Das Wort "Karma" in Thai

[Suppenheini]

Xander1977 hat mir schon sehr weitergeholfen. Ich lasse es zur Sicherheit noch einmal von einem Thai gegenchecken, aber vielen vielen Dank auf jeden Fall!

 

[xander1977]

Xander1977 hat mir schon sehr weitergeholfen. Ich lasse es zur Sicherheit noch einmal von einem Thai gegenchecken, aber vielen vielen Dank auf jeden Fall!

Meine Aussagen habe ich natürlich vorher von einem Thai verifizieren lassen aber tu dir keinen Zwang an...

 

[xander1977]

das kann man so nicht sagen mein Freund der großen Buchstaben.

Eigentlich schon, mir ist kein besseres Wörterbuch bekannt..

Die einzelnen Wörter werden sehr wohl differenziert geschrieben,nur halt mit Thaizeichen.Wenn du versuchst ein Thaiwort mit lateinischen Buchstaben niederzuschreiben wirst du sehr schnell an deine Grenzen stoßen.

Muss da crazygreg44 unter die Arme greifen: es kommt sehr wohl darauf in welchem Kontext man die Wörter verwendet. Das macht schon viele unterschiede aus... ich "arbeite" nur mit dem thailändischen Buchstaben...

Darum gehört die Sprache und die Schrift zusammen um sie wirklich zu verstehen.

Da stimme ich dir zu! Es kommt aber auch darauf an, welche "Gruppe" gerade spricht, auch da ergeben sich Unterschiede...

 

[Yogi]

Xander1977 hat mir schon sehr weitergeholfen. Ich lasse es zur Sicherheit noch einmal von einem Thai gegenchecken, aber vielen vielen Dank auf jeden Fall!

Da du dein Ding eh durchziehst, mal eine Frage.
Warum muss dein Tattoo ausgerechnet in Thai sein? Du hast doch mit Thailand nichts zu tuen.

 

[DisainaM]

Da du dein Ding eh durchziehst, mal eine Frage..

Suppenheini just left the building

hat sich abgemeldet und wird nix mehr beantworten koennen,

sorry, but I have no intention, to join the pack of the old wolfs

Der Wolf ist zurück in Deutschland

Wölfe in Deutschland: "Der Wolf ist ein völlig normales Wildtier" - [GEO]

sie haben sich in einer ostdeutschen Wolfsschanze stark gemacht

oder mit anderen Worten, das Thema kann geschlossen werden.

 

[berti]

sorry, but I have no intention, to join the pack of the old wolfs

Kardinalfehler, aber normal wenn man englisch nur rudimentär oder so wie die zusammengewürfelten Nationen bei pool-parties spricht:

wolf - wolves

 

[DisainaM]

ja, weil es richtig heissen muss, to join the wolf packs of the old,
da kann sowas passieren

 

[Dieter1]

dazu fehlen die TEMPI in der thailändischen Grammatik. Jetzt versuch mal nur durch Hauptwörter und Adjektive dem Gegenüber klar zu machen, dass Du von etwas redest, das erst in der Zukunft stattfinden wird. Oder andersrum, in der schon geschehenen Vergangeheit liegt. Es ist wahnsinnig umständlich.

Wenn diesbezueglich Probleme auftauchen, kann es nur an mangelnden Sprachkenntnissen liegen. An der thailaendischen Sprache liegt es nicht.

 

[xander1977]

dazu fehlen die TEMPI in der thailändischen Grammatik. Jetzt versuch mal nur durch Hauptwörter und Adjektive dem Gegenüber klar zu machen, dass Du von etwas redest, das erst in der Zukunft stattfinden wird. Oder andersrum, in der schon geschehenen Vergangeheit liegt. Es ist wahnsinnig umständlich.

Naja, so ganz stimmt das nicht. Es ist richtig, dass es keine Verben in der Vergangenheit/Zukunft gibt, dafür gibt es "Schlagwörter", bzw. Zeitangaben, damit der Gesprächspartner weiß, ob Vergangenheit/Zukunft:

Zukunft: เดี๋ยว (diiau), จะม (dja), oder mit Zeitangabe (nächste Woche, in 3 Tagen, nächsten Monat)
Vergangenheit: ตอน (tôôn), เมื่อก่อน (müüa gôôn) oder mit Zeitangabe (letzte Woche, vor 3 Tagen, letzten Monat)

 

[xander1977]

Wenn diesbezueglich Probleme auftauchen, kann es nur an mangelnden Sprachkenntnissen liegen. An der thailaendischen Sprache liegt es nicht.

Unbestritten ist, dass die thailändische Sprache für einen Farang unheimlich schwer ist zu erlernen (lassen wir die Töne mal aussen vor, die machen es nochmal ein Stück schwerer). crazygreg44 hat das schon gut getroffen:

Thai ist nicht differenzierend, nicht "auf-schlüsselnd" genug um gleich verstanden zu werden, deswegen reden auch viele Thais aneinander vorbei, wenn sie versuchen, eine bestimmte Technik oder Arbeitsweise zu beschreiben.

Wobei man diese Aussage etwas "aufschlüsseln" müsste:
- Technik und Arbeitsweise (da stimme ich voll mit ihm überein)
- "privat" Gesprochenes (meine persönliche Erfahrung: da kann man sehr wohl ""direkt"" sagen, was man meint und es wird auch verstanden)

Als weiterer Faktor - darum habe ich das ""direkt"" in 2(!) Anführungszeichen gesetzt - kommt noch hinzu:
- wer spricht mit wem (gesellschaftliche/familiäre Stellung), oder auch der kulturelle Faktor

(was von einem Farang nicht leicht zu begreifen ist, da muss man sich schon viele, viele Jahre in Thailand aufgehalten/gelebt haben (sich also mit der Kultur auseinander gesetzt haben und die Zeit nicht nur in den Toui-Hotspots verbracht haben). Also sich nicht an den berühmt/berüchtigten Steintischgruppen "rumgetrieben" haben.

Hoffe ich habe das einigermaßen verständlich rübergebracht

OffTopic:
Hehe, da fällt mir ein... Steintische... UdonThani sind wir immer an einem vorbeigelaufen, wenn wir Lebensmittel auf dem Markt eingekauft haben. Ich habe das Herbeiwinken der dort biertrinkenden (9 Uhr) Farangs stets ignoriert. Am dritten Tag ist dann einer aufgestanden und hat gewunken und meine Frau ist hin (ich hab schon die Augen verdreht). Sie haben irgendwas auf englisch gefragt... meine Frau hat dann "pratet jöramanii" geantwortet, einer hat dann auf mich geschimpft - hab mich dann abgedreht, abgewunken und trocken gemeint: kein Interesse an was auch immer also da "lebt" man definitiv nicht die Kultur

 

[Dieter1]

Als weiterer Faktor - darum habe ich das ""direkt"" in 2(!) Anführungszeichen gesetzt - kommt noch hinzu:
- wer spricht mit wem (gesellschaftliche/familiäre Stellung), oder auch der kulturelle Faktor

(was von einem Farang nicht leicht zu begreifen ist, da muss man sich schon viele, viele Jahre in Thailand aufgehalten/gelebt haben (sich also mit der Kultur auseinander gesetzt haben und die Zeit nicht nur in den Toui-Hotspots verbracht haben). Also sich nicht an den berühmt/berüchtigten Steintischgruppen "rumgetrieben" haben.

Hoffe ich habe das einigermaßen verständlich rübergebracht

OffTopic:
Hehe, da fällt mir ein... Steintische... UdonThani...

In Bangkok pflegt man sich praezise auszudruecken, wie das in Steintischgruppen rund um Udon ausschaut entzieht sich meiner Kenntnis.

 

[DennizThai]

กรรม (gam)

 

[Tanha]

Ich habe กรรม über Facebook einer befreundeten Thailänderin geschickt. Sie übersetzte es mir mit "Aktion", als ich ihr dann sagte, dass ich es für das Wort Karma gehalten habe, sagte sie "ja, ja, auch Karma". Hm... nicht so vertrauenswürdig für mich!

Zwar etwas älter, aber trotzdem noch mein Senf dazu.

Karma heißt tatsächlich wirken als Aktion/Wirken.
Es ist also das heilsame oder unheilsame Wirken.

Wörterbuch:
Karma
Das was landläufig unter Karma falsch angenommen wird, ist, das Karma das Ergebnis also die Folge des Wirkens sei. Dies nennt sich aber vipāka. Karma ist der Wille.

Gruß
Tanha

PS: Karma (Sanskrit) auf Pali Kamma ist auf Thai, wie fast alle buddhistischen Begriffe ein Lehnwort aus dem Pali. Da Thai keine Fälle kennt wie Pali werden die Endung für die Deklination entfernt. So wird aus Kamma -> Kam, sukha (Glück) - suk, vinjana (Bewusstsein) -> vinjan (Bewusstsein, aber auch mit der fehlerhaften Umdeutung als Seele).

 

[xander1977]

Zwar etwas älter, aber trotzdem noch mein Senf dazu.

Karma heißt tatsächlich wirken als Aktion/Wirken.
Es ist also das heilsame oder unheilsame Wirken.

siehe #4

Das was landläufig unter Karma falsch angenommen wird, ist, das Karma das Ergebnis also die Folge des Wirkens sei. Dies nennt sich aber vipāka. Karma ist der Wille.

Steht das jetzt nicht im Wiederspruch? "Karma das Ergebnis also die Folge des Wirkens" zu "Karma ist der Wille"? Nur der Wille etwas gutes zu tun, es aber dann doch nicht zu tun hat m.E. nicht's mit Karma zu tun, oder?

 

[Tanha]

Steht das jetzt nicht im Wiederspruch? "Karma das Ergebnis also die Folge des Wirkens" zu "Karma ist der Wille"? Nur der Wille etwas gutes zu tun, es aber dann doch nicht zu tun hat m.E. nicht's mit Karma zu tun, oder?

Das sagen die vom Buddha überlieferten Schriften dazu:
"Den Willen (cetanā), ihr Mönche, bezeichne ich als die Tat (cetanāham bhikkhave kammam vadāmi), denn mit dem Willen wirkt man die Tat in Werken, Worten und Gedanken . . ." (A.VI.63).

kammam also Karma wird im Zitat gleich korrekt mit Tat übersetzt.

Das heißt, dass demnach auch der Gedanke etwas heilsames zu Wirken seine eigenen Folgen hat, wie dann letztendlich die Entscheidung nicht zu handeln wieder ihre Folgen hat.

Der Unterschied ist hier nur das benutzte der drei möglichen menschlichen "Ausgangstore". Zunächst einmal das Gedankentor, dann das Handlungstor (Werken) durch Unterlassen, wobei zweites natürlich der Theorie nach stärkere Folgen hat.

Karma ist nicht die Folge des Wirkens, sondern das Wirken selbst.

Weiter heißt es dort:
"Mit Hinsicht auf die Zeit des Eintritts der Wirkung (vipāka) unterscheidet man, wie oben bereits angedeutet, dreierlei Karma

1. bei Lebzeiten reifendes Karma (ditthadhamma-vedanīya-kamma),
2. im nächsten Leben reifendes Karma (upapajja-vedanīya-kamma),
3. in späteren Leben reifendes Karma (aparāpariya-vedanīya-kamma)."

Vipaka wäre also der korrekte Begriff.


Gruß
Tanha

 

[DennizThai]

tum = ทำ = doing / Garn gratam = Aktion

 

[DennizThai]

bestimmt ist die keine Thailänderin brauchst nicht mehr weiter mit ihr schreiben