwirtschaften, erklärte die Direktorin des Arbeitsamtes auf Phuket, Frau Yaowapa Pibulpol.
Das gilt auch für jene Ausländer, die mit ihrer Erfahrung und Fähigkeit ein Boot für den persönlichen Gebrauch bauen. Solange sie dies einhalten, brechen sie keine Gesetze. Außer sie würden es später verkaufen wollen, um aus ihrer Arbeit zu profitieren.
Wie die Immigration auf Phuket gegen Ausländer verfährt :: Wochenblitz - Ihre deutschsprachige Zeitung für Thailand
der Bericht ist die Übersetzung von diesem Orginalbeitrag
Phuket NEWS: Special Report: Permission to function in Phuket


natürlich ist es den Beteiligten klar, dass sie aus ihrem Bekanntenkreis denunziert wurden.

Phuket Immigration cracks down on yachting, marine industry - Phuket News and Events - Thailand Forum

Das gesamte behördliche System, das sich bei diesem Vorgang offenbarte, zeigt,

dass man durch Denunzination tatsächlich wirksam jemanden vernichten kann,
ein Rentner mit schmalen Budget, der sich für die Kaution verschulden muss,
wobei der betrag offenbar bereits im Nirvana verschwunden ist und nicht mehr feststellbar ist.

Diese Maschinerie auszunutzen,
indem man seinen eigenen Frust dadurch kompensiert, andere Menschen bewusst zu schaden,
scheint bei frustrierten Expats das Lebenselexier zu sein, dass sie am Leben erhält.

Der eigene Traum, alt werden unter Palmen, wurde zum Alptraum,
die früher freundlichen Mädchen sind heute ersetzt durch die thailändische facebook-Generation,
die die Wertigkeit der alternden Expats eiskalt taxieren, und es den Menschen spühren lassen.
Um all diesen Frust weiter zu geben, ist man zum Radfahrer geworden,
nach unten treten und nach oben den Buckel.

Um aber nach unten treten zu können, braucht man Personen,
und da versucht man durch Falschheit, Landsleuten Freundschaft vorzuspielen,
um dadurch private Informationen zu bekommen,
die man im Falle einer eigenen privaten Krise so umsetzt,
dass man versucht, diesen menschen durch falsche Nachrede, Denunzination, zu vernichten.

Leider sind unzählig Ausgewanderte, weil sie ihre Altersrücklagen durch Beziehungen verloren haben,
und nun ihr Alter mit kleinstem geld schmachten müssen,
zu solch verbitterten Charakteren geworden.

Anstatt das schön Leben, wenn man die Rente hat, nur 3 Jahre Showbeziehung, mit finanzieller Schlachtung.
Anstatt als gebrochender Mensch heimzu kehren, ein Dasein in Thailand, als charakterlicher low trashy.
 
T

Tramaico

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Nicht Immigration ist fuer Arbeitsangelegenheiten zustaendig sondern das Arbeitsministerium. Immigration koennte somit auf der Grundlage arbeiten ohne Arbeitserlaubnis nicht verhaften sondern lediglich den Verstoss der zustaendigen Behoerde anzeigen. Offenbar haben dann wohl in diesem Fall Immi Beamte ihre Kompetenzen ueberschritten und sind somit ein wenig schuechtern.

Auch Khun Yaowapa auf Phuket ist mit ihrer Aussage

Natürlich bedeutet das nicht, dass es verboten ist zu kochen, das Haus zu reinigen oder einen Garten anzulegen, solange sie keinen Gewinn daraus erwirtschaften, erklärte die Direktorin des Arbeitsamtes auf Phuket, Frau Yaowapa Pibulpol.


nicht ueber die Gesetzeslage richtig informiert, die da zum Thema "working" folgendes besagt:

All foreigners who intend to work in Thailand have to apply for a work permit before they start working. A work permit is required for every foreigner who engages in work by “exerting energy or using knowledge whether or not in consideration of wages or other benefits”.Quelle: Thailand Work Permit | Work Permit in Thailand Fast & Easy

Khun Yaowapa sollte wissen, dass in Thailand Pragmatismus herrscht. Es koennte, falls jemand will, dass es so ist wie es nicht sein soll, doch falls niemand will es nicht sein muss, speziell wenn dieser jemand oder niemand mehr Sterne als sie auf der Schulter hat.

Das Interessante an der thailaendischen Gesetzgebung ist, dass sie hier und da Tuerchen offen laesst und somit nicht die Gerichtsbarkeit, so wie z. B. in der Premiumwelt, hoffnungslos versklavt. Manchmal zum eigenen Nachteil des Lands und seiner Staatsbuerger. Pragmatismus eben. Ja, ja, ich weiss, das oeffnet wieder der Korruption alle Tueren und Fenster.

:rolleyes:
 
DisainaM

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ja, ich weiss, das oeffnet wieder der Korruption alle Tueren und Fenster.
was zum Thema der verschwundenen Kaution führt ? :)

Die Definition hinsichtlich work permit lässt offen,
ob man mit seinem Wissen, was einem gut tut,
ohne work permit,
sich selber massieren darf,
oder ob man gezwungen ist, sich massieren zu lassen. :D

Leider schafft dies genau den Dunstkreis für besagte denunzierende Expats.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Ich persoenlich glaube, daß nicht immer und allein Persoenlichkeitsdefekte bei Farangs die ursächlichen Kräfte für Denunziantentum sind. Man sollte es stärker auch strukturell bedingt sehen.

Was die Lese Majeste unter Thais ermoeglicht - nämlich Umfunktionierung zur Befriedigung persoenlicher Rachegefühle - daß erlauben die fehlenden Arbeitserlaubnisse unter und zwischen Fremden.

Da sieht man sie, die Expats die da keine Arbeitserlaubnis für ihren früheren Beruf haben und deshalb nur das gründen koennen, was ihre Frauen gut koennen - nämlich kochen, also ein Restaurant - oder sie selbst - nämlich trinken, also eine Bar. Und die, die da sich erfolgreich von Arbeit fernhalten, sitzen bloß dumm herum und werden neidisch auf diejenigen, die dann doch in der Küche stehen und als Koch arbeiten.

Und unähnlich wie bei den Heimtückegesetzen findet der neidische Farang eben doch einen leichten Ansatzpunkt fürs Anschwärzen. Er braucht ja nur auf die Suchmeldungen der Immigration zu antworten.

Und die suchen nach so etwas, auch wenn die Arbeitsverwaltung für work permits zuständig ist. Für Regelüberschreitungen durch Ausländer fühlt sich die Ausländerpolizei zuständig. Glaubt Ihr nicht? Dann lest doch selbst.

Richtet sich zwar vornehmlich gegen illegale Wanderarbeiter bei uns im NO, aber wer hier einen anderen Farang anschwärzt wird auch evtl. erhoert. Ohne jegliche Belohnung übrigens. Es entwickeln sich aus der Neigung zur Konformität wahres Missionarentum.
Während ich es als Wissenschaftler immer mit dem Leitspruch der Kulturanthropologen hielt: Leave them as you find them.

 
Micha

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Die Definition hinsichtlich work permit lässt offen,
ob man mit seinem Wissen, was einem gut tut,
ohne work permit,
sich selber massieren darf,
oder ob man gezwungen ist, sich massieren zu lassen. :D
Bei allem Respekt, wer käme schon auf die Idee sich selber zu massieren - und vor allem in Thailand?!
Zu SuthonPhus Zeiten mussten die Männer nicht mal selber duschen und baden.
 
Phommel

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Beliebt ist auch einen Farang anzuzeigen, der in einer Gärtnerei Blumenerde kauft. Schließlich dürfen Ausländer kein Land besitzen. :p
 
clavigo

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@Waani, was meinst du mit dem "Neidfaktor"? Sind das nur Früh- und sonstige Renter die überm Zaun hängen und neidisch sind was der Farang-Nachbar sich wieder angeschafft hat? Oder auch Neid auf berufliche/wirtschaftliche Konkurrenz bei Expats die im -wie auch immer gearteten - Arbeitsleben stehen?

Da hat mal in Indonesien ein (australischer) Mitarbeiter eines DAX-Konzerns einem jungen aufstrebenden Manager eines anderen deutschen Konzerns einen 72 Stunden Ausreisebefehl besorgt. Der Junge hatte nämlich ein Kröschen mit einer offensichtlich minderjährigen lokalen Schönheit angefangen. Er hat das natürlich nicht selber gemacht; einer seiner lokalen Mitarbeiter hat das für 500.000 Rupiah gemacht, das waren damals ca. DM 300,-.
 
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Udon Thani
@Waani, was meinst du mit dem "Neidfaktor"? Sind das nur Früh- und sonstige Renter die überm Zaun hängen und neidisch sind was der Farang-Nachbar sich wieder angeschafft hat? Oder auch Neid auf berufliche/wirtschaftliche Konkurrenz bei Expats die im -wie auch immer gearteten - Arbeitsleben stehen?
Meine Beobachtungen sind begrenzt auf überwiegend "retired" oder "married with Thai wife" Inhabern von Aufenthaltstiteln. Darunter befinden sich dann auch Farangs, die koennten altersmäßig noch gut arbeiten, kriegen aber keinen work permit, weil sie so einfache Jobs im Abendland hatten, daß die in Thailand allein den Thais vorbehalten bleiben.

Die sind somit erstens frustriert, weil sie im falschen Land sind, aber noch weniger Geld haben, um in die alte Heimat zurück zu koennen.
Diese scheinen dann geradezu magnetisch auch auf die Neidschiene zu geraten. Warum hat der andere, was mir nicht gelingt. Und wenn dann so hoechst wackelige Konstruktionen wie "Work is ....work" gegen einen gehalten werden, dann wird man - als jemand der nicht die soziale Kompetenz im Umgang mit anderssprachigen Behoerden besitzt - leicht zu jemanden, dem es Freude macht, andere "einreißen zu lassen" oder "andere gerne im Knast gelandet sehen moechte". Man selbst verstoeßt ja nicht gegen ein Gesetz, wäre nur froh, man koennte es de facto. Deja vue?
 
Chumpae

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Chumpae
@waani- darum geht es doch gerade. Wenn ich Dich z.B. unbekannterweise in UT mit Deinem TukTuk rumfahren sehen würde, könnte ich doch als scheinbar "Wissender" darauf schließen, das Du ohne WP Dienste ausführst. Nun kennen wir ja Deine Art und Weise, bei Behörden vorstellig zu werden, soziale Kontakte auch in die Thaigesellschaft in UT zu pflegen, etc.pp. Meiner Meinung müßte dann eine eventuelle Denunziation oder auch Anzeige doch ins Leere verlaufen und letztendlich der Denunziant sein Ziel nicht erreicht haben. Natürlich könnte er dann am Steintisch prahlen- es jetzt mal dem waani richtig gezeigt zu haben. Irgendwann dürfte er dann alleine am Steini sitzen.
 
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Udon Thani
@Chumpae
Wenn Du es personalisierst, dann kann ich nur berichten, daß mich einmal ein Engländer bei der Polizei anschwärzen wollte.
Ich hatte das Glück, dass die Polizeidienststelle von sich aus erkannte, daß da keine Straftat vorliegen würde. Der Engländer meinte, ich hätte unerlaubterweise Infos aus dem www kopiert. War früher auch 'mal Makler.
Haben sie ihn halt aufgeklärt und er ist leicht angefessen nach Hause getigert. Ist dann auch zurückgetreten worden.
 
waanjai_2

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Udon Thani
You made my day :lachen:
Ich finde es immer wieder aufreizend schoen, wenn den Leuten außer Kalauern zu ernsten Themen im Forum nix anderes als genau diese einfallen. Wo doch - nun leicht auf das Wesentliche gekürzt - gar solche Beitrage hier geschrieben werden mußten:

Ich habe noch kein Forum kennengelernt, in dem auf simpelste Fragen zur thailändischen Politik so aggressiv und respektlos reagiert wurde wie hier. Wo offenbar zuviel Inbrunst und Sendungsbewusstsein eine Rolle zu spielen scheint. Und ich rätsle immer noch, warum es hier nur ein Schwarz-Weiss bzw. Gelb-Rot zugeben scheint.

Selbst in gut besuchten, rein politischen deutschen Foren gab es diese Verbissenheit nicht. Das dies dann sogar so weit geht, sich gegenseitig zu denunzieren und Menschen mit einer jeweils anderen politischen Einschätzung bewusst Schaden zufügen zu wollen, überstieg bis vor ein paar Jahren meine Vorstellungskraft.

Spätestens seit 2009 muss man wohl akzeptieren, dass manchem die Sonne zu lange auf den Kopf schien und alle Dämme gebrochen sind. Schade. Und ein Grund mehr, genau hinzuschauen, auf wen man sich in TH neben der Familie einlaesst. Nicht nur bei Diskussionen um Einkommen und Spass in Thailand.
Kranke, verrückte Welt.
Einen schoenen Tag wünsche ich allen noch.:)
 
joachimroehl

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Markgrafenheide
Wenn man hier mal kuckt wer wen auf eine ´Ignorierungsliste´ setzt, kann man vorausahnen wann dieser und jener eines schönen Tages in die Pfanne gehauen werden könnte.

708px-Hieronymus_Bosch_095.jpg Hieronymus Bosch - Die 7 Todsünden der Menschheit

Neid und Missgunst sind urdeutsche Gesellen, wie schon Götz Aly im Hinblick auf das Verhältnis der Deutschen zu den Juden treffend analysiert ..die in ihrer Entwicklung sehr viel langsameren christlichen Deutschen beneideten die Juden um ihre Weltläufigkeit, Urbanität und Auffassungsgabe, um ihr kaufmännisches Geschick und ihre Bildung. 1848 hieß es in einem Überblick zur Lage der israelitischen Minderheit: Die teilweise Wohlhabenheit und besondere Erwerbsgeschäftigkeit der Juden ist es, die ihnen die Angriffe dieser Stände auf den Hals zieht, welche sich durch solche Geschäftigkeit benachteiligt fühlen..
 
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Denunziationen unter Farangs in Thailand

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