Demonstration vor der Deutschen Botschaft, Bangkok

[waanjai_2]

Danke, dass wir Ihnen so lange haben zuhören durften.

 

[Conrad]

"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."

Trotzdem funktioniert die Demokratie immer noch in England und anderswo.

Verglichen mit den diversen Sozialismusderivaten, hat die Demokratie sich als das erwiesen, was Chruchill meinte, nämlich die schlechteste aller Staatsformen, aber die einzigste, die tatsächlich funktioniert.

Demokratie ist nichts für Choleriker.....wollte ich noch eben an die Adresse von @Tramaico los werden...

 

[Samuianer]

Der "jute, alte" Winston hat so eniges vom Stapel gelassen, am liebsten zu einer Flasche guten Cognac dem er sehr zusprach!

:"A pessimist sees the difficulty in every opportunity; an optimist sees the opportunity in every difficulty."

-Winston Churchill-

"Courage is what it takes to stand up and speak; courage is also what it takes to sit down and listen."

-Winston Churchill-

"It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried."

-Winston Churchill-

"Criticism may not be agreeable, but it is necessary. It fulfils the same function as pain in the human body. It calls attention to an unhealthy state of things."

-Winston Churchill-

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery."

-Winston Churchill-

 

[Conrad]

Heute um 10.00 Uhr kam es zu einer Demonstration vor der Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in Bangkok. Initiiert von geschaetzen mehreren 100 Gewerkschaftsmitgliedern, die zwei deutschen Grossunternehmen mit multinationaler Praesenz vorwerfen, die Rechte der Arbeitnehmerschaft nicht ausreichend zu beruecksichtigen und ausserdem gewerkschaftliche Massnahme gezielt zu unterbinden.

Und dass es das in Thailand gibt, macht mir dieses Land noch ein bischen mehr sympathisch... ;-D

Die Rechte der Arbeiterschaft vertreten, Ausbeutung zurückdrängen und Sklaverei bekämpfen, dass ist es allemal wert, den Verkehr in Bangkok mal kurzfristig lahmzulegen...

 

[franki]

Ich bin zwar prinzipiell auch für Demokratie. Aber wieso die Deutsche Regierung dafür verantwortlich sein soll, wenn bei der privaten deutschen Firma Triumph in Thailand was schief läuft, will sich mir nicht erschließen. Man könnte den Protest an die Geschäftsleitung von Triumph in Deutschland adressieren oder streiken. Und um den Clienten von Richard tuts mir auch leid, das kann ich nachfühlen.

Gruß von Franki.

 

[waanjai_2]

Die Demonstranten haben doch vieles schon gemacht. Sind zur thailändischen Regierung marschiert. Dort wurde ihnen erzählt, die wäre nicht zuständig, sie sollten sich an die deutsche Regierung wenden - also an die Botschaft usw.

Natürlich hätten sie ihr Schreiben an Frau Merkel auch per Post an den Botschafter mit der Bitte um Weiterleitung schicken können.

Aber sie wollten wohl "in die Öffentlichkeit" wie dies ja auch hier immer so schön heißt, wenn es Probleme mit den Visa und den sonstigen Auflagen gibt.

Das Demonstrationsrecht gehört halt wesentlich zum freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat. Ganz ohne inhaltliche Vorzensur.

Die Demos unterliegen allerdings dem Verhältnismäßigkeits-Gebot. Wenn man denkt, dass man wegen einer Briefübergabe an die Botschaft diese ganze 3 Stunden lang dicht machen muß, dann ist das unverhältnismäßig.

Bei entsprechend gestrickten Leuten führt dies zur Annahme, es herrsche Anarchie.

 

[Hippo]

jetzt sind sie in den deutschen Medien gelandet.
Was mich besonders interessiert:
[highlight=yellow:7ced3a93e2]Weiß jemand etwas ueber das gelb markierte?[/highlight:7ced3a93e2] Ich habe bisher noch nichts davon gehoert.

Gewerkschafter in Thailand protestieren gegen deutsche Firmen
Bangkok/Berlin (epo.de). - In Thailand protestieren Gewerkschafter seit Tagen gegen die deutschen Firmen Triumph und Linde. Wie das Auswärtige Amt (AA) am Donnerstag in Berlin bestätigte, zogen am Mittwoch rund 1.800 gewerkschaftlich organisierte Mitarbeiter vor die deutsche Botschaft in Bangkok und übergaben einen Brief an Bundeskanzlerin Angela Merkel. In dem offenen Brief mit dem Titel "Unfair Labour Practices of German MNCs in Thailand" wird den Unternehmen vorgeworfen, die Gewerkschaftsbewegung zerschlagen zu wollen.
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POLITISCHE MOTIVE IM HINTERGRUND?

[highlight=yellow:7ced3a93e2]Die thailändische Opposition im Ausland, die sich unter anderem in der Bewegung "Free Thai" manifestiert[/highlight:7ced3a93e2], sieht in dem unternehmerfreundlichen Gerichtsurteil und der Tatsache, dass sich den Protesten auch Studenten anschlossen, Zeichen für eine Re-Feudalisierung der Gesellschaft durch die regierende Mililtärjunta. "Nach der Reaktion in der Politik, die sich durch die Macht der PAD und Militärs eindruckvoll zeigt, könnte nun eine Reaktion im Wirtschaftsleben folgen. Das neue Gesetz über ausländische Arbeitnehmer, welches entgegen der vergangenen Regelung nun keine Gefängnisstrafe mehr für ArbeitGEBER vorsieht, die illegale Arbeitnehmer beschäftigen, dafür aber den ArbeitNEHMERN wesentlich schärfere Strafen androht und zusätzliche Abgaben für LEGALE ausländische Arbeitnehmer vorsieht, mit denen die Abschiebung illegaler Arbeitnehmer bezahlt werden soll, könnte den Weg weisen, zurück in eine neo-feudalistische Gesellschaftsordnung", heißt es auf der deutschsprachigen Internetplattform "Schönes Thailand".

Die am Donnerstag von epo.de angefragten Unternehmen, die beide ihren Hauptsitz in München haben, nahmen bislang nicht zu den Protesten Stellung.

mehr entwicklungspolitik.online

 

[Loso]

Ich wäre für eine moderne Variante des preussischen Drei-Klassen-Wahlrechts.

 

[waanjai_2]

[highlight=yellow:d121c1c299]Die thailändische Opposition im Ausland, die sich unter anderem in der Bewegung "Free Thai" manifestiert[/highlight:d121c1c299]

wurde bereits in Post #22 hier zitiert.

Im Impressum dieser website
http://www.schoenes-thailand.de/impressum/index.php
werden als Verantwortliche genannt: Gruppe "Freethai" Deutschland

Auf dieser Seite gibt es seit Tagen Berichte über die Aktionen der Gewerkschaftler, zuletzt hier:
http://www.schoenes-thailand.de/new...schaft-wo-sind-deutsche-gewerkschafter-2.html

Und auch den unzensierten und ungekürzten Brief an Frau Merkel gibt es dort.

Der Name Free Thai ist bewußt gewählt, gab es doch ein bedeutsames historisches Vorbild, welches heute wohl angesehen ist.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Thai_Movement

 

[Dieter1]

Mit einer meiner Meinung nach sehr treffenden Aussage des Herrn Churchill, der ja auch schon einmal in diesem Thread zu Rate gezogen wurde:

"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."

Wir haben hier bereits wesentlich laenger als fuenf Minuten diskutiert. :P

Richard, stell Dich nicht duemmer wie Du bist. Churchill hat in Sachen Demokratie noch ganz anderes getan und gesagt. Er hat als Einziger gegen den Nationalsozialismus die Flagge der Demokratie durch den damaligen Srurm getragen.

Wie kannst Du ihn hier so zitieren, als waere er je ein Gegner der Demokratie gewesen? Er war in Zeiten hoechster Gefahr ihr letzter Verteidiger in Europa.

Der von Dir zitierete Spruch entsprang einer Ironie, wie Du als belesener Mensch wissen solltest.

Fuer Churchill gab es zur demokratischen Staatsform ueberhaupt keine Alternative und da bin ich mit ihm einer Meinung.

 

[UAL]

Quintessenz des Threads: Demonstrationen sind ein Ausdruck des demokratischen Selbstverständnis und genehm als probates Mittel solange man selber davon nicht in irgendeiner Weise beeinträchtigt wird...

Dieses Beeinträchtigen ist aber nun mal Sinn einer Demonstration, siehe Pilotenstreik aktuell hier in D, es werden die Reisenden getroffen, die eigentlich nix dafür können, aber andersrum das Wirtschaftspotential der Lufthansa bilden - Demonstrationen setzen da an, wo es wehtut - auch und gerade "Unbeteiligten" - aber das sollte doch bekannt sein...

 

[MaikWut]

Quintessenz des Threads: Demonstrationen sind ein Ausdruck des demokratischen Selbstverständnis und genehm als probates Mittel solange man selber davon nicht in irgendeiner Weise beeinträchtigt wird...

Danke.

Ich glaube abschließend kurz und knapp zusammen gefasst...

Maik

P.S. Obwohl nicht meine persönliche Meinung wiederspiegelnd

 

[woody]

Konstitutionelle Monarchie?

Oder demokratischer Rechtsstaat Du kannst wählen.

Einen demokratischen Rechtsstaat habe ich zu Gunsten einer konstitutionellen Monarchie verlassen und habe selbst bis dato diese Entscheidung noch nicht bereut.

Nachdem Marcos und Pinochet verstorben sind und Samak kurz vor dem Abschied steht, wird es einsam für dich.

 

[Tramaico]

...wird es einsam für dich.

Das ist dann genau nach meinem Gusto, da ich Einsamkeit jederzeit einem laermenden Mob vorziehe.

 

[Dieter1]

Richard, dumm nur, dass eine konstitutionelle Monarchie nur im Rahmen einer Demokratie funktioniert :-) .

 

[Tramaico]

Mach Dir keine Sorgen Dieter. Sagen wir es mal so. Ich habe nicht genenell ein Problem mit der Demokratie an sich und bin kein unverbesserlicher Juenger der Diktatur, sondern ich vertrete die Ansicht, dass Menschen gar nicht demokratiefaehig sind.

Denn Demokratie setzt voraus:
- Intelligenz
- Verantwortung
- Fairness
- Kompromissbereitschaft
- Frei von Egoismus

und zwar nicht von der Minoritaet sondern der MAJORITAET und ist somit reine Utopie, wie der Wunsch nach dem Paradies.

Da sind, meiner Meinung nach, die Chancen auf einen weisen, fairer Alleinherrscher, der sich fuer sein Volk einsetzt, einfach grosser. Nur ein "Guter" unter Millionen wird benoetigt, anstatt Millionen unter Millionen.

Nein, ich glaube nicht, dass Herr Churchill seinen Ausprach ironisch gemeint hatte, sondern er war sich ebenfalls bewusst, dass der "durchschnittliche Waehler" zu den oben genannten Voraussetzungen nicht faehig ist.

Schau, von einigen hier wird Demokratie sogar mit egoistischer Anarchie verwechsel. Sehen sich als Demokraten sind aber objektiv betrachtet Extremisten. Zum Glueck nicht viele, denn das Gros der Member schweigt sich ja zumindest aus, was wiederum auf ein wackligen Fuessen stehendes Miteinander in der Zukunft hoffen laesst. Nicht mehr und nicht weniger, da bin ich Realist.

 

[maphrao]

Sehen sich als Demokraten sind aber objektiv betrachtet Extremisten.

Ich gehe davon aus, dass die Demo genehmigt war, also ein Grundpfeiler der Demokratie. Toleranz ist das Zauberwort, auch wenn es einem in manchen Fällen nicht schmeckt.

 

[Samuianer]

na Richard, da setzt du aber ein paar recht utopische Forderungen voraus - Fakt ist das es eigentlich ganz gut funktioniert, wie es funktioniert.

Viele dieser, wenn auch durchaus positiven Eigenschaften, bringen doch die meisten menschen entweder erst garnicht mit oder sind Unwillens diesen Beitrag der Gesellschaft zu kommen zu lassen!

Schau Indien, gilt als die "groesste Demokratie" auf dem Planeten und es funktioniert!

Das Gros der Landbevoelkerung ist illiterat!

Aber es gibt ein Internet, alle erdenklichen anderen Medien, Eisenbahn, Flugzeuge, Schiffsverkehr.... name it!

Bist du (z.B.) in Mumbay, Victoria-Station, dann meinst du, du bist im Irrenhaus, Chaos, ueberall wo die Sinne ansetzen, Chaos hoch 3!

Und troztdem funzt es, hier 'ne Bombe, da 'n Aufstand, 'ne Zugentgleisung, 'n Bus in die Schlucht, weitverbreitete Vetternwirtschaft, Korruption bis in die untersten Schichten, da laeuft einer Amok, aber es funktioniert!


Wir nehmen unsere Umwelt immer nur so wahr, wie wir es wollen, selten wie sie ist.

Staendig interpretiert unser Hirn (Verstand?) da irgendwas rein und haelt uns (fast) immer davon ab die Dinge so wahr/-hinzunehmen wie sie nun mal sind.

Veraenderungen kommen allmaehlich daher, besonders Veraenderungen in einer Gesellschaft, in einem Staat, ganz sacht, Jedesmal wenn Veraenderungen abrupt eintraten dann waren die Begleiterscheinungen oft recht schmerzlicher Natur und die Haende der Verursacher mit Blut besudelt!

 

[Tramaico]

Toleranz ist das Zauberwort, auch wenn es einem in manchen Fällen nicht schmeckt.

Gekauft! Aber Toleranz von allen, dass heisst Kompromissbereitschaft, so dass es nach Moeglichkeit keine casualties of war gibt.

Die hat es aber unzweifelhaft gegeben. Eine kleine Delegation anstatt Hunderschaften haetten nicht zur Schliessung der Botschaft gefuehrt. Massendemonstration okay, an GEEIGNETER Stelle ohne dass Unbetroffene dabei benachteiligt werden.

Demokratie verstehen scheint so unendlich schwierig zu sein oder muessen bewusst Koepfe rollen, da sonst die Zielerreichung nicht moeglich ist?

Vollstaendige Blockierung einer Hauptverkehrsstrasse zur Hauptgeschaeftszeit mit johlenden Hunderschaften ist ein Extrem. Jeder mag sich selber fragen ob dies tatsaechlich notwendig war, denn es hat in erster Linie zu einem gefuehrt:

Die Botschaft war ueberhaupt nicht gespraechsbereit, sondern zog die Zugbruecke hoch, denn mit den "Hunnen vor den Toren" spricht man nicht.

Ehe jetzt wieder vorschnell mit Begriffen wie "Grundrechten" etc. gekeilt wird, bitte erst mal das bis dato geschriebene lesen, verstehen und verinnerlichen. Nachdenken statt bruellen. Wie sagte Lamai so schoen, Demokratie ist nichts fuer Choleriker.

 

[Tramaico]

Viele dieser, wenn auch durchaus positiven Eigenschaften, bringen doch die meisten menschen entweder erst garnicht mit oder sind Unwillens diesen Beitrag der Gesellschaft zu kommen zu lassen!

Bingo und darum versuche zumindest ICH nicht zu missionieren, sondern nehme meine Mitmenschen genauso hin, wie Du Sie oben beschrieben hast. Kurzum sie und ihr Treiben sind mir egal, bis zu dem Augenblick wenn ihr Egoismus Negatives in meinem Dunstkreis bewirkt. Daher nicht nur die objektive Berichterstattung (erster Teil des Ausgangspost) sondern meine Meinung zu dem ganzen. Nein, keine Gegendemonstration meinerseits oder gar Wunsch nach extremerer Vergeltung, aber Bestaetigung des von Dir bestaetigten Sachverhalts.

Das Modewort Demokratie ist mit vielen Dornen behaftet und sollte somit meiner Meinung nicht in den Himmel gelobt werden. Es ist praktisch eine Verluderung des optimalen Systems durch Bullies auf zwei Beinen.

Das selbe was staendig mit der buddhistischen Lehre passiert. Massivste Vergewaltigung durch angeblich das perfekteste Wesen, das die Natuer jemals geschaffen hat.

Aerger, Groll und Leid meinerseits? Nein, einfach hinnehmen wie es ist. Schreiender Poebel ist schreiender Poebel und unkurierbar. Schreien bis er heiser ist, tot umfaellt, in den Himmel aufsteigt oder sich in Schmetterlinge verwandelt. Ist mir persoenlich egal. Macht was ihr wollt, doch bitte pisst mir einfach nicht auf die Schuhe. Dies ist keine Forderung sondern lediglich eine Bitte.

Mein Klient hat zwischenzeitlich umgebucht und wir versuchen den Schaden so gering wie moeglich zu halten, sprich das Beste aus der Sache zu machen. Nein, wir fordern keinen Schadensausgleich von irgendjemanden. UNSER Kompromiss and die Kompromisslosen.