Das Schröpfen nimmt kein Ende...

[Chak3]

Natürlich ist der Abbau bitter, aber ist der Hr. Diekmann daran schuld? Zumindest die Themen Lebensversicherung (Besteuerung) und Krankenversicherung (ganz aktuell) sind ja nun (auch) von der Politik zugrunde gerichtet worden.

Im Gegenteil, die Lebensversicherungen sind jahrelang meiner Meinung nach ohne wirklichen Grund steuerlich begünstigt worden. Ohne diese Bevorzugung hätte sich dieses Produkt doch nie so gut verkaufen lassen können.

 

[Auntarman]

Da gebe ich Dir vollkommen recht, so ist das. Nur haben die Firmen hier natürlich Kapazitäten geschaffen durch Rahmenbedingungen der Politik. Diese Unsinnigkeit ist nun beseitigt worden und die Kapazitäten werden abgebaut. Nur kann der Hr. Diekmann etwas dafür? Nur wenn man sagt, die Allienz hätte auf das Geschäft nie einsteigen dürfen. Konzequenz: Allianz wäre von vornherein kleiner geblieben und die Jobs wären gar nicht erst geschaffen worden. Ob das nun zielführend gewesen wäre?

 

[guenny]

@Auntarman,
du kannst nicht immer alles auf "den Staat" schieben, das ist diese berühmte Geschichte "Haltet den Dieb", kennst du sicher, oder?
Ich erlebe täglich, wie dieses "der Staat ist schuld" Lügen gestraft wird und zwar durch genau die Leute die das schreien. Was macht der Staat, besser die Exekutive und Legislative denn? Da schreien viele rum, haben Probleme, fühlen sich benachteiligt, was passiert? Sie schreien nach dem Staat, dass dieser eine Lösung schafft, am besten ein Gesetz. Oder man will ein Gesetz, eine Verordnung, um so die Marktposition zu sichern.
Berühmtestes Beispiel:
ein bayerischer Treckersitzhersteller fühlt sich stark, weil er tolle Treckersitze macht. also betreibt er in Bayern und europa viel Lobbyarbeit. Mit Erfolg. Europa macht eine Verordung in der bis zur letzten Schraube geregelt ist, wie ein Treckersitz beschaffen sein muss. Genauso wie es unserer bayerischer Vorzeigemittelständler gewollt hat.
Jetzt kommt ein ausländischer und baut noch besessere Sitze und die Verordnung wird fortgeschrieben.
Was passiert?
Bayern schreit lauthals gegen die europäische Regelungswut die sogar Treckersitze reglemetieren muss, das wissen doch die bayrischen Bauern am besten was man da braucht.

Was lernen wir daraus?
Bevor du schreist, der Staat soll sich doch aus allem, insbesondere der Wirtschaft, raushalten, frag erst mal hinter den Kulissen, welcher Lobbyist aus der Wirtschaft sich da verewigt hat und wirf diesem dann vor, er soll gefälligst den Staat nicht dazu missbrauchen seine eigene Unfähigkeit zu kaschieren. Und sag blos nicht, der Staat muss es ja nicht tun.

 

[Auntarman]

@ Guenny

Die Kritik kann ich jetzt nicht recht nachvollziehen. Ich hatte vorher doch gerade geschrieben, dass die Lobbyarbeit der Großkonzerne (die ja massiv bestrieben wird, man schaue sich nur die Krankenversicherung an) eines der großen Probleme ist. Und dass dieses Problem abgestellt werden könnte, wenn der Staat sich aus der Wirtschaft heraushält bzw. gar nicht mehr die Möglichkeiten hat, das zu tun. Solange es der Staat es tun KANN, wird sich auch ein Lobbyist finden der jemanden findet, der sich davor spannen wird und "Vater Staat" dazu bringt, "es" zu tun. Insofern will ich nicht sagen "der Staat muss es ja nicht tun", ich sage "der Staat DARF es nicht tun", um diesen Sumpf aus Interessen auszutrocken.

Genau das, was Du beschreibst, halte ich ja für völligen Bullshit (besser: nicht das, was zu schreibst, sondern das, was Du BEschreibst :-)) und meine, dass hier etwas passieren dürfte.

Und ich bin ja nun nicht Scheffe einer großen AG die gegen den Staat schimpft, aber eine eigene Lobbyabteilung hat, die professionell in Berlin jammert, Gott / Buddha oder sonstwer bewahre. Ich bin nur ein kleiner Mittelständler in Hightech-Bereich, der viel eigenes Geld in die Firma gesteckt hat und zuschauen muss, wie die "Großen" die Subventionsmilliarden abziehen und dann die Produktion nach China verlagern .

"Wer den Sumpf trockenlegen will, darf nicht die Frösche fragen." Ich frage mich nur, wer da irgendwann mal anfangen will bzw. kann...

 

[Monta]

Zitat:
"Siemens und Nokia legen ihre Bereiche Netzwerkausrüstung in einem Joint Venture zusammen. Das neue Unternehmen mit Sitz in Helsinki soll "Nokia Siemens Networks" heißen. Bis zum Jahr 2010 soll die Kooperation 1,5 Milliarden Euro bringen, mindestens 6000 Stellen sollen gestrichen werden. Die Siemens-Aktie zieht an....."

Artikel in "manage-magazin.de"
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,422109,00.html

In der ARD wurde berichtet, daß es auch bis zu 9.000 Stellen sein könnten, die entfallen.

Gruß
Monta

 

[Auntarman]

@Monta:

Tut mir ja fast schon leid, dass ich hier schon wieder einhaken muss, aber das ist genau die Branche, in der ich unterwegs bin. Und das Ding wurde gemeinsam durch Gewerkschaften UND Management zuschanden gefahren. Wundert mich ehrlich gesagt, dass davon überhaupt noch etwas übrig bleibt. Da wurde wider besseren Wissen versucht, den Wandel zu leugnen während ansonsten schon die Kräfte gebündelt worden sind, z.B. Lucent&Alcatel.

Leider ist es so, dass hier im Moment eine Konzentration in der Branche stattfindet. Nur ein Stemmen gegen die aktuelle Entwicklung hilft eben nichts, sondern macht es nur noch schlimmer. Siemens war ja Hauslieferant der Telekom hat sich da nett gemütlich gemacht. Nun kaufen aber die Kunden heutzutage (auch Du und ich?) ein Handy von Nokia, ein preiswertes Telefon im Mediamarkt und die Telco-Anlagen von Siemens sind eh viel zu teuer. Nur ist daran nur das Management schuld? Was soll "der Siemens" denn machen? Untergehen oder schrumpfen?

"Wir" wollen den preiswerten "Geiz ist geil" - Kram aus China kaufen, aber relativ teure Arbeitsplätze in D-Land erhalten. Das passt nicht zusammen...

 

[Monta]

@Auntarman,

und wieder werden tausende Stellen abgebaut. Begründungen, warum es so sein muß und warum es nicht anders gegangen ist, sind immer zur Hand.
Man wird aber müde, immer wieder zu hören, daß es nicht geklappt hat. Wo sind die Meldungen, daß mal etwas funktioniert?
Daß sich die Wirtschaft selbst reguliert, ist lachhaft geworden. Zum Superegoismus eines totalen Ellenbogenkapitalismus, fehlender Ethik und sozialer Verantwortlichkeit, kommt ein Mißmanagement im großen Stil, egal, wo man hinschaut.

Wer darf das ausbaden?

Gruß
Monta

 

[Auntarman]

Aber hier auch von meiner Seite auch ein paar kritische Töne:

http://www.handelsblatt.com/Unternehmen/IT-Medien/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200012,201197,1095364/SH/0/depot/0/siemens-kappt-seine-wurzel.html

Soll ja nicht heißen, dass ich die Entwicklungen gutheiße. Ist ja meine Branche, die hier abfackelt :-(. Aber bevor jemand auf DIE Idee kommt: Nein, ich bin nicht resigniert. Nein ich bin nicht frustriert. Nein, ich stecke nicht den Kopf in den Sand. Nein, ich habe nicht aufgegeben. Ich beuge mich nur sozusagen dem Unabänderlichen und versuche, den Blick nach Vorne zu halten und nicht meine Energien mit dem Unabänderlichen zu verschwenden.

Voran, voran...

 

[guenny]

Siehs doch mal so Auntarman,
es mag ja vieles durchaus richtig sein an dem was du schreibst, das PRoblem ist immer, dass die Forderungen in dieser Pauschalität bisher immer nur den großen Konzernen genutzt haben und die kleineren und vermutlich innovativen der Wirtschaft sind dabei baden gegangen oder haben genauso darunter gelitten wie die Arbeitnehmer der Konzerne.
Das beste Beispiel dafür sind die Agrarsubventionen der EG, bei einem Agrarindustriebetrieb der alles andere produziert als gesunde Lebensmittel kommen Millionen an, bei einem Allgäuer oder sonstigen Bergbauern, der naturgerecht wirtschaftet, schwierigste Bedingungen hat und die Landschaft erhält, verkommts zu einem schlechtne Trinkgeld.
Kommentar von Nestlé beispielsweise, wenn sie keine Subventionen mehr bekommen, können sie auch gar keine europäischen Produkte mehr einsetzen.
Aber alle, ich betone alle aus der Branche von ganz groß bis ganz klein incl. der Funktionärsschaft stoßen beim Jammern ins selbe Horn.
Und immer wieder, wenn was geändert wird, was kommt raus? Der Teufel kackt auf den größten Haufen sagt ein Sprichwort.
Daher meine Kritik.

 

[Monta]

@Auntarman schreibt:
"Nein, ich stecke nicht den Kopf in den Sand. Nein, ich habe nicht aufgegeben. Ich beuge mich nur sozusagen dem Unabänderlichen und versuche, den Blick nach Vorne zu halten und nicht meine Energien mit dem Unabänderlichen zu verschwenden."

Richtig, man sollte den Mut nicht verlieren und optimistisch und konstruktiv bleiben.

Aber erzähl das mal den 3,9 Millionen Harz IV Empfängern und den weiß nicht wievielen Sozialhilfeempfängern und den sonstigen, die keine Arbeit mehr haben. Tendenz zum Positiven?

An dann die, 50+, ach was, 40+ reicht schon, mit 100 oder mehr erfolglosen Bewerbungen, seit Jahren ohne Arbeit, und mit wenig bis keiner Aussicht darauf. Und die durch Bildung, Ausbildung und sozialer Herkunft Unterpreviligierten.

Sag denen alle mal: "Voran, voran".
Vielleicht wird man da zurückfragen? "Wohin, wohin?"

Gruß
Monta

 

[Auntarman]

Man wird aber müde, immer wieder zu hören, daß es nicht geklappt hat. Wo sind die Meldungen, daß mal etwas funktioniert?
Daß sich die Wirtschaft selbst reguliert, ist lachhaft geworden. Zum Superegoismus eines totalen Ellenbogenkapitalismus, fehlender Ethik und sozialer Verantwortlichkeit, kommt ein Mißmanagement im großen Stil, egal, wo man hinschaut.

Ich denke das Problem ist nicht ein Ellenbogenkapitalismus. Ich denke, wie Du auch schreibst, das Problem sind die Nieten in Nadelstreifen, die sich nur die Taschen füllen aber eben nichts auf dem Kasten haben, die Managementlegionäre. Wenn sie was bringen würden, sollten sie ja auch gut verdienen. Nur dies Dampfplauderer, die Wirtschaftswissenschaften (sorry, Wirtschaftswissenschaftler) anstatt Ingenieurswesen studiert haben weil es gibt später mehr Kohle bei weniger Aufwand und die jetzt "oben" sind, das sind die Probleme. Und im Management von TECHNISCHEN Firmen sitzt dann kein einziger Ingeniur mehr. DAS ist das Problem. Das fährt uns runter, da wir mal von unseren technischen Innovationen "Made in Germany" gelebt haben und nun von Managementdarstellern und Unternehmensschauspielern umgeben sind. Will mich jetzt auch mal aufregen :-)

 

[Auntarman]

@Guenny:

Ach, da ist ja jetzt bei uns die Luft raus, wir sind uns da ja vollkommen einig . So ist es (leider). Und "meinen" Spruch mit dem "Schiß des Teufels" hast Du auch noch geklaut .

 

[Monta]

@Auntarman schreibt:
"Und im Management von TECHNISCHEN Firmen sitzt dann kein einziger Ingeniur mehr. DAS ist das Problem."

Hierzu ein Artikel aus "manager-magazin.de":
Zitat:
"Immer mehr Naturwissenschaftler und Ingenieure finden sich in den Vorständen deutscher Konzerne. Laut einer Studie, über die manager magazin exklusiv berichtet, sank dagegen der Juristenanteil rapide....

...Der Anteil von Naturwissenschaftlern und Ingenieuren an den Vorstandsvorsitzenden der größten deutschen Unternehmen ist in den vergangenen zehn Jahren von 23 auf gut 34 Prozent angestiegen...

...Während der Anteil von Naturwissenschaftlern und Ingenieuren stieg, sank die Zahl der Juristen unter den Vorstandschefs von 32 auf magere 10,6 Prozent. Die Ökonomen stellen mit 38,8 Prozent die größte Gruppe unter den Vorstandschefs - doch ihr Anteil hat sich seit 1995 kaum verändert...."

Quelle: http://www.manager-magazin.de/koepfe/karriere/0,2828,413124,00.html

Gruß
Monta

 

[mika]

"Wir" wollen den preiswerten "Geiz ist geil" - Kram aus China kaufen, aber relativ teure Arbeitsplätze in D-Land erhalten. Das passt nicht zusammen...

... ich versteh zwar hier nur "Bahnhof" ;-D , aber dieser Satz trifft zumindest auf mich nicht zu . Ich kaufe bewußt Erzeugnisse der einheimischen Industrie wenn die Qualität stimmt und bin bereit , dafür in gewissem Rahmen mehr zu investieren .

Buy Thai äääh German ...

 

[Auntarman]

@Monta

Ja, es bessert sich. Wobei ich die Zahlen noch nicht glaube. Seit dem Platzen der Neue-Markt-Blase werden wieder mehr die "Techniker" eingestellt und gesucht. Aber der Anteil ist m.E. geringer, auch da das erst so langsam "durchwächst nach oben". Aber selbst wenn es so wäre, sind 1/3 Techniker in einem Land, das von seinem "Brain" lebt (und nur davon), immer noch zu wenig.

Muss ich natürlich sagen, bin Ingenieur

 

[Auntarman]

@buff"

Tja, ich will ja nun nicht zu einem neuen Patriotismus anheizen, ganz bestimmt nicht. Aber wenn alle ein "Buy Jörman" oder zumindest "Buy Jurope" machen würden, sähe es schon anders aus. Muss man sich natürlich auch leisten können. Und da sind wir wieder beim Pompem...

 

[Monta]

@Auntarman schreibt:
"Muss man sich natürlich auch leisten können."

Eben. Und das können immer weniger.
Die Ausnutzung der Arbeitsmarktsituation bringt es mit sich, daß heute bei Neueinstellungen 1/3 weniger geboten wird (nicht selten noch weniger) als der bisher "normale" Lohn.

Gruß
Monta

 

[guenny]

@buff,
schön wärs ja, dein Voratz in Ehren. Aber schau mal ins Innenleben der "deutschen" Produkte, die meisten Teile kommen aus China, Korea, Türkei, sonstwo her.
Und dafür zahlen wir dann die höheren deutschen Preise sehr gerne, gelle?!
Nimm mal Jeans, da liegt der Lohnanteil bei unter 15%. Trotzdem werden die Dinger in der Türkei gefertigt. Der Preis ist derselbe wie bei denen, die tatsächlich in D gefertigt werden, der Lohn dort liegt aber vielleicht bei 25% des deutschen. Die Differenz kriegst du dann ... auch nicht - auchnicht als Rabatt.
Du zahlst höchstens noch die Subvention für die Investition in die Produktionsstätte in der Türkei, weil wir ja die Wirtschaftsbeziehungen und Investitionen im künftigen EU-Mitgliedsland fördern wollen, gelle?

@Auntarman, irgendwann erschöpft sich jedes Thema, um nach einiger Zeit wieder wie Phönix aus der Asche neu hochzukommen, sozusagen aus gegebenem Anlass,....

Das mit dem Schiss, das stammt nicht von dir, hat wohl keiner von uns ein Urheberrecht drauf. :-(
ansonsten ist es doch ein netter Thread, keine oder kaum persönliche Spitzen, sachlicher Austausch,
Ist man gar nicht mehr so gewohnt, bei so einem kontroversen Thema.

 

[Auntarman]

Ja, ist ein netter Threat, macht Spaß...mmmmmusssss weitermachen :-)

Ein schönes Beispiel zum dem Thema "nicht überall wo Deutschland draufsteht, ist auch Deutschland drin" ist AEG. Urdeutsche Marke, richtig? "Allgemeine Electicitätsgesellschaft", so hier das wohl mal, um 1885 gegründet. Gab es Waschmaschinen, Trockner etc. bis hin zu Lautsprechern. Die Hausgeräte sind an Electrolux verkauft worden, haben gerade den Laden in Nürnberg zugemacht. Ansonsten existiert die AEG nur noch als Marke. D.h. es werden Lizensen vergeben, wenn jemand dafür bezahlt. So taucht AEG dann aktuell wieder z.B. bei Lautsprechern auf. 50€ kosten die. Billigware. Steht aber AEG (Auspacken, Einschalten, geht nicht?) drauf. Wird irgendwo in China oder weißwo billig hergestellt und dann wird Kohle abgedrückt, damit der "große Name" draufsteht. Nur wer weiß das schon? Arbeitsplätze außer dem Lizensbüro mit evtl. einer Person oder zwei? Nada - wenn die man überhaupt noch hier sitzen. Also leider muss ich da Guenny rechtgeben, auch der Kauf von vermeintlich deutschen Produkten wird wohl an der Situation nichts ändern. Wobei: Miele produziert glaube ich (teilweise) noch hier, wo wir gerade bei "weißer Ware" waren. Dürften aber definitiv die letzten sein. Traurig...

 

[alhash]

keine oder kaum persönliche Spitzen, sachlicher Austausch,

Ja, ich muss Euch mal richtig loben, eine nette Diskussion

Betriebsrat und IG Metall kritisieren Siemens-Nokia-Deal
Dem Management warfen die Arbeitnehmer-Vertreter Fehler und gravierende Defizite in der Kommunikationssparte vor.

Deutschlands Erfinder in Europa Spitze

na, geht doch...

Beide Quellen:Financial Times

Gruß
AlHash